臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>32495
思惑を辞書で調べたら。
別に悪い意味ではないよ。

あと、なんで国土交通省次第で決まるかというと、補助金が出るかどうかで決まるってだけですね。
どの事業も各事業会社だけでは出来ないので、都や県や国に補助金を出してもらわないと進められないから。
しかも地方自治体と国の枠は別になっているから、地方自治体だけで多く出そうと思っても出せない。

単独でもやれるものはリニアみたいに関係なくやってるけど、そんな事業自体がほぼないってことね。

>>32496 匿名さん
べつに思惑を悪い意味でとらえてはいない。
主観か客観かということ。

>>32498
内閣総理大臣の諮問を受けた答申なので主観だと思いますが、まあ別にその議論は本質ではないと思うので。
その答申に沿って進められるだけなので。

行政の答申を主観とはw

国の行政機関である国土交通省が客観的だったらまずいでしょ。
公正であるのと客観的とは別だよ。

そして客観的に行うのは政策評価の実施だね。

>>32492
まあ、こちらに反論がなければ、国土交通省も臨海地下鉄に対して推進してるということですね。

>>32502
32492→32493でした。

>>32501 名無しさん
先にも書いたが、行政機関は個別案件に対しては客観的でなければならない。個別案件について言えば、公正であることと客観的であることは同義だよ。

>>32502 匿名さん
推進はしてないだろ。都の検討会に入ってるのはあくまで審査準備と客観的な立場からの評価のため。

>>32504
どうでもいい議論だけど、答申は客観的でなければならないとどこかに書いてあるんですかね？
それなら納得ですが。
あと、公正と客観的は辞書みたらわかりますが、別の意味ですね。

>>32505
国土交通省も評価してるってことですね。
ありがとうございます。
まあ、事業計画もできたので、今後の実際の推進するのは東京都のようなので。

おそらく、事業会社が東京都管轄絡みになるでしょうね。
新規なら資本金を中央区と一緒に出すとか。

>>32506 匿名さん
答申とは事業（案）に対して行政が審査した結果。
仮に事業に行政自身が意図的に関与していたとしたら、それは恣意的な自己審査になってしまうので適切とは言えない。つまり答申においては独立性・中立性が求められる。
客観的とか公正とかいうのはこれを分かりやすく表現したもので、厳密に言えば独立的・中立的ということだね。

>>32507 匿名さん
もちろん国交省も評価してるよ。ただそれは、現時点までの検討会の検討内容が国のガイドラインを踏み越えてはいないという意味の評価のみ。
事業が必要か等の評価は行なっていない。

>>32509
そんなのどこに書いてあるんだっけ？
答申とは、単に聞かれてそれに対して意見を言う事ですよ。
その意見は方針に従って決めてるだけで。
これが客観的な事実となります。
どこにも書いていないことをさも事実かのように言う方が主観的ですね。

>>32511 匿名さん
それは君の理解が足りないだけ。もっと勉強しないと。

>>32510
あれ、そもそもあなたのご意見だと国土交通省は事業が必要かの評価は行わないんではなかったですかね。

あと、国のガイドラインって具体的に何でしょうか？
だんだん苦しくなってますね。

>>32512
どこにも書いてないことを言っても誰も理解できませんよ笑

自分の言ってる事が合っているか客観的に示さないとだめですね。

まあ、どこかに定義されてるものの記載があれば勉強できますがね。

>>32511 匿名さん
>その意見は方針に従って決めてるだけ

その通りだが、それをどうやって担保するか？
それを確実にするのが独立性・中立性ということ。
行政に限らず、どのような審査においても必要な常識だよ。

>>32516 匿名さん

必死に連投しすぎ

>>32517
審査？
審査なんて、してないよ。
審議と審査は違うよ。

>>32518
いやー、あまりにもツッコミどころ満載でして笑

国のガイドラインも何なのか分からずでしたね。
聞いたことがないので。

なかなか面白い議論しとるね。
基本的には>>32509さんの言っとることが正解かな。
認可権限ある公的機関が、特定のプロジェクトの肩持ったらさすがにまずいだろうし。
裁判官や警察官が、利害関係ある事件にタッチできんのと一緒。
都の委員会やらに省から誰か出とるなら、出てる役人も言質与えんようにそこはきっと神経使っとるだろ。

>>32522
公的機関が補助金出すなど結果特定のプロジェクトに肩持ってますがね。
あくまでも行政機関ですから。
勘違いしてますよね。
内閣に客観性ってありますかねって話ですね。

まあ、特定のプロジェクトに肩持つというより、方針に従って優先度を決めてるだけだけですけどね。

>>32522
ところで国のガイドラインって、何かわかりますかね？

>>32508 匿名さん
あんたの勝手な願望は要らないから。

>>32508
メディアによって、2040年までにと、2040年代前半と記載はまちまちだね。
これは、もう少し経たないと明らかにされないでしょうね。

>>32525
そういえば豊住線の押上直通の勝手な願望は叶わなかったね。

技術的に住吉折り返しは無理とか、全くそんな事ないのに、勝手な願望言ってたよな。

国交省も臨海地下鉄を推進してるの？
全く進展してるようには見えないけど。。

>>32523 匿名さん
？
補助金出すとか話になるからこそ、行政機関は中立でないといかんてこと。分からんの？
内閣の話はしとらん、認可権限ある官庁の話な。勝手に変えんで。

方針に従って優先度を決めるなら良し。その分には国交省の思惑やら入る余地はないやね。

8号線は野田市まで延ばす構想があるけど押上～住吉は途切れる形になるのかな。11号線と共用するのは押上～四つ木のみで押上折返しに。

>>32531 匿名さん
そんなもん、実現するわけないよ。

>>32530
中立ってよくわからないけど、方針によって優先度を決めるてそれを進めるのが思惑だよ。

ちなみに認可権限は、ある一定の基準に従って認可（事業計画が適正かなど）するので、別に答申とは関係ないよ。
別に答申に入らなくても、資金があって出せば認可されるので。
本当にわかってないね。

>>32529
豊住線も国土交通省が推進してるように見えた？

>>32533 匿名さん
方針に従って進めるのを思惑とは言わんよ。

認可権限と答申の関係とか誰もそんな話はしとらん。わざと話をずらすのやめろて。
言ってるのは、認可権限持ってる行政機関は特定のプロジェクトに肩入れしたらいかんてことだろがよ。

