臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>32522
公的機関が補助金出すなど結果特定のプロジェクトに肩持ってますがね。
あくまでも行政機関ですから。
勘違いしてますよね。
内閣に客観性ってありますかねって話ですね。

まあ、特定のプロジェクトに肩持つというより、方針に従って優先度を決めてるだけだけですけどね。

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>>32522
ところで国のガイドラインって、何かわかりますかね？

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>>32508 匿名さん
あんたの勝手な願望は要らないから。

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>>32508
メディアによって、2040年までにと、2040年代前半と記載はまちまちだね。
これは、もう少し経たないと明らかにされないでしょうね。

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>>32525
そういえば豊住線の押上直通の勝手な願望は叶わなかったね。

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技術的に住吉折り返しは無理とか、全くそんな事ないのに、勝手な願望言ってたよな。

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国交省も臨海地下鉄を推進してるの？
全く進展してるようには見えないけど。。

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>>32523 匿名さん
？
補助金出すとか話になるからこそ、行政機関は中立でないといかんてこと。分からんの？
内閣の話はしとらん、認可権限ある官庁の話な。勝手に変えんで。

方針に従って優先度を決めるなら良し。その分には国交省の思惑やら入る余地はないやね。

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>>32531 匿名さん
そんなもん、実現するわけないよ。

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>>32530
中立ってよくわからないけど、方針によって優先度を決めるてそれを進めるのが思惑だよ。

ちなみに認可権限は、ある一定の基準に従って認可（事業計画が適正かなど）するので、別に答申とは関係ないよ。
別に答申に入らなくても、資金があって出せば認可されるので。
本当にわかってないね。

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>>32529
豊住線も国土交通省が推進してるように見えた？

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>>32533 匿名さん
方針に従って進めるのを思惑とは言わんよ。

認可権限と答申の関係とか誰もそんな話はしとらん。わざと話をずらすのやめろて。
言ってるのは、認可権限持ってる行政機関は特定のプロジェクトに肩入れしたらいかんてことだろがよ。

レスするなら話ずらさんで本筋の反論してこいや。

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>>32535
まずは思惑を辞書で調べてみ。
そして肩入れとは、支援する事ですよ。
補助金は支援することではないの。
特定プロジェクトに補助金出してるから肩入れしてるではないの？
だけど、別に何の見返りではなくあくまでも優先度に則って。

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一旦、そっちの質問に答えるから分けるけど、国土交通省は各路線を答申で評価し（審査ではないよ）、優先度をつけて、その思惑＝意図を進めるために東京都の検討会の委員に入っているよ。
委員だから、第三者ではなくて当事者ね。
事業計画書を出した当事者になるから。

ちなみに国のガイドラインって何？
それは答えないの？

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やっぱり城東の人は口調が悪いね笑

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必死の三連投だけど、もはや論理がボロボロだな。

補助金が肩入れとか笑、目的も時系列もムチャクチャやがな。
補助金についてはすでにレスしてるから以下参照。もちっとマシなレスよろしく。

> 補助金出すとか話になるからこそ、行政機関は中立でないといかんてこと。分からんの？

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>>32539
うーむ、ちゃんと話が出来ない方ですね。 というか言葉の意味がわかってないので、もう少し辞書を見た方が良いですよ。

では、中立って何？
まあ、その前に国のガイドラインを教えてくださいよ。

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あ、中立って何って、言葉の意味ではないですよ。
それはわかりますので。
何をもって中立かという事ですから。

その前国のガイドラインを教えてくださいね。

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中立が分からんとか笑

もはや会話にも何もならんねー。
常識が通用せんではね。

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質問されたら何も答えられない。
だから話にならないんですよね。

あれ、国のガイドラインは？

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あと、
>方針に従って進めるのを思惑とは言わんよ。
それが思惑ですからね笑

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まあこれ見とる人はどっちが正しいか分かっとるわ。

・認可権限を持つ機関には中立性が求められる。

これだけで常識ある人には間違いなく通じる。分からんのは常識がないからだな。

ガイドラインやらは俺の発言じゃないから知らん。

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>>32545
あれ、認可権限の話は本筋ではないと先程言ってたのに笑
言い返してやるが、なに話そらしてんだよ。
さっきも言ったけど、認可はある基準に則って行うだけですので、答申とは関係ないですよ。

で、中立性とは採算性のあるプロジェクトも採算性のないプロジェクトも同じように扱う事ですかって話を聞いていて、何をもって中立性を保つんですか？
プロジェクトを評価して、採算性のあるプロジェクトに優先度をつけて思惑通り（辞書の意味は考え通り）進んめるように取り計らってるのが国土交通省ですよ。

