臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>32946
残りで大きい開発だと、
有明北は
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20211210/1639083600
市場前は
https://www.tokyogas-re.co.jp/about/toyosu22/
と、ご存知築地市場跡地かな。

>>32951 匿名さん

臨海地下鉄で恩恵を受けるのは江東区ってことなんですね！

>>32952
そうだよ。
正確には江東区もだけどね。
だけど、江東区は臨海地下鉄の話をするとこのスレの豊洲民みたいに騒ぎ出しはじめる方がいるので、あまり発言はしないけど。

>>32953 匿名さん

江東区は既得権益の塊だからなぁ。

豊住線もまちづくり構想などとやってます感を出しているだけで所詮はお役所仕事。
亀戸-新木場のLRTが急遽持ち上がり何がしたいのかサッパリな江東区。

>>32955
見たらわかるけど、市場前駅も有明北も開発が都や東京ガスが勝手に進めてるので、江東区としてはほっといても進むから別にいいみたいよ。

東京都は豊住線で借りは返したので、江東区は臨海地下鉄に何も言えない状態だよ。

そもそも江東区はゆりかもめが豊洲から勝どきまで延びればそれでいいと思ってたのに、臨海地下鉄を推進する中央区がゆりかもめは豊洲に永久に留めると大反対してとん挫してますからね。
江東区にとっては豊住線の優先度の方が高かったので、臨海地下鉄はノータッチで放置していたという状況です。
中央区のお手並み拝見といったところで今後も積極的には口を出してこないでしょう。

>>32957 匿名さん
区長の我田引鉄 政策が亀戸贔屓

>>32961 マンション検討中さん

どうせならゆりかもめ亀戸まで引っぱってほしい。

>>32959 匿名さん
議論が飛び火して豊住線の計画が止まったら嫌だから死んだふりしてるだけで、
豊住線着工したらもう負い目ないししゃしゃり出てくるぞ？

>>32963 名無しさん
1豊住線 2LRT 3臨海地下鉄じゃないの
江東区現体制の優先順位は

前区長は将来の海の森延伸をバーターにこれから臨海地下鉄に協力しようとしてたみたいだけど死んじゃったからな
新区長は臨海地下鉄に全く興味ないから協力引き出すの難しそう

>>32963
中央区ですら臨海地下鉄には蚊帳の外で、東京都と裏で国が進めてるから、しゃしゃり込む余地はないね。
豊住線着工しても文句あるなら豊住線の負担金を出せと言われたら、ぐうの手も出ないし中央区も臨海地下鉄で金を出せと言われたら同じかな。

>>32965 匿名さん

駆け引きうまかったね。前区長は。

>>32965
そう言えば、前区長は海の森延伸を言って、都知事から費用対効果を調べてから決めるって、相手にされてなかったな。

>>32967
駆け引きがうまいというより、単に豊洲市場移転の都知事の弱みを握っただけで、ラッキーだっただけ。

>>32957 匿名さん

木村やよいは区長12年やると言ってるが、
途中で落ちる気がする。
今は子分の西垣区議が離れるようであれば、
木村区政は終わりということだね。

>>32971 検討板ユーザーさん
1期で落ちてほしい。
庁舎建替も亀戸や城東地区に移転と言いかねなくて
あまりに危険だ。

>>32972 匿名さん

豊洲からさらに遠くなるのは勘弁して
有明か新豊洲に移転でいいよ

>>32973 マンション掲示板さん

豊住線と臨海地下鉄を活かすなら
豊洲移転もいいかもね。
東陽町の区役所跡地は再開発すれば
いいんじゃないかな。

>>32946 匿名さん
開発する余地なんかないよね。
マンションで埋まってるから。
工場が撤退して空き地がたくさんあった昔の豊洲とは全く違う。
臨海地下鉄作れば埋立地エリアのマンション価格が爆上がりなんてウソもいいとこ。