レスするなら話ずらさんで本筋の反論してこいや。

>>32535
まずは思惑を辞書で調べてみ。
そして肩入れとは、支援する事ですよ。
補助金は支援することではないの。
特定プロジェクトに補助金出してるから肩入れしてるではないの？
だけど、別に何の見返りではなくあくまでも優先度に則って。

一旦、そっちの質問に答えるから分けるけど、国土交通省は各路線を答申で評価し（審査ではないよ）、優先度をつけて、その思惑＝意図を進めるために東京都の検討会の委員に入っているよ。
委員だから、第三者ではなくて当事者ね。
事業計画書を出した当事者になるから。

ちなみに国のガイドラインって何？
それは答えないの？

やっぱり城東の人は口調が悪いね笑

必死の三連投だけど、もはや論理がボロボロだな。

補助金が肩入れとか笑、目的も時系列もムチャクチャやがな。
補助金についてはすでにレスしてるから以下参照。もちっとマシなレスよろしく。

> 補助金出すとか話になるからこそ、行政機関は中立でないといかんてこと。分からんの？

>>32539
うーむ、ちゃんと話が出来ない方ですね。 というか言葉の意味がわかってないので、もう少し辞書を見た方が良いですよ。

では、中立って何？
まあ、その前に国のガイドラインを教えてくださいよ。

あ、中立って何って、言葉の意味ではないですよ。
それはわかりますので。
何をもって中立かという事ですから。

その前国のガイドラインを教えてくださいね。

中立が分からんとか笑

もはや会話にも何もならんねー。
常識が通用せんではね。

質問されたら何も答えられない。
だから話にならないんですよね。

あれ、国のガイドラインは？

あと、
>方針に従って進めるのを思惑とは言わんよ。
それが思惑ですからね笑

まあこれ見とる人はどっちが正しいか分かっとるわ。

・認可権限を持つ機関には中立性が求められる。

これだけで常識ある人には間違いなく通じる。分からんのは常識がないからだな。

ガイドラインやらは俺の発言じゃないから知らん。

>>32545
あれ、認可権限の話は本筋ではないと先程言ってたのに笑
言い返してやるが、なに話そらしてんだよ。
さっきも言ったけど、認可はある基準に則って行うだけですので、答申とは関係ないですよ。

で、中立性とは採算性のあるプロジェクトも採算性のないプロジェクトも同じように扱う事ですかって話を聞いていて、何をもって中立性を保つんですか？
プロジェクトを評価して、採算性のあるプロジェクトに優先度をつけて思惑通り（辞書の意味は考え通り）進んめるように取り計らってるのが国土交通省ですよ。

あ、ガイドラインは違う人なんですね。
何を言ってるのか謎過ぎたので。

>>32546 匿名さん
おいおい大丈夫か？
>>32535を完全に読み違えてるぞ？
ダメだなこりゃ。。。

> 中立性とは採算性のあるプロジェクトも採算性のないプロジェクトも同じように扱う事ですかって話を聞いていて

いやいや、中立性と聞いてそう捉えるやつはおらんわ笑
わざと言ってるかと思ったらマジで分からんかったのかー。。

本格的にダメだこりゃ。

>>32548
そっちこそ大丈夫？
多分、誰もあなたの言ってる事理解出来てないよ。

>・認可権限を持つ機関には中立性が求められる。
>これだけで常識ある人には間違いなく通じる。分からんのは常識がないからだな。
これなんてやばいよ。

あまり意見しても意味なさそうなので助言にしときますね。
バイバイ?

国交省の本気度合いを見るに2035年ぐらいに前倒し開業もありそう。

>>32550
2040年までにという話ではあるかもしれないですね。

国交省？東京都じゃなくて？

https://news.yahoo.co.jp/articles/17fe301937d666aa5e54d03b27275938151b...

新東京駅の場所が決まったので、こんな動きも出てますね。
本当は閣議決定までされた路線なんですが。
この路線だけはそういった経緯もあって国土交通省の肝いりではありますね。
東京都にはメリットがないのでお金を出さない分千葉県が出すかといえば、厳しいでしょうね。

やれるとしたら、上下分離で国、千葉県、京急、京成で新会社立てて、国が開通後も支援していく形しかないかもですね。

臨海地下鉄としては、お互いに相互メリットがあって良い構想ではありますし、多少ですが東京駅の建設費の負担が減りますね。

>>32550 匿名さん
あんたの身勝手な感想は誰も相手にしてない。

>>32553 匿名さん
新東京駅の場所が決まったとは？
嘘つくのも大概にしろよ。
埋立地ポジは嘘つきしかいないな。

埋立地ポジ連呼おじさんこんばんは

まぁこのタイミングで要望出すってことは臨海地下鉄の新東京駅も勿論意識してるだろうな

>>32550 匿名さん
事業計画が全く白紙なのに12年後に開業できるわけないだろ。
埋立地ポジはバカしかいない。

>>32559

>>埋立地ポジはバカしかいない。

通勤輸送を担う鉄道整備と港湾地区と何の関係があるんだ？
お前こそアホ！

何の資料で見たんだっけか、臨海地下鉄は「検討を続ける事が目標」みたいな謎の言い回しをしているのがあったでしょ。

>>32561
そんなのないよ。

有楽町線「足立区延伸」が前進？ 駅ができる地域とは 区が「期成同盟会」に加入
https://news.yahoo.co.jp/articles/bde1dc1140fe5e2ea562d43928c622176cad...