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あ、ガイドラインは違う人なんですね。
何を言ってるのか謎過ぎたので。

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>>32546 匿名さん
おいおい大丈夫か？
>>32535を完全に読み違えてるぞ？
ダメだなこりゃ。。。

> 中立性とは採算性のあるプロジェクトも採算性のないプロジェクトも同じように扱う事ですかって話を聞いていて

いやいや、中立性と聞いてそう捉えるやつはおらんわ笑
わざと言ってるかと思ったらマジで分からんかったのかー。。

本格的にダメだこりゃ。

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>>32548
そっちこそ大丈夫？
多分、誰もあなたの言ってる事理解出来てないよ。

>・認可権限を持つ機関には中立性が求められる。
>これだけで常識ある人には間違いなく通じる。分からんのは常識がないからだな。
これなんてやばいよ。

あまり意見しても意味なさそうなので助言にしときますね。
バイバイ?

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国交省の本気度合いを見るに2035年ぐらいに前倒し開業もありそう。

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>>32550
2040年までにという話ではあるかもしれないですね。

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https://news.yahoo.co.jp/articles/17fe301937d666aa5e54d03b27275938151b...

新東京駅の場所が決まったので、こんな動きも出てますね。
本当は閣議決定までされた路線なんですが。
この路線だけはそういった経緯もあって国土交通省の肝いりではありますね。
東京都にはメリットがないのでお金を出さない分千葉県が出すかといえば、厳しいでしょうね。

やれるとしたら、上下分離で国、千葉県、京急、京成で新会社立てて、国が開通後も支援していく形しかないかもですね。

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臨海地下鉄としては、お互いに相互メリットがあって良い構想ではありますし、多少ですが東京駅の建設費の負担が減りますね。

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>>32550 匿名さん
あんたの身勝手な感想は誰も相手にしてない。

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>>32553 匿名さん
新東京駅の場所が決まったとは？
嘘つくのも大概にしろよ。
埋立地ポジは嘘つきしかいないな。

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埋立地ポジ連呼おじさんこんばんは

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まぁこのタイミングで要望出すってことは臨海地下鉄の新東京駅も勿論意識してるだろうな

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>>32550 匿名さん
事業計画が全く白紙なのに12年後に開業できるわけないだろ。
埋立地ポジはバカしかいない。

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>>32559

>>埋立地ポジはバカしかいない。

通勤輸送を担う鉄道整備と港湾地区と何の関係があるんだ？
お前こそアホ！

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何の資料で見たんだっけか、臨海地下鉄は「検討を続ける事が目標」みたいな謎の言い回しをしているのがあったでしょ。

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>>32561
そんなのないよ。

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>>32563
これこそ出来てもどんだけ先って話よね。

ただ、期成同盟会もまずは「八潮～野田市間」を先行整備区間として位置付けているため、今回の足立区を含む都内区間（押上～八潮）や野田市以北への延伸が動き出すのは、その後になると見込まれ、まだまだ先の将来になりそうです。

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>>32564
そこはTX延伸区間の話なので関係ないかと。
それに大深度だし。

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>>32567
晴海線延伸の方でしたか。
日本橋地下化と勘違いしてました。
けど、晴海線延伸って、計画は動いてなかったと思うけど。

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>>32565

北海道新幹線旭川延伸と同じレベル。
実現性は、、

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まあ、住吉から座って通勤できるとしたら、それも悪くない。

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>>32570 口コミ知りたいさん
は？
住吉から有楽町線に直通して和光市方面に走らせるのが一部あるからだろ。
それは10両編成だからな。
住吉から押上は半蔵門線でパンパンで有楽町線が割り込む余裕なんかどこにもないぞ。

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>>32572 検討板ユーザーさん
清澄白河止まりがあるから押上住吉は意外と空いてる。

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>>32573 匿名さん
1番肝心の朝夕は空いてないだろ。
昼間だけ押上に直通しても、なんの意味もない。

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>>32570
住吉は直通なし、豊洲から1/3が直通だよ。
さんざん出てる情報だけど。

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押上から住吉を半蔵門線と有楽町線で共用なんて無理。
だから有楽町線を足立区やその先に延伸なんてただの戯言でしかない。
これから人口が減るのに新たに農地を潰して宅地開発するなんて、まったくの無駄。
不動産業者を儲けさせるだけの開発は必要なし。

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八潮～野田間もTX直通を考えてるから、住吉～八潮間は特に望んでないでしょ。

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>>32578 匿名さん
有楽町線の豊住支線は一度建設が中止となり免許が失効してますよ。
それで、その失効した区間のうち住吉～押上を半蔵門線に流用しました。
半蔵門線はもともと松戸に延伸する計画でしたが、その計画はご破産になり、伊勢崎線につなぐことに変更されました。

