臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>32119 匿名さん

先なんてあり得ない。

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>>32120
全然先もあり得るけどね。
りんかい線の車両基地あたりに渡り線作るだけだから。
それより料金問題があるので、いつ東京都がJRに売却するかだね。

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>>32121 匿名さん

>>32120 だが、読み間違えた。
臨海地下鉄の方が先に見えた。

仰る通りTWRの東臨基地に隣接した渡り線を設置するだけだし。
これはだいぶ前から埼京ーTWRー京葉の相互乗り入れは今すぐにでもできるのだが、運賃問題は全く解決しないことから進んで無いし

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>>22035 匿名さん
東陽町は住宅街とビジネス街のイメージです。どっちも需要が高いです。

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>>21787 匿名さん
あっちはめっちゃ高いですから、西友、IKIIKIは東陽町の中心です。

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>>32119 匿名さん
自分に都合のいい妄想を膨らませてるやつがいるが、羽田アクセス線はいわゆる東山手ルートしかJRは考えていない。
2031年開業ももちろんこのルートだけだよ。

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>>32125 評判気になるさん

妄想？
旧京葉貨物線構想はどんなものだったか、ググってみたら？

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>>32125 評判気になるさん

新木場駅が二層構造で分岐器が繋がっている。
かつて、TWRが東京テレポート駅までの暫定開業時、TWRの車両の全般検査を京葉車両センターへ回送して実施していたのは嘘では無い。

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むしろ、羽田新線にTX?3000とE 531の交直車両がホームで並ぶのが、異常な光景で妄想とも言える。

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そう言えば、臨海地下鉄おじさんはどこへ消えたんだろ。

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>>32126 匿名さん
バカなやつだな。
事業というものがまるでわかってない。
列車で運ぶような輸送需要がそっちはないんだよ。

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>>32130 マンション掲示板さん

鉄道事業と不動産事業は同類だと思ってんのか？

じゃあ、リフトなどの索道は何の事業？

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>>32130 マンション掲示板さん

>>列車で運ぶような輸送需要がそっちはないんだよ。

良く言い切ったな。
列車と言うが、鉄道は旅客輸送と貨物輸送の二種がある。

じゃあ、JR北海道の経営収支はどうなんだ？
新函館北斗までコロナパンデミック発生前まで、新幹線が出来れば旅客輸送で潤うと予想されたが全く振るわなかった。
函館山とかの観光資源が豊富にあるのに、民航機から集客が奪えずじまい。
それは新幹線駅が遠すぎることもあるが、リレー列車も振るわない。
市内までの乗合バスもパッとしない。

あんたの言う法則では、北海道新幹線札幌延伸は5時間を切らないと輸送需要が無いとなる。（そのため360km/hのスピードアップをしないと）
それでも国策的事業として建設されている。
これに対する反論はあるか？

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相変わらず日本語が意味不明だな。
羽田アクセス線は旅客輸送のみで貨物は運びませんが？

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>>32135 匿名さん

>>羽田アクセス線は旅客輸送のみで貨物は運びませんが？

意味不明と言っているのは、由来が全くわかっていない証拠。
和文と言うより深く掘り下げたことを知らないこと。
じゃあ、武蔵野南線の旅客化はどうなのよ？
新金線の旅客化が進むそうだが。

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そもそもさ、鉄道事業は民間つまり民鉄には限界がある。
現中央線は甲武鉄道を買収し官営鉄道になった。
東北本線も然り、最初は日本鉄道の民鉄があった。
国が突っ込んでこないと、国策として鉄道事業の繁栄が無いとかで幹線鉄道として次々に国有化する官営になっている。
だが日本国有鉄道は破産した。

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みなさん。鉄爺の一人やりとりが始まりましたよ。一人で場を荒らすプロですね。
口を挟みたくなってもぐっとこらえるか、どうしても発言したい場合は発言に「鉄爺」と入れると、周りからは見分けやすくていいかもしれませんね

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はい。鉄爺の呼称でいいと思います。

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情報としても議論を放棄し、この2線とそれに関する情報を全く挙げず、嫌がらせ迷惑投稿目的で潜入している者は以下にいる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/

何人にもなりすまし、マンション質問各スレでも周囲から叩かれても執拗に嫌がらせ迷惑投稿を繰り返すこの掲示板の害悪人物。
鉄道に関する生半可な情報が始まると全くそれに触れていない。

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周囲にイカレポンチと叩かれた奴。

さて、TWRや武蔵野線、支線である大汐線の歴史はここから始まってる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%96%E7%92%B0%E7%...