>>32550 匿名さん

首都高晴海線の延伸工事と足並みを揃えるはずなのでそれに引っ張られるでしょうね。前に引っ張られればラッキーですがさすがに2035年開業となると現時点で事業者決定はもちろん事業認可申請くらいまで進んでないと間に合わないのでは。

>>32563
これこそ出来てもどんだけ先って話よね。

ただ、期成同盟会もまずは「八潮～野田市間」を先行整備区間として位置付けているため、今回の足立区を含む都内区間（押上～八潮）や野田市以北への延伸が動き出すのは、その後になると見込まれ、まだまだ先の将来になりそうです。

>>32564
そこはTX延伸区間の話なので関係ないかと。
それに大深度だし。

>>32566 匿名さん

首都高晴海線延伸と重複するのは晴海～新銀座なのでTX延伸区間ではないと思うのですが違います？

大深度だと晴海線延伸工事と同時に進めるのは効率的というわけではないのですか？

>>32567
晴海線延伸の方でしたか。
日本橋地下化と勘違いしてました。
けど、晴海線延伸って、計画は動いてなかったと思うけど。

>>32565

北海道新幹線旭川延伸と同じレベル。
実現性は、、

>>32527 匿名さん
10両編成対応で環境アセス出てたし、メトロが直通想定で建設するのはほぼ確
丸の内線みたいな住吉止まりの盲腸路線にするならそんな無駄な整備投資はしない

まぁどうせ運行計画は開業近づくまで出ないからそれまでネガ頑張ってくれ

まあ、住吉から座って通勤できるとしたら、それも悪くない。

>>32570 口コミ知りたいさん
は？
住吉から有楽町線に直通して和光市方面に走らせるのが一部あるからだろ。
それは10両編成だからな。
住吉から押上は半蔵門線でパンパンで有楽町線が割り込む余裕なんかどこにもないぞ。

>>32572 検討板ユーザーさん
清澄白河止まりがあるから押上住吉は意外と空いてる。

>>32573 匿名さん
1番肝心の朝夕は空いてないだろ。
昼間だけ押上に直通しても、なんの意味もない。

>>32570
住吉は直通なし、豊洲から1/3が直通だよ。
さんざん出てる情報だけど。

押上から住吉を半蔵門線と有楽町線で共用なんて無理。
だから有楽町線を足立区やその先に延伸なんてただの戯言でしかない。
これから人口が減るのに新たに農地を潰して宅地開発するなんて、まったくの無駄。
不動産業者を儲けさせるだけの開発は必要なし。

八潮～野田間もTX直通を考えてるから、住吉～八潮間は特に望んでないでしょ。

住吉押上間はもともと有楽町線の想定でしょ
乗り入れる側だった半蔵門線が先に開通したけど

>>32578 匿名さん
有楽町線の豊住支線は一度建設が中止となり免許が失効してますよ。
それで、その失効した区間のうち住吉～押上を半蔵門線に流用しました。
半蔵門線はもともと松戸に延伸する計画でしたが、その計画はご破産になり、伊勢崎線につなぐことに変更されました。

>>32357 口コミ知りたいさん

羽田アクセス線「西山手ルート早期開業を」埼玉県が要望
https://news.yahoo.co.jp/articles/40cbabd06ee12144e17d86473b3c4fc9b941...

>>32580

東京都が動かない限りどうにもならない。

>>32581 匿名さん
都の力を借りることなくJR東が動いたから早い認可とアセスと着工だったのでは？

>>32582 匿名さん

「西山手ルート早期開業を」を話をしているのか？
認可と着工は旧国鉄時代からある貨物線の大汐線を活用だろ。

このスレは羽田新線とは一切関係ない。

>>32583 匿名さん
お前、都が方針決定したとでも？
アホか

東京の「臨海地下鉄」新線、羽田・つくばとの接続も検討…都が事業計画案を発表
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221125-OYT1T50205/

>>32585

お前こそTWRの大株主である東京都が売却検討したと言うのは大分前の話だろ。
それから何の音沙汰もない。

>>32586 匿名さん

TXの東京駅の乗り入れとそれと相互乗り入れを想定しているのが羽田新線乗り入れまでするのは政治家の妄想。

>>32586 匿名さん

修正

TXの東京駅の乗り入れとそれと相互乗り入れを想定しているが、羽田新線乗り入れまでするのは政治家の妄想。

あと何年で開通とか臨海地下鉄おじさんは居なくなったな。

>>32589 匿名さん

2040より前倒しで開通しそうとか言ってるのはその人

政治家の妄想であれ一切関係なくはないということ。西山手ルートは埼玉が要望してきたけど臨海部ルートは千葉あたり何かやってんの。

>>32591

https://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/kotsu/keiyou-rinkai-souchoku-kyo...

平成26年発動ととっくの昔だろ。アホ
軌道は既に東臨運輸区まで繋がっているのだが。

こうやって綱引きが続いているうちは実現不可能

>>32592 匿名さん

それは京葉線とりんかい線の相互直通運転についてでしょ

>>32594

このスレは臨海地下鉄であり羽田新線とに絡むTWRとは無関係。
あえて言うとTWRの大株主である東京都がちっとも動かないだけ。
東京都が第三種鉄道事業者になれば、運賃問題は一気に解決して大宮から幕張間の直通運転は実現する。

>>32595 匿名さん
大宮から幕張に直通する需要がありませんが。
ネズミの国なら高崎線で東京駅までいって、京葉線乗り換えのほうがはるかに速い。

>>32586 匿名さん
これは昨年の百合子のパフォーマンスだよな。　
そんなのさんざん書かれててわかってます。
それ以来なーんにもないんですが。

>>32597 口コミ知りたいさん

「一切関係ない」ことはないと伝えたかった

お前、京葉線の東京駅乗り換えの京葉ストリートでどれくらい乗り換え時間かかると思ってんだ？
第三種鉄道事業者って何なのかさっぱりわかっていないだろ。
以前、臨時列車としてTWR線内通過の直通運転は何度かやっている。

嫌がらせ迷惑投稿だな。
やり直し。

>>32599 匿名さん
同感
田舎者なら途中でぶっ倒れるレベル
小さい子供連れなら途方にくれる

>>32597
東京都は今期で臨海地下鉄に6,000万円の予算がついてるけどね。

>>32601 匿名さん
たった6000万円でなにができるのかな？

>>32602 マンション掲示板さん
そんなことも説明しないとわからんの？

>>32599 匿名さん
それでも大宮から埼京線でりんかい線経由だと、大井町まで大きく迂回するから時間かかるだろ。

なお、TWRなんて呼び方は一般人はしませんから。
そんなのは、埋立地関係者しかわかりませんね。

>>32605

>>なお、TWRなんて呼び方は一般人はしませんから。

上記を書いていて下記の矛盾は何？

>>そんなのは、埋立地関係者しかわかりませんね。

港湾地区の住民でも鉄でない限りしないだろ。
ただ、駅舎の看板と車両のマークを見ればくどいほど書かれている。
『りんかい線』とはただの一般的な愛称。

>>32604

お前、京葉ストリートの歩行距離の長さを経験していないと言うか、1回限りだろ。そもそも現京葉線東京駅は旧成田新幹線の用地。そこから先は新宿地下駅で北陸新幹線と同一ホームで接続する構想だった。
乗り換えと言うのは直通より負担がかかる。
だから、山形新在直通、秋田新在直通ができた。
ただいま福島駅で改良工事中。
西九州新幹線では同一ホームでの乗り換えの利便性を向上しているがね。
こう言う話は鉄な人は大多数が知っている投稿