>>32975 口コミ知りたいさん
だから新木場なんですよ。都内で唯一開発の手が及んでいないフロンティア。地価はテンバガーの可能性を秘めている

>>32975
まだまだあるよ。
>>32951
ここに書いてるけど、有明北だけで最新のデータで居住人口24,000人の開発だって。

>>32977 匿名さん

何度も何度もコケてるけど、
有明には夢があるねぇ。。

>>32976 匿名さん
新木場？ホモの聖地だろ？

>>32978
こんだけの空き地なんてまあなかなかないよね。
ある意味何度もコケてるから残ってるんだけど。

たしか、この土地って都が所有なんじゃないかな。
だから早く売りたいから都は臨海地下鉄作りたいというのもあるよね。

>>32976 匿名さん
面白いから参考になるを押したよｗ
50人も満たない人が住んでいる新木場がどう変わるのかなｗ

>>32981
木造のタワーマンションが建ちますので、期待していてください。

豊住線も臨海地下鉄も、
新木場は関係ねーだろ。
せめて東雲と辰巳にスポット当ててやれよ。

>>32983 匿名さん
どっちも見込みなくない？

>>32984 匿名さん

辰巳は団地の建て替えで土地が空いて、
何やら開発するらしいぞ？

>>32962 通りがかりさん

どうせ豊洲で止めるなら、１丁目の晴海手前で止めて欲しかった。

晴海駅への布石やね

HARUMI FLAGエリア内のライフスタイル型商業施設
「三井ショッピングパーク ららテラス HARUMI FLAG」に名称決定
2024年春開業予定・一部店舗を先行発表
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0406_03/download/2...

>>32987 匿名さん

駐車場が100台も停められるんだね！

>>32989 評判気になるさん

サミットじゃ東陽町にもあるな。

晴海フラッグの商業施設は、
周辺住民さんはガッカリだろうな。
臨海地下鉄の想定乗客数に、
晴海の商業施設の効果も含まれてなかったか？
あんな内容じゃ地下鉄できても外から人なんか来ないだろ。
近隣の俺だって話のネタで一回行けばいいレベルだぞ。
地下鉄できるころにはスーパー以外は無くなっちゃってんじゃねーの？
釣具屋でも入れれば釣り客で賑わうかもしれないけど。

>>32989 評判気になるさん
よくある、団地にくっついてる商業施設だよ。
他所から行くようなとこじゃない。

>>32991 匿名さん
建設推進派の乗客予想なんか、盛り盛りだからね。
作って欲しいための試算だからまったく信用できないよ。　

>>32993
え、そうなん。
じゃあ、豊住線って相当赤字？
予測だと最混雑時で乗車率86%だったけど、70%くらい。
やべーな。

>>32994 匿名さん

空いてて良いんじゃないか？
有楽町線全体で黒なら全くOK。

臨海地下鉄は中央区が言い出しっぺだけど、
とてもじゃないが勝どき晴海の半端な町だけでは実現不可能。
結局は江東区の発展に乗っかるしかないのね。

>>32995
そもそも全体で赤字予測で、なおかつそこから建設費が上がって、なおかつ乗客予測が盛り盛りだとやべーな。
本当に豊住線って、政治的なために作られる路線なのね泣

>>32998 匿名さん
臨海地下鉄はそれ以上のことやろうとしていますけどね

>>32998 匿名さん
別にミクロの個別住民レベルでは、赤字がどうとか超どうでもいいんだよね。
廃線や減便とかにさえならなければ。
むしろ空いてて座れるかもラッキー、くらいで良いかと。
モリモリの需要予測とかはモラルハザード起きやすくて問題だとは思うけど、住民の生活とは別の話。

>>32999
それ以上とは？
そもそも豊住線と違ってTX接続なしの単体でも赤字予測じゃないし。
豊住線って乗換え客が多くて純粋な初乗り運賃客が少なく、乗客が増えるわけではなくて既存路線の経路変更が多いから全体で赤字何だよね。

>>33000
赤字で乗車率が低いという事は、そのうち減便になるよ笑

>>32998 匿名さん

そうよ。
政治的に決まったんだよ。
羨ましいでしょ？
2030年代半ばには開通だよ。
ぜひ乗ってあげてね！

>>32997 検討板ユーザーさん
その頃は豊洲も廃墟

すけけすこん…

>>33001 匿名さん

盛り盛りに盛って、黒字予測を立ててるんでしょ？
豊住線と一緒じゃん笑
政治家に癒着でもして1日でも早く開通することを祈ってるよ。

豊住線って線路引かないで
自動運転のバス線路道路にした方が
儲かるんじゃないの？

>>33007 名無しさん

あ 専用道路だ すまん。

>>33007 名無しさん

あ、もう工事始まっちゃったんだよね。
その案は残念ながらお蔵入りだなぁ。。

>>33012
建設費が上る前の話ね。
1,560億円から2,690億円になったから。
建設費が上る前でもトータルだと30年経っても黒字化されないと結論出てるよ。
あと、既存から実際に増える乗客数は1日3.4万人しかないって出てるよ。