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>>32580

東京都が動かない限りどうにもならない。

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>>32581 匿名さん
都の力を借りることなくJR東が動いたから早い認可とアセスと着工だったのでは？

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>>32582 匿名さん

「西山手ルート早期開業を」を話をしているのか？
認可と着工は旧国鉄時代からある貨物線の大汐線を活用だろ。

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このスレは羽田新線とは一切関係ない。

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>>32583 匿名さん
お前、都が方針決定したとでも？
アホか

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>>32585

お前こそTWRの大株主である東京都が売却検討したと言うのは大分前の話だろ。
それから何の音沙汰もない。

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>>32586 匿名さん

TXの東京駅の乗り入れとそれと相互乗り入れを想定しているのが羽田新線乗り入れまでするのは政治家の妄想。

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>>32586 匿名さん

修正

TXの東京駅の乗り入れとそれと相互乗り入れを想定しているが、羽田新線乗り入れまでするのは政治家の妄想。

あと何年で開通とか臨海地下鉄おじさんは居なくなったな。

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>>32591

https://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/kotsu/keiyou-rinkai-souchoku-kyo...

平成26年発動ととっくの昔だろ。アホ
軌道は既に東臨運輸区まで繋がっているのだが。

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>>32594

このスレは臨海地下鉄であり羽田新線とに絡むTWRとは無関係。
あえて言うとTWRの大株主である東京都がちっとも動かないだけ。
東京都が第三種鉄道事業者になれば、運賃問題は一気に解決して大宮から幕張間の直通運転は実現する。

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>>32595 匿名さん
大宮から幕張に直通する需要がありませんが。
ネズミの国なら高崎線で東京駅までいって、京葉線乗り換えのほうがはるかに速い。

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>>32586 匿名さん
これは昨年の百合子のパフォーマンスだよな。　
そんなのさんざん書かれててわかってます。
それ以来なーんにもないんですが。

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>>32599 匿名さん
同感
田舎者なら途中でぶっ倒れるレベル
小さい子供連れなら途方にくれる

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>>32597
東京都は今期で臨海地下鉄に6,000万円の予算がついてるけどね。

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>>32601 匿名さん
たった6000万円でなにができるのかな？

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>>32602 マンション掲示板さん
そんなことも説明しないとわからんの？

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>>32599 匿名さん
それでも大宮から埼京線でりんかい線経由だと、大井町まで大きく迂回するから時間かかるだろ。

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なお、TWRなんて呼び方は一般人はしませんから。
そんなのは、埋立地関係者しかわかりませんね。

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>>32604

お前、京葉ストリートの歩行距離の長さを経験していないと言うか、1回限りだろ。そもそも現京葉線東京駅は旧成田新幹線の用地。そこから先は新宿地下駅で北陸新幹線と同一ホームで接続する構想だった。
乗り換えと言うのは直通より負担がかかる。
だから、山形新在直通、秋田新在直通ができた。
ただいま福島駅で改良工事中。
西九州新幹線では同一ホームでの乗り換えの利便性を向上しているがね。
こう言う話は鉄な人は大多数が知っている投稿

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>>32602
事業認可前の予算で6,000万円はかなり多いよ。

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百合子は次回の都知事選には出ないかもって話もあるな。
次期都知事はこんな赤字確定の不要路線は破棄するでしょ。

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>>32610 匿名さん

そうだろうね。実現は難しいだろうね。

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維新の都知事なら推進すると思うな。

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>>32612 匿名さん
臨海地下鉄を作ります、なんて宣言したら大多数の都民の反感を買い、落選です。

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>>32613 通りがかりさん
それでも湾岸の開発は東京都にとって利権が大きいので、「国際○○特区」とか大義名分を掲げて推進すると思う。

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>>32614 ご近所さん

もう利権は時代遅れ。五輪や万博なんて、懲り懲り。やめよう、こういう利権まみれの開発は。

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>>32614 ご近所さん
推進？
どこに開発するような土地があんの？
マンションが並んでるだけだよ。

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>>32616 マンション検討中さん
いや、沢山あるやん、、笑

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>>32617 検討板ユーザーさん
まさか、ゴミ埋立地じゃないよね？
あそこは汚染されてて無理だよ。

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>>32610
豊住線じゃないから赤字にならないよ。

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>>32618 マンション掲示板さん
豊洲や有明もきれいになってマンションを建てたので大堤防の先も将来は大丈夫でしょう。農地や公園にするより、コンクリでふた出来るのでマンション建てる方が安全です。

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もんでもんできゅー

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