>>32602
事業認可前の予算で6,000万円はかなり多いよ。

百合子は次回の都知事選には出ないかもって話もあるな。
次期都知事はこんな赤字確定の不要路線は破棄するでしょ。

>>32610 匿名さん

そうだろうね。実現は難しいだろうね。

維新の都知事なら推進すると思うな。

>>32612 匿名さん
臨海地下鉄を作ります、なんて宣言したら大多数の都民の反感を買い、落選です。

>>32613 通りがかりさん
それでも湾岸の開発は東京都にとって利権が大きいので、「国際○○特区」とか大義名分を掲げて推進すると思う。

>>32614 ご近所さん

もう利権は時代遅れ。五輪や万博なんて、懲り懲り。やめよう、こういう利権まみれの開発は。

>>32614 ご近所さん
推進？
どこに開発するような土地があんの？
マンションが並んでるだけだよ。

>>32616 マンション検討中さん
いや、沢山あるやん、、笑

>>32617 検討板ユーザーさん
まさか、ゴミ埋立地じゃないよね？
あそこは汚染されてて無理だよ。

>>32610
豊住線じゃないから赤字にならないよ。

>>32618 マンション掲示板さん
豊洲や有明もきれいになってマンションを建てたので大堤防の先も将来は大丈夫でしょう。農地や公園にするより、コンクリでふた出来るのでマンション建てる方が安全です。

もんでもんできゅー

>>32620 ご近所さん
メタンガスがボコボコ出てるとこに住むの？
ありえないんですけど。
どんな汚染物質が埋ってるかわからないよ。
医療ゴミとか、放射能汚染されたものが埋まってるかもしれないだろ。

>>32620 ご近所さん

埋め立て地は地中の汚染度と、首都直下型地震のときの軟弱地盤が心配かな。

>>32623
>>32624
そんなに豊洲ってやばいんか！？

>>32625 匿名さん
え？中央防波堤のことですが。
あそこは東京都港湾局も、人が住むことは想定していない、とホームページに記載してます。

中央防波堤は東京の肥溜め、痰壺です。

>>32626
中央防波堤がやばいなら夢の島付近もやばいんじゃない？

>>32628 匿名さん
夢の島も人は住んでないよ。
ゴミ捨て場は汚染されてるから土を被せても人は住めないよ。

>>32627 匿名さん
くぱぁです。

築地の再開発がつまらない内容であれば、湾岸地下鉄の話も頓挫だな。

日比谷線築地駅もあるにはあるが、大江戸線があまりにも不便なので、小池さんが「湾岸地下鉄」というワードを口にしただけだろう。

バトルスレ→マン質各スレ→このスレにブンブン飛んできた貧乏喫煙者には最要注意。

スレ主旨の情報が全くなく嫌がらせ迷惑投稿するでしかないから。

築地の跡地って東京ドームが移転すんのか？
https://news.nifty.com/article/sports/athletic/12311-2486149/

>>32633
これが本当なら土地の有効活用だね。
土地は賃借っぽいので、食のテーマパークよりも確実に儲かりそう。

>>32633 さん
移転すると脅して改修させるんだろ。
そんな駆け引きは普通のこと。

>>32635
普通とは、他にどんな事例があるの？

現在の東京ドームっていつのまにか三井不動産が買収してたのか。
ドーム移転したら三井が大喜びでドーム跡地再開発するだろうなあ。
ただドーム無くなると文京区の魅力が減る。

巨人が本拠地を新球場に移転というネタ。東京ドームは移転せずそのまま。

>>32637 匿名さん
東京ドーム跡地再開発したらものすごいことになりそう。

>>32637 匿名さん

東京ドーム自体は移転しないよ。
すでに着々と東京ドームシティリニューアル計画が始まっているよ。
100億円かけるとか言われてる。

三井不動産　東京ドームシティ大規模リニューアルを実施
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0124/

問題は、巨人軍が東京ドームとは別に自前球場を欲しがっているということ。

>>32640 匿名さん
東京ドームシティってラクーアとかの商業施設だよね。ドーム本体とは別の施設。

東京ドームはコンサートとかにも使ってるから、潰すことはないよ。
築地なんて端っこじゃ、不便で仕方ない。

まあ、ただ巨人軍の球場が移転しようがしまいが臨海地下鉄には影響ないが。

>>32641 匿名さん

東京ドームも含みます。後楽園ホールもウインズも

>>32639 マンコミュファンさん
パパすんごいわぁ

三井はちょっと前まではさすがって感じだったけど、最近はとにかく過剰に投資投資で、いつか派手にコケそうだなぁ。

>>32640 匿名さん
あの辺は一等地だし土地も広いから化けそうだね。

>>32646 マンション検討中さん
それ言ったら、オフィス埋まる気配ない麻布台ヒルズ抱えた森ビルの方がやばそう。財閥系でないとやはりリーシング力弱い。まあ値下げしてるらしいが。

>>32648 名無しさん
単にオフィス余りで後発ほど埋まらなくてヤバいんだと思う
三井もこれから日本橋とかあるけど多分ヤバいよ

>>32645 匿名さん

火病かオマエ

新情報がないから議論しようがないなぁ。
次のステップは何だろう。東京都がいろいろ出してきたところで、本気なのかパフォーマンスなのかは分からないよねぇ。
逆に関係者の揉め事が聞こえてくる方が進んでる感じがする。夢物語を語ってる間は揉めなくて、揉め始めるのは現実の話になってからだろうから。