道路の外環はあるが、東京外環状線で鉄道の外環と言うようなもの。

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ちなみに索道は以下の第三章にある様に鉄道事業法に含まれている。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=361AC0000000092

だから一般経済の事業とは異質なものになっている。

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>>32129 匿名さん
寝た子を起こしちまったよ。どうすんのよこれ？

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>>32143

その人物は、鉄道議論が全くダメなそうだから、いじくりまくれば。

ニコチンカスがここに潜入している。

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>>32132 匿名さん

確かに何が気に障ったか分からないですな。

この2線とその関連情報が全く無い。
何しにこのスレに来ているのだろうか？

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>>32137 匿名さん
政治家が我田引鉄で、ど田舎にまで鉄道を敷いたからな。
採算を無視して要らない鉄道を敷くとそうなる。

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>>32147 名無しさん

それは北海道の高規格在来線（単線区間）の未成線が代表だろうに。
高架橋は撤去されてしまっている無駄な工事で税金を捨てたような物。
合衆国ではその様な民生に対して税金の無駄遣いは許されない（NASAは微妙）とされている（国防等の開発は除外、例：XB-70など←この開発費だけでも整備新幹線建設費に匹敵する予算が投じられている）。だから何度も高速鉄道計画は頓挫するわけだろう。

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なんかすぐにスレチな話に進むね。
あまり、全く関係ない話はしない方がいろんな意味でいいかと。

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合衆国、NASA、XB-70・・・

何でもかんでも自分が言いたいだけのマウント気質。
いい加減にやめてもらいたい。

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実際、茨城県議では、TXの土浦延伸について2050年頃を目指しているし、
合衆国どうのこうのではなく、選挙戦の争点の１つになるなら何でも打ち出すよ。

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>>32152 匿名さん

2050年て、かなり後の事。
そうなると臨海地下鉄は先に開業する可能性が。
だから、秋葉原～東京駅間をどうするのか？　これは東京都の判断だろう。

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土浦延伸は、2050年が目標。
JR東海のリニア中央エクスプレスが、あの静岡県知事が居なくなって完成している時期じゃないのだろうか？
それにしても在来鉄道で、25年以上も未来とは。。
こうなると東京駅～秋葉原駅間の短距離路線の計画が現実的にすら思える。
ただ、あらゆる高層建築の基礎杭を避ける出来るだけ道路下の大深度になりそうで工費は、上野～東京駅間の東北新幹線の様に高額になりそうな感。
土浦延伸よりもやや高くなるのでは無いか？

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>>32146 匿名さん

その工事に関しては以下の未来へのレポートに挙げられていた。
https://mirai-report.com/e/kiba-construction-suspend2022

開削工法で道路に履工板が設置されていたと思うが（道路を走るとガタガタ音を立てるあれ）その下に3m程度掘削されてシールドトンネルに到達していないとした何とも無駄な工事。

世界初とは言え最初からコストと周囲の地価水位関連での地盤沈下の問題はあったんじゃ無いのか？　と。

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８号線は住吉までの支線は決定。
臨海地下鉄は埋立地住民がマンション価格を吊り上げたくてポジショントークを絶叫してるが、昨年11月の百合子のパフォーマンス発表以外はまったくなにもない。
以上がすべてだよ。

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今月、晴海フラッグタワー棟のモデルルームに行ってくるので、そこで臨海地下鉄のこと触れているか確認してきますー

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>>32171
東京都には臨海地下鉄の予算が今期は6,000万円付いてるよ。これで何もしなかったら税金ドロボーだね。

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>>32173 匿名さん

6,000万円は地質や細かいルート選定の調査費だな。
その次に設計、そして本体工事にかかるからとんでもない金額になる。
TBMは、ほとんど使い捨てだからその製造費では6,000万円では足りない。

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>>32174
まあ、豊住線の調査費用はそれ以下だったけどね。
まあ、そこから準備会社を設立して設計からの予算は許可認可されてからだよ。
豊住線見たらわかるでしょ。

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あと、ルート選定の調査は去年である程度終わってるよ。
金額からするとさらなる調査と準備会社の設立資金だと思われるよ。

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施工は確実にJRTTでは無いのか？
都が独自にゼネコンに発注するのはできないと思う。
JRTTに設計・施工計画・施工管理を任せたとしたらコストは高くなる。
何分にもJRTTは鉄道建設のノウハウが旧鉄道建設公団から蓄積しているからだ。
上越新幹線は旧国鉄監修の東北新幹線盛岡までと違い、大清水トンネルとか、PC橋梁で技術的な実績が高い。

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>>32171 匿名さん

臨海地下鉄なんか30年も先の話だろ？
その頃はもう仕事もほぼ引退してる時期だよ。
子供や孫の世代なので、
否定も肯定もしない。
次の世代が必要なら作ればいい。

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>>32178
豊住線とあまり変わらない時期に出来ると思うよ。
豊住線も決まる前までは、出来るはずがないって、そんな感じだったけど。

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>>32179 匿名さん

>>豊住線とあまり変わらない時期に出来ると思うよ。

その根拠は何だ？
素人として土木を知らなさすぎる。

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>>32179 匿名さん

まだ運行する会社も見えてないのに？
接続させられるつくばエクスプレスでさえ、
北進ばかり記事になってるのに？

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>>32193
運行する会社はおそらく新規第3セクターだと思うよ。
第3セクターで2路線持っている会社は他にはないので。
つくばエクスプレスの北進は記事みたらわかるけど、単独では赤字でB/Cも1を切るから東京延伸のパッケージを狙ってるだけで。
つまり、東京延伸の話がこれから出るからそれに乗っかろうとしてるだけだよ。
東京延伸は今年か来年に国土交通省の検討会に出されるそう。

