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- 見学記
物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
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32051
匿名さん
爺さん、朝からイミフな連投せず、
新浦安から臨海地下鉄エリアに引っ越せばいいのに。
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32052
匿名さん
>>32051
お前どんだけ嫌がらせ迷惑投稿するんだよ。
低能迷惑喫煙者の若年性認知症故に>>32050で書いた内容が理解できないわけだ。
このスレの2線の情報が挙げられないなら投稿するな。
バトルスレへ帰れ。
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32053
匿名さん
親切心からのアドバイスだよ?
暴言で返すなんて、酷いなあ
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32054
匿名さん
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32055
マンション比較中さん
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32056
匿名さん
嫌煙家を低脳喫煙者と書くあたり、相当認知症が進んでいると見える笑
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32057
匿名さん
雪かきも大変だから、やっぱり地下に穴掘らないとな。
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32058
匿名さん
>>32052 匿名さん
他人に対して低脳などというのは「誹謗・中傷はお断りします。」というスレのルールを守っていないのでここスレから出ていくべき
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32059
マンション検討中さん
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32060
匿名さん
>>32059
お前いつになったらこの2線の情報を書くんだ?
書けないなら、以下へ戻れ!
鉄? ここは色々な固有物件にスレではなく2線に対するスレだろ。
ニコチン依存症の匿名はん=匿名ちゃんの迷惑ベランダ喫煙者が。
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32061
匿名さん
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32062
匿名さん
>>32059
こっちが撮り鉄だって、、笑わせるな!
流石の脳がニコチンに汚染された記憶障害めが。
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32063
匿名さん
>>32058
お前のせいでこのスレが汚染されてスレ主旨の情報交換が阻害されてる。
さて、鉄の情報としては東急・相鉄直通線が完工して営業運転開始後、次は北陸新幹線敦賀延伸の開業が迫っている。
JRTTの次の大きな仕事は何なのか、様子見。
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32064
匿名さん
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32065
匿名さん
>>32064 匿名さん
その文は書いていない。
管理人が添付してものだとも
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32066
匿名さん
>>32065
東急・相鉄直通線や北陸新幹線敦賀延伸、JRTTの次の大きな仕事の情報はスレチだよ。
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32067
匿名さん
>>32063 匿名さん
情報交換が阻害とかいう前に、
そもそもの大前提として、
このスレは東京23区内の新築マンション検討を目的とした
情報交換であるべきでしょ。
北陸新幹線とか、JRTTの大きな仕事とか、
いったい何の情報交換がしたいのか?
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32068
匿名さん
>>32007
茨城延伸の提言書が出たけど、土浦延伸でもB/Cは0.6とな。
東京延伸のパッケージ事業としては評価してみてはとの事。
つまり東京延伸頼みだね。
なので、茨城県も東京延伸を望み、TXは臨海地下鉄と接続されるでしょう。
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32069
匿名さん
あと、速達性の比較とか東京延伸前提で検討されてるね。
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32070
匿名さん
>>32067
今後のTXの土浦延伸と臨海地下鉄の施工は誰だ?
だから、大型工事として関係あるだろ。
このスレは都内の新築固有物件検討を目的とした情報交換ですかね?
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32071
匿名さん
-
32072
匿名さん
撮り鉄が各地で暴れているように、
鉄爺は精神コントロールが不得手なのでしょう。
あと、鉄爺さん、臨海地下鉄エリアに引っ越したらいいよ。
新浦安からこのスレにここまで執着する意味がわからない。
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32073
匿名さん
>>32070 匿名さん
大型工事の共通項があるとか大丈夫ですか?
臨海地下鉄や8号線の情報と都内新築マンション検討との関係性が
黙示的、間接的でもいいから必要でしょ。
その事を理解できないから
スレ名だけ見て喜々として鉄道自慢を書き込んでるんだろうけど。
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32074
匿名はんを駆除する会
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32075
匿名はんを駆除する会
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32076
匿名はんを駆除する会
>>32068 匿名さん
>>なので、茨城県も東京延伸を望み、TXは臨海地下鉄と接続されるでしょう。
日本の鉄道政策(旧運輸省(旧国鉄を含む)、現国交省)はその様な物で可能性は高いでしょう。
北陸新幹線の金沢延伸の整備をした時、スーパー特急方式でルートを選定したものの後に全線フル規格に変更され、掘削途中で加越トンネルが放棄された事例もあるから。
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32077
匿名さん
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32078
匿名さん
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32079
匿名さん
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32080
匿名さん
それに、不動産への影響があるのは単に新駅ができる所だけだよ。
豊洲は地価が上がり過ぎていて、住吉は特に影響を与える要素はあまりないかな。
東陽町だけ影響あるかもしれないかな。
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32081
匿名さん
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32082
匿名さん
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32083
匿名さん
>>32079 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
本来上記のスレに投稿すべきだが、割合する。
豊住線即ち支線状態では輸送力が限定される事になり本数はローカル支線みたいに、1時間に数本とかなり少ないダイヤになりそうな。
メインは新木場車輌基地がある関係でそっち方になるはず。
あれ、、東武の車輌が乗り入れていることから、半蔵門線経由で有楽町線内から東武スカイツリーラインへ引き出してダイヤに余裕をつける事も考えられる。
とにかく新木場への本数の減便分はどう対処するかだな?