沿線住民？マンション業者？が自分勝手な夢を書き連ねてるだけで、まったく進捗ないからね。
東京都がやる気マンマンとか、嘘もほどほどにしろよな。

>>32652
東京都は2040年までを目指しているみたいよ。

来期の国の調査費用は都の要望もありながら2億9400万円から5億200万円に拡大。

築地市場跡地開発で野球場を作るなら、臨海地下鉄は実現するかしないか？ではなく、いつまでに実現するか？→野球場完成に間に合わせるべきだ、にフェーズが変わってきましたね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20230913-00366003/

>>32655 口コミ知りたいさん

東銀座や銀座から歩く人も増えるだろうね。
築地再開発にはガッカリだわ。。

2030年ぐらいに臨海地下鉄開通もありそうだな。

8号線の新駅開業を見越した駅近の土地の売買がどんどん進んでいますね。

>>32657 通りがかりさん
あと7年で開通？
ドラえもんに頼むのか？
普通に工事してできるわけないんだが？

>>32659
2040年までの開通ならドラえもんでなくても大丈夫で良いかな？

>>32660 匿名さん

2040年代なら可能性あるかもね～

>>32661
それなら豊住線も2040年代になるということね。
残念だね。

>>32658 匿名さん
潮見は伸びそうだな。清水建設のイノベーションセンターも開業したしGoogleアースみても駅周辺の土地の買収が始まってる。そこに地下鉄新駅だから大化けするかもな。

>>32663
ちなみに、豊住線建設が決まる前なら得すると思うけど、今更ならあまり期待しない方が良いと思うよ。

>>32663 名無しさん
潮見といえばバラバラ殺人事件しか思いつかない。
あと、夢の島と同じく、臭いゴミで埋め立てされた島ってこと。

>>32665
まじか、時期的にも土壌汚染が怖いな。

>>32662 匿名さん

そいつは残念だ笑

>>32666 匿名さん
湾岸埋立地のゴミ埋め立ての歴史。
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/faq/resource/chubou/rekishi/answe...

>>32668
夢の島より時期的には前じゃん。
この時期は焼却する前のものをガンガン捨ててたので、やばいね。
夢の島は公園なのに。

この土地には絶対住みたくないね。

潮見は臭い生活ゴミを何も処理しないでバンバン捨ててたよ。
マニラのスモーキーマウンテンをイメージしたらいい。
ハエのブンブン舞う汚い島だったんだよ。

>>32670
生活ゴミも怖いけど、産業廃棄物的なものも混じってるよね。
こわいこわい。

>>32671 匿名さん

お前ら面白いな笑
こんなこと書き込んでる時点で、
お前らの存在自体が産廃みたいなもんだと思っちまうよ笑
そのくすんだ心を誰かの優しい心で埋め立ててもらいたいのか？

>>32672
となると
>>22837
この意見はよりくすんでるって事だね。

まずはこの方の心を埋め立ててあげてよ。

>>32671 匿名さん
ちなみに中央防波堤もゴミ捨て場ですが、ここもゴミからメタンガスが湧き出す土地になってるので、東京都港湾局は中央防波堤埋立地は非居住地域としての扱いになってます。

不動産ユーチューバーやホリエモンも不動産を買うときに地歴を調べないのはアホだって言ってますよ。

潮見に渋沢栄一の旧邸宅を清水建設が移設したんですね。

>>32676 匿名さん

なるほど。
そういう意見を聞くと心が落ち着くのか？
なかなかの心根の持ち主のようだが、
何故そうなった？
湾岸の誰かにトラウマ級のイジメにあったのか？
それとも湾岸の女にフラレたか？
湾岸のことなんか忘れて、
もっと楽しいこと見聞きしたほうがいいんじゃねーの？
どんどん闇堕ちしていっちまうぞ？？

半地下に住むわけじゃないのにバカらしい。豊洲市場の地下水に飲料水の水質基準を持ち出した百合子みたいなもんだな。

>>32675
となると潮見からもメタンガスが出るのか！
なんてね。
メタンガスは、分解が終われば出なくなるよ。
それに、潮見の時期と作られた時代が違うので、ゴミの分別や焼却温度から施設の対策が違うよ。

>>32679 匿名さん
イヤイヤ、ゴミの上に住むなんてあり得ないでしょ。

>>32681 通りがかりさん

シカバネの上からいいの？

潮見って地面をドンドン掘ったらゴミが出てくんの？論外じゃない？

>>32683 匿名さん
港南と同じものが出てくるよ！

>>32683 匿名さん

ぬぽぬぽ

>>32681 通りがかりさん

けっこう快適だぞ？
おまえも試しに住んでみろよ。
意外と気に入るかもしれねーぞ？

着手しまーす。
https://www.decn.co.jp/?p=156473

＞東京メトロが有楽町線延伸部（豊洲～住吉）の途中に設置する新駅工事に着手する。新駅は東京都江東区に位置する枝川、東陽町、千石の３カ所を想定する。同社は新駅設置の施工者を決める一般競争入札を１４日公告した。新駅設置のための工事発注は初めて。延伸部の延長は約４・８キロ、総事業費は２６９０億円を見込む。２０３０年代半ばの開業を目指す。

東京メトロ／有楽町線延伸で新駅工事着手へ、３０年代半ば開業目指す
https://www.decn.co.jp/?p=156473

>>32688
潮見の大化けはないと言う事で良いかな？

>>32689 匿名さん
あんな薄汚い倉庫の街が大化けするわけない。　

豊洲の汚さよりだいぶマシかと。。。

>>32690 名無しさん
戸建、倉庫、工場なので地権者少なく計画がまとまり易いんです。。。

>>32691 匿名さん
豊洲民の心が汚い

>>32693 eマンションさん
そんなことを言う、あなたの心のほうが汚れていると思いますよ。

>>32693 eマンションさん

おっ、悔しいか？詳しいのか？www

>>32695
悔しいのではなくて、あまり意味のないゆりかもめ延伸を望んだり、臨海地下鉄の駅が豊洲市場ではなく豊洲だと言ったり、自己中心で単にむかつくからだと思うよ。