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TXは全く延伸する気はないのに？

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>>32194 匿名さん

何の情報も挙げない迷惑投稿のカスは無視で。

そもそも茨城県は、茨城空港への延伸が悲願だったのではないだろうか？
JASAFの百里ABのランウェイ1本なのを2本に増設し民航機路線を開設した。現状の福岡空港で自衛隊との共用だけど百里AB即ち茨城空港は贅沢な物。
首都圏第三空港として活用したが、韓国向けLCCが飛んだものの閑古鳥状態だった。
だから、高速バスでは付加価値がないため、TX の茨城空港延伸は悲願だと思う。

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TXを延伸したところで、東京から遠すぎて時間がかかるのは変わらない。
そんな遠くの空港なんかよっぽど航空券が安くないと使わないよ。

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TXの表定速度を知ってる？
通勤路線として在来最速であり揺れない快適路線。
将来、160km/h運転は実施された場合、遠いイメージはほとんどなくなる。
成田スカイアクセス線が、北総線内で速度制限を受けているのに対して。

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>>32196
TX茨城延伸の検討会にも国土交通省が入っているけど、あるとすればおそらくこんな筋書きかと。
TX延伸は損益を考えると土浦しか選択肢はない。
茨城空港は石岡からJRが延伸。
茨城空港からは特急を常磐線と、TX両方に直通。
まあ、これが本当に国として茨城空港を第3の空港に本気で考えていたら考えているシナリオかな。

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>>32195
東京メトロはやりたくない豊住線をやらされたのに？

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あと、TXの社長は歴代天下り先だよ。
国土交通省の操り人形。

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>>32199 匿名さん

>>茨城空港は石岡からJRが延伸。
>>茨城空港からは特急を常磐線と、TX両方に直通。
>>まあ、これが本当に国として茨城空港を第3の空港に本気で考えていたら考えているシナリオかな。

これは、JR西と南海電鉄が関空ブローチ線で橋梁と軌道を共有していめのと同じ考え方。
そうなるとインフラは国交省からのリースとなる可能性がある。

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>>32198 匿名さん

料金が高いよね。

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関空ブローチ線は誤変換、関空アプローチ線。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E7%...

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>>32203 匿名さん

北総線は、TXよりも高い感じだ。

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>>32203
意外とJRも長距離になると高いよ。

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成田はどんどん拡張して発着枠は余裕ある。
茨城空港を使う意味がないよ。
ライアンエアでも誘致して、茨城空港をハブにしてアジアのリゾート地に路線を広げるくらいやらないと無理だね。

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>>32207
まあ、羽田と成田の発着料は高いからね。
インフレ政策が出来ない政府はインバウンド政策に偏るのは仕方がないよ。

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>>32198 匿名さん

臨海地下鉄の駅候補にお住まいの方は、
茨城空港を利用したいのかな？

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>>32209
国が考えてるのは逆かな。
発着枠の安い場所に路線を増やして浅草や秋葉原に人を送ることかな。

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茨城なんか混ざられたら実現遅くなるだろ

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湾岸から茨城に着くまでに、羽田から大阪到着しそう。

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>>32212 匿名さん

あんた、何考えてる？
湾岸の住民がわざわざ茨城空港に向かい大阪へ行くか？

大阪方面は羽田が近く、東海道新幹線東京駅も近いだろ。
主な利用者は首都圏第三空港として海外からのインバウンド、そして湾岸住民が安いLCCを利用して海外へ向かう時だろ。

国内線としては北関東住民が福岡や千歳へ向かう時の利便性だろ。

交通政策音痴かね？

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>>32213 匿名さん
海外からのインバウンド？
不便な茨城空港はLCCくらいにしか使ってもらえないから、中国や東南アジアから貧乏旅行者を呼び込みたいのか？
もしくは底辺の現場労働者の移送に使うの？

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>>32214

遠くて不便と言われていたNRTを忘れたか？
旧成田新幹線が中止の後に西白井から東にそのルートをなぞる様に成田スカイアクセス線は開通して、いくらか改善されたが。
それでもNRTの発着枠は貨物機の存在があるので、離着陸に余裕があまりない。
そのため、3本目のランウェイ計画があるが。
茨城空港は、旅客専用空港としても活用できるのだがね。

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>>32215 匿名さん
茨城空港は自衛隊基地に寄生してる空港ですから自衛隊機の運用に影響受けますよ。
この空港は自衛隊基地のおまけみたいな存在だから開港できたのであり、単独では実現不可能な空港です。

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>>32216 マンション検討中さん

福岡空港と那覇空港、千歳空港、の軍民共用化で自衛隊が管制しているのを知らないのか？
横田ラプコンも、新ルート時間帯は米軍管制から自衛隊管制に変わるのも知らないのか？
そんな無知はとんでもない奴。

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茨城空港は本名は百里AB。

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