フラットに見なきゃ。

>>33013 匿名さん
建設費って見直し後よりもっと高騰しますよね。

>>33010
中央区案は銀座止まりだからね。
東京駅までにするとB/Cは1.0以上。
TXと接続したら1.5から1.6。

BRTがとても便利→じゃあ湾岸地下鉄いらないじゃん
BRTがとても不便→20年我慢すれば湾岸地下鉄

どっちがいいのだろうか

>>33016
まあ、晴海だったら先行開業して豊住線より先に出来る可能性はあるかもね。

>>33017 匿名さん
ないない。車両基地どうするの？

>>33019
TXと接続して守谷になるよ。

>>33019 匿名さん

豊住線を豊洲-東陽町間で先行開業しないように、そんな先行開業もないですよ

>>33021 マンコミュファンさん
絶対ないけどせめて有明-勝どき間だろ。

ここに来る豊洲民並に晴海民うざいな

>>33023
どちらにせよ豊洲民はやっぱりうざいんだ。

>>33021
晴海の現人口が18,000人では、晴海フラッグが12,000人だから、計30,000人。
充分ありえるかな。
豊洲の人口で39,000とあまりかわらないからな。

東陽町はすでに東西線があるので、先行開業する意味はないよね。

>>33026
あと就業人口が40,000人加わるので、そっちの方が大きいかな。
ちなみに乗降客数なので実際の人数は半分だよ。
臨海地下鉄が市場前駅まで繋がったら豊洲経由が減るから、乗降客数減って、豊住線の乗車率同様減って良かったじゃん。

>>33028
オフィスビルだろうね。
ちなみにこの資料の豊洲地区は豊洲市場のところね。

平成24年で22,000人既にいるらしい。
トリトンスクエアだろうね。

>>33031
そしたら、東京都が有明の土地売れなくて怒るよ。
豊住線のお金も出せなくなるから、豊住線も中止かな。

>>33026
この人、上からもの言って、速攻突っ込まれて恥ずかしい笑

>>33025 匿名さん

晴海の東側住民は臨海地下鉄は乗らないでしょ。

>>33035
場所的には晴海中学校と都立大学の人は月島に行くかな。

>>33033 匿名さん

そういうお金の流れだったの笑？

>>33037
乗降客数って乗る人と降りる人の両方をカウントするので、利用者数は半分だよ。
東陽町は5万人の間違いだからね。

>>33039
当たり前じゃん。
本当はやりたくもない豊住線なんか一銭もお金も出したくないと東京都は思ってるよ。

>>33041 匿名さん

へーそうなんだ（笑）
じゃー早く臨海地下鉄も作ったら？
応援してるよ～

>>33036
本当だね。
乗降客数がわかってないから話が噛み合わない。

BRTで新橋まで行ってた人達は、
臨海地下鉄ができたらみんなそっちに乗り換えるか？
そんなことは無いと思うんだよなぁ。

>>33044
新橋の人は臨海地下鉄に乗り換えるだろうね。
豊洲の人がBRTを使ってる人くらいは残るとは思うよ。

ただ、臨海地下鉄が出来たらBRTはただの路線バスになると思うし、専用道路がない今も路線バスと変わりないと思うね。

臨海地下鉄が都営で作られたらいいんだけどね～。

>>33046
まあ都営ならいいけど難しいだろうね。
コロナ前は300億円の黒字まできたけど、まだ2,000億円の累計赤字だから。

都営だと、
勝どき、築地市場、日本橋で乗り換え出来そうなんだけどね。
都営じゃなかったら雑魚地下鉄だよ。

>>33031 匿名さん
晴海住民はバス便マンションなのを承知で買うんだから、こいつらのために地下鉄を敷く義理はない。　

>>33048
まあ、運賃収入の多くが交通費で会社が払ってるからあまりは影響ないよ。
それに都営沿線が勤務地の人はだいたいどこかに乗り換えだし。

運賃も距離が短いから有明から東京間で200円が300円になる程度であまりかわらないかな。