臨海地下鉄建設確定したら湾岸エリアの勢力図一気に変わるだろうからなぁ

勝どき住まいだけど、臨海地下鉄はちょっと微妙なんだよな。

市場跡地は徒歩で行く方が早いし、
新銀座は有楽町と銀座一丁目の間で有楽町線の使い勝手と変わらないし、
新東京も常盤橋手前で大手町にも八重洲にも丸の内にも日本橋にも微妙に離れてるし、
秋葉原やつくばエクスプレス方面は用事もなく、、

すでに有楽町線と大江戸線とバスとBRTがあるから、そんなに使わないと思う。地下がやたら深そうだし。銀座線や日比谷線と繋いでくれたらいいのに。

まあ鉄道がない晴海と有明のための路線だよね。

>>32698
勝どきの人でも、どこに職場があるかで変わると思うけど。

>>32696 匿名さん

興味がなかったらむかつきもしないわな笑

>>32698 マンション検討中さん

周辺住民の為ではないから。

>>32698 マンション検討中さん
そいつらは鉄道がないのを承知で買ってるんだから、必要ないよ。

>>32697 マンション検討中さん
確定しないから何も変わりませんね。

>>32697 マンション検討中さん
枝川は有楽町線の支線ができることが決まり、銀座に直結する街になったけど、まったく何も変わってませんが。
汚い倉庫街ですよ。

>>32704 検討板ユーザーさん
謄本あげれば所有者がデベに移転した土地がたくさんありますけど。

>>32704 検討板ユーザーさん
今もバスで繋がってるね

>>32696 匿名さん
小金持ちの勘違いマイルドヤンキー
ゴネるゴネる

>>32707 eマンションさん

火病だろお前

>>32708
そんな事言ってるからむかつかれるんだよ。

>>32704 検討板ユーザーさん

これは恥ずかしい。
自分で調べもせず、今の状況（お散歩しただけ）だけで判断してるから乗り遅れるんだよ。

>>32699 匿名さん

通勤メリットは開通してからだよね。

今が通勤が不便なのにわざわざ勝どきに住んで、地下鉄の開通を15年以上待つ人なんていないから。

>>32701 匿名さん

それはいいすぎでしょ。
だったら勝どき晴海なんて住宅地なんだから駅は不用。
勝どきはすでに地下鉄もあるんだし。

>>32712 通りがかりさん
都と中央区の目論見は違うから
都としては恐らく勝どき晴海の駅はどうでもいいんだろうけど、それだと中央区がへそ曲げるから作る

>>32711
そうだと思うよ。
だから、臨海地下鉄は晴海と有明の駅ではないと思うが。

>>32703 検討板ユーザーさん
確定してほしくないの間違いでしょ？笑

>>32704 検討板ユーザーさん
色々と規模が違うでしょ、、、
仮に臨海地下鉄確定するってことは、同時に筑波と直結することを意味するし、羽田アクセス線の話も現実化する
沿線の再開発が進むのは想像に難くない

>>32716 評判気になるさん
JRアクセス線があるのに、わざわざ運賃の高い臨海地下鉄経由で羽田空港に向かう人なんかいるわけないですが。

2030年
海水面が急に上昇し始め、計画が白紙に。

>>32716 評判気になるさん
筑波と直結するからなんなの？

>>32718
たしかに。
そうなると豊住線も中止だな。

>>32698 マンション検討中さん

日本橋にいくのは便利になりそうだけどね。
銀座は使いにくいね。

>>32713 検討板ユーザーさん

そりゃ、中央区は勝どき晴海月島から中央区の繁華街やビジネス街に来てもらわないといけないからね。

丸の内も有楽町も千代田区、新橋も汐留も港区。

大江戸線も有楽町線も八重洲、京橋、日本橋、銀座に行かないからね。

中央区、必死だよねw。

江東区はりんかい線、ゆりかもめ、BRT、豊住線、臨海地下鉄、羽田空港アクセス線りんかいルート、全部手に入るのか。

湾岸のヒーロー豊洲様

>>32723 評判気になるさん
実現するのに何万年かかるかわからないような内容のやつまで紛れ込ませんなよ。

晴海は埋立地の開発失敗の歴史をまた辿ったね。

電車がオリンピック20年後に徒歩15分の所に開通見込みというお笑い計画。

マンションとガラガラのオフィスと商業施設しかなく、開通した時には全部築古 (´Д` )

>>32714 匿名さん

都が公表した計画の駅位置通りじゃないの

>>32722 評判気になるさん

常盤橋は東京トーチ勤務の人しか使い物にならない(´Д` )

全ての駅との乗り換えが劣悪 そこは有楽町線を真似るなよ (´Д` )

築地ドームができても臨海地下鉄線の新銀座と新東京と国際展示場の乗り換えが悪すぎて誰も使わない説 (´Д` )

勝どきと築地と築地市場と東銀座から6万人が歩かされてトラブル多発の予感 (´Д` )

新幹線は東京も品川もアクセス悪いまま(´Д` )

羽田も成田のアクセスも悪いまま(´Д` )

国際エリアとは何 (´Д` )

銀座と日本橋で中央区民に働いてお買い物してほしいだけの中央区行政 (´Д` )

新幹線がアクセス悪い？どこが？
全然悪くありませんが。

乗り換え必須やん 笑

>>32732 マンション検討中さん
自分の最寄り駅から高速鉄道にそのまま乗れるという感覚のほうがおかしいだろ。
長距離列車に乗る時は一回は乗り換えになるのが当然。

9月中旬
34地点で猛暑日　東京は今年84回目の真夏日

水没エリアから脱出を！

>>32730
東京駅の新幹線は八重洲側だから丸ノ内線よりも乗り換えはいいだろうね。
もちろん大手町よりも。
あれ、地下鉄で一番乗換え良いじゃん。
バスターミナルの乗換えも良いね。

羽田と成田は一発逆転が待ってるかもよ。

>>32735 匿名さん
地下鉄で一番、新幹線への乗り換えが楽なのは東西線ですが。
東京駅を知らないの？

>>32726 マンション検討中さん
晴海フラッグはそもそも最初から駅遠マンションですよ。
計画どおりに開発はすすんでますから、失敗なんてことはないですね。

8号線新駅建設工事の入札公告はじまる。
薄汚い倉庫街でも着実に進んでますね(笑)。

今、晴海や有明を買ってる奴らがじーさんになるころにもしかしたらできるかも？というのが臨海地下鉄。
そのころにはじーさんたちはタダ同然の敬老パスでバスに乗るから地下鉄なんか使うわけないよ。

いや、住んでる老人はバスを使うかもしれんが、
鉄道インフラができれば人の生頼が活発になり街の価値は向上するだろ。
ただ、温暖化が進んで湾岸は敬遠される未来が待っているかもしれないが。

>>32740 匿名さん

自分が使うかどうかではなく所有物件がより高く売れるかどうかでしょう。築数十年のマンションが現相場より高く売れたらボロ儲けだもの。

>>32742 匿名さん
うん、だからそんなことのためにムダな金を使って地下鉄開業なんか、させられないといってる。

>>32737
大手町もって書いてるじゃん笑

>>32743
たしかに。
豊住線は、やはり作るべきではないよね。

>>32745 匿名さん
作るべきではないも何も、現在進行形で建設が進んでるんですが、、、

枝川はごっそりタワマン街になりそうです

>>32746
私がいってるのではなくて、
>>32745
こちらの方の意見を踏まえるとそうなるよねという話ですが。

>>32747
こんな方の意見や、潮見が大化けという方の意見がありますから、こんな事のために地下鉄建設をしてはいけないのではないでしょうか。

>>32747 匿名さん

ならないよ 笑
15階建ての賃貸がふえるだけ 笑

>>32737 マンション検討中さん
東西線大手町駅よりも、臨海地下鉄の東京駅の方が新幹線の改札へのアクセスは良さそうですね。現時点で想定されている、八重洲側、呉服橋交差点の下辺りであれば。

>>32743 マンコミュファンさん

させられないって何か具体的にやれることあるの。単なる願望？

>>32751 名無しさん
呉服橋交差点より間違いなく東西線大手町駅のほうが新幹線改札口には近いですが。
私は大手町で働いてるから知ってるんですよ。

>>32747 匿名さん
ならないと思う

枝川の土地を買いたいのですがどうしたらいいですか？

>>32755 マンコミュファンさん
不動産屋行って買ったら良いんじゃないですか？
誰も止めませんよ

>>32753
臨海地下鉄の東京予定駅の場所をよく見たら。

>>32752 匿名さん
無駄な事業に俺は反対している！と自分に酔っているのでしょう。御立派なことです。
豊住線の整備自体については左派系の政治家はあまりケチ付けていませんし、それはさて置いたとしてそもそも駅工事の入札公告が始まって着工は間近ですから、おっしゃる通り願望でしかありませんね。

決定して既に動き始めてる事業を止めたいなら、
辺野古みたいに座り込みでも何でもして止めたらいいよ。
ここでギャーギャー騒いでも、
世の中なーんにも変わりませんよ。

>>32755 マンコミュファンさん
デベがすでに唾付けてますので仲介屋に出てくる物件は訳ありと考えて問題ありません。

>>32760
デベが手を付けてない、数坪の土地が欲しいのではないかい。
さらに価値はないけど。

うぼわわわわ

>>32760 検討板ユーザーさん
根拠を示してください。デベがマンション建てるビルが決まっているとでも？

都心・臨海地下鉄新線推進大会2023の開催
https://www.city.chuo.lg.jp/a0035/machizukuri/koutsuukeikaku/rinkaichi...

>>32759 匿名さん
豊住支線は決定してますから反対してませんよ。
検討レベルでしかない臨海地下鉄が決まったと言って、マンションを買い煽るバカがいるから、こいつらを攻撃しているだけです。

>>32764 匿名さん
まだつくばエクスプレス接続計画を捨ててないのか
これは茨城が土浦延伸費用も都が出せと言い出して計画頓挫しかけてるぞ
これにこだわると臨海地下鉄計画も巻き込まれて遅延する
ただ、中央区は上から目線で理想論を語る区なので、土浦延伸も都が出せばいいじゃんと言い出してもめる可能性はありそう
中央区が10年言い続けてる計画だし、まだまだ時間はかかりそうな気がするな

>>32764 匿名さん
この大会に合わせて何かしらの進捗報告がありそうだな。楽しみだね。

>>32765
あれ、枝川のカスカスの土地を買いたい人を攻撃したいのではなくて？

>>32766
東京都は、一旦はつくばエクスプレスの延伸を切り離したから大丈夫だよ。
おそらく最終的には結果は繋がるけどね。

>>32763 匿名さん
自分でコスト負担して謄本くらいあげろ乞食

>>32770 匿名さん
まさにタダで情報を得ようとする乞食行為ですね。自分もですが、、、

>>32767 匿名さん
いつものように検討してます、だけだろ？

他人のふんどしで相撲とる中央区で合ってる？

>>32770 さん
ヒントお願いします

>>32772
昨年は、この会のちょっとしたリークから始まったけどね。

さすがに進展あったように見せるだろ。
巨人の築地移転の話とか絡めたり。

>>32776 匿名さん
具体的には何も進展ないから詳細はぼかすんだよな。

>>32777
昨年は、具体的な事は出て来たよ。
駅の場所とか、事業費や単独でのB/Cとか。

>>32777 口コミ知りたいさん
都が記者会見までして具体的な駅の場所まで示しているし、築地市場跡地の利用にデベロッパーから年間101億円もの賃料を取ると言っておいて、デベロッパーに大量集客を前提とした大規模開発計画をぶち上げさせておいて、地下鉄はやりません、は無いでしょう。東京都において最も開発余地のある都心（築地）と副都心の付加価値拡大と外国人を含めた住民増加に繋がる湾岸地区の開発に寄与する臨海地下鉄をやらない理由がないですね。今年の中央区の大会は昨年以上に未出の具体的な計画が示唆されるでしょうね。

>>32779 マンション掲示板さん
あ、そう。
じゃあ11/9以降に答え合わせしようか？
具体的な計画が出るんだろ？

>>32765 名無しさん
お為ごかしはやめましょう
臨海地下鉄の恩恵を受けない人は反対しますよ
そりゃあ面白くないもん笑

マジな話、りんかい地下鉄は採点で決定するのが2026年の交通政策審議会。

>>32782 匿名さん
まさか、この審議会で建設が決定すると勝手におもい込んで、有明や晴海にマンション買うマヌケはいないよな？

約20年後に地下鉄できるからとマンション買う人いたら、
なかなかのハートの持ち主だよね。

>>32781
まあ、豊洲の人達も同じだね。
臨海地下鉄が出来たら、豊洲の価値が落ちちゃうから。

来月の鉄道の日は鉄道フェスティバルを有明で行うそうです。
てっちゃん大集合だよ！

https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000193.html

>>32780 匿名さん
普通に考えたら、都として臨海地下鉄をやらない訳にはいかないだろう、大会でも具体的な計画が示唆されるだろう、との自分の考えを述べたものですが、何か。

>>32785 匿名さん

臨海地下鉄は豊洲も通るのに、
既にメトロが走ってる豊洲だけ価値が落ちるの？

>>32788
臨海地下鉄は豊洲市場駅を通るが豊洲駅は通らない。
かつ豊洲の地価はバブってるからね。

豊洲の地価だけ突出してる。

>>32790 匿名さん
新木場が都内最後の処女地

東陽町って意外。

どんな駅名になるのか楽しみですね！
https://trafficnews.jp/post/128362

>>32784 名無しさん
地下鉄のみを目的で有明晴海買うのはアレだけど、今後の長期的な継続した再開発を考慮して、地下鉄もできればラッキー感覚で買うのは十分ありだと思うけどね
今バブってる豊洲だって10年前は馬鹿にされてたわけだし

豊住線はそんな期待するほど効果はなさそう。どうせなら枝川じゃなくて潮見に駅作って京葉線乗り換えとかできたほうが良かったんじゃない？マジで

>>32795 デベにお勤めさん

本線の新木場で乗り換えられるのでは

>>32796 匿名さん

確かに。
新木場で乗り換えすればいいのに、潮見なんかに駅作る意味はないだろ。

住吉とかの方面から京葉線に乗り換えたりできる分枝川よりよいでしょ

森下or清澄白河～月島～新木場で、遠方なら西船回りでどうぞ。鉄道空白地域を埋めるより意義があるとは思えない。

>>32798 デベにお勤めさん
京葉線に乗り換えして東京駅本体からアホみたいに遠い京葉線東京駅に行くの？
有りえないんだけど

>>32800 eマンションさん

でも臨海地下鉄の駅候補もアホみたいに遠いよね？
有り得なくない？

>>32801 匿名さん
有り得ないよ。
だから臨海地下鉄なんかだれも使わないのは目に見えてる。
そんな赤字確定路線を今から作るなんて大変な愚行だ。

>>32802
京葉線の東京駅は1日の乗降客数10万人くらいいるよ。

丸ノ内線の東京駅で16万人。
充分ポテンシャルあるけど。

>>32803 匿名さん
千葉県から大量の人間が京葉線で通勤してるから。
臨海地下鉄なんかできでも沿線人口なんかバスで事足りるレベルしかいない。

>>32798 デベにお勤めさん

https://trafficnews.jp/post/128364

工事事業者の選定まで進んでいる段階で言っても、はあ、そうですか。でしかない。
今後あるかもしれない亀戸新木場間のLRTに潮見が駅設置にでも名乗りを上げてください。

>>32805
まあ、試算段階で赤字路線は豊住線だけだけどね。

>>32808 匿名さん
よっぽどくやしかったんだね。
かわいそう。

>>32792 通りすがりさん

東陽町はもっと評価されるべき。

決まった豊住線と妄想の臨海地下鉄を同じスレで議論するのはどうかと思います。

>>32810 評判気になるさん
東陽町は区役所あるしな
住んだことあるけどいいところよ
ただ低地だから荒川氾濫すると終わる
区役所前にも過去どこまで水かさが上がったかを示すオブジェがある
賃貸だっからいいけど買おうとまでは思えなかったな
台風19号の時結構やばかったし

>>32809 名無しさん
何が可哀想なのかよくわかんないんだけど、赤字は図星ってこと？？

>>32813 匿名さん
利用者からすれば赤字路線の方が空いてて快適です

>>32811 匿名さん

スレ路線のみの現実的・建設的な話しは

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/

でしますのでここは批判や怨み節等OKの掃き溜めスレなのです。

>>32802
この方の方が悔しそうですね。
豊洲の価値が下がるからからですかね。

>>32812 マンション検討中さん
荒川氾濫したら江戸川区側に流れるように
堤防設計してあったような

>>32807 口コミ知りたいさん

亀戸出身の区長が出てきて何から盛り上がってきたLRT。
きな臭い

>>32814 匿名さん
バスでも問題ない区間に莫大な費用をかけて鉄道を敷くのは愚策以外のなにものでもない、

>>32819
たしかに、豊住線はバスで充分だね。
もう、東西線混雑対応も必要ないし。
愚策だ。

豊住線の進捗を見ると、臨海地下鉄が7年で開通するなんて言ってるやつが、いかにビジネスをわかってない、キチガイかわかるね。

>>32817 eマンションさん
えーと堤防が決壊したらおしまい
何ヶ所か亀裂入ってたってニュースになってなかった？

荒川氾濫したら江戸川区だけで済まんよ
ハザードマップ見たら分かるけど
https://j-town.net/2018/08/25264299.html?p=all

江東区を見ると湾岸エリアは洪水は大丈夫だけど液状化、より内側の東陽とか南砂は洪水に加えて液状化が問題って感じだね。安いエリアは大体ハザード上問題があるところが多い。東陽町で探してたけどハザードが理由で嫁に反対されてマンション買えなかったわ

苦渋の決断だったかもしれないが豊住線を選択したんだね。
https://trafficnews.jp/post/125238

豊洲や有明はむしろ液状化リスクしかないとも言えるんだよな
総合的なハザード危険度は大分低い

>>32825 匿名さん
選択というより政治マターでの決定では？

>>32826
ハザードマップみたら豊洲とか枝川は高潮（台風）とかの時には水没エリアになってたわ。有明はほぼ大丈夫だった。

区役所を浸水地域から動かさないくらいだからハザードマップは実質無視

台風１９号の時、干潮と一番水位が高くなった瞬間が重なったから助かったけどそうじゃなかったら荒川決壊してたとかいわれてるしどうなんだろうね