以前、小田急の特急ベイリゾート号MSE車が新木場まで乗り入れていたが、現在やめてしまっている。
ニコチンカスのスレ潜入の迷惑投稿は排除で。
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32084
匿名さん
>>32082
お前しつこい。
マンション買えないお前こそダサイタマの木造アパートへ帰れ!
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32085
匿名さん
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32086
匿名さん
>何故、新線が出来る事を期待して不動産を買い換えろ! と言うのか? 矛盾が多すぎる。
>お前は、このスレでかなり叩かれているな。
のらえもんさんによると
臨海地下鉄で恩恵を受けるマンションは、以下の順らしいですよ
新浦安からこのエリアに越した方がいというアドバイスがあったが
まあそうだよね
1:晴海フラッグ 晴海フラッグタワー棟、晴海フラッグ板状棟
2:スカイリンクタワー、シティタワーズ東京ベイ、ドゥ・トゥール、
ベイサイドタワー晴海、ブリリアマーレ有明、プレミスト有明ガーデンズ、
オリゾンマーレ、ブリリア有明スカイタワー
3:勝どきエリア全般のマンション
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32087
匿名さん
>>32085
>>新浦安に帰ればいいのに
これは何?
鉄道の路線は北海道から本州・四国・九州まであるのだが
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32088
匿名さん
>>32086 匿名さん
のらえもん氏は知っているが、住環境が違いすぎる。
それ以前に新線開通と不動産を結びつける考え方は最初からない。
鉄道は輸送力、定時制、快適性、安全性を使命としているからだこと
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32089
匿名さん
で、8号線に関しては豊住線が開通すると豊洲以西の線路容量が逼迫してくる。
新木場行きを減便せずに山手線並みの緻密なダイヤになるかも知れないが、車両の方は東武・西武・たまに何故か東急のも入ってきているので、メトロ側は車輌投資の負担は少ないと思われる。
問題は京葉線新木場駅で半数以上の乗客が新木場で降車し、TWRまたは有楽町線に乗り換えている。特に有楽町線はJR東よりも運賃が安く、通勤定期のコストも兼ねるからだろう。しかし、現状の朝ラッシュ時に新木場駅で乗車する乗客が満席になるほどの混雑は見かけないような。豊洲駅で混み始めるのだが。
そうなれば、メトロは新木場行きを減便するだろうか。
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32090
匿名さん
新線開通と不動産を結びつけないなら、事業化も無いんだよ。
やはり、新浦安を選んでしまっただけあるネ!爺さん
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32091
匿名さん
>>32089 匿名さん
鉄爺さん
混雑度だけを考慮した減便では、速達性が低下して利便性が落ちるよ?
既存路線が犠牲になる新線計画では大義をも失う。
最初からやり直し!
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32092
匿名はんを駆除する会
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32093
匿名さん
「匿名はんを駆除する会 」って何ですかね?
あと、おじいさんは、暴言を慎みなさい!
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32094
匿名はんを駆除する会
>>32090
>>新線開通と不動産を結びつけないなら、事業化も無いんだよ。
バカか?
お前の頭は民鉄しかないニコチン依存症で脳がペラペラの匿名はん=匿名ちゃん
事業化もないなら過疎駅の『奥津軽いまべつ駅』なんてこの世にあるか?
全く都市間輸送ってのが頭にない脳みそペラペラのニコチンカス
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32095
匿名はんを駆除する会
>>32093
自ら宣伝した30代の喫煙者の割には嘘つき倒し嫌がらせ迷惑投稿をこの掲示板で荒らし回る要注意人物めが。
『嘘つきはを泥棒の始まり』
とよく言ったものだ。
お前の投稿は処分される。
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32096
匿名はんを駆除する会
>>32091
>>混雑度だけを考慮した減便では、速達性が低下して利便性が落ちるよ?
バーカ!
線路容量ってのが全く理解できないアホだこと。
減便で何で速達性が落ちるんだ?
お前、東海道新幹線のダイヤ編成が山手線並みの輸送密度で運転されているのも知らない低能ですか?
議論にならんからマン質スレか、バトルスレに帰れ。
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32097
匿名さん
爺さんが新木場行を減便とか言ってる。
TDRに行くのに本数が減ったら、超絶不便だなあ
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32098
匿名さん
>減便で何で速達性が落ちるんだ?
おじいさんは、
豊住線に振り分けることで豊洲-新木場間が減便しても、客が少ないからキャパ的には大丈夫みたいな意見だが、新木場行のダイヤが減れば、例えば飯田橋乗り換えで有楽町線をつかうとき、待ってても新木場行ではなく住吉行が来てしまい、新木場到着時刻が遅くなる。経路検索システムでも検索結果で平均到達時間は伸びるだろう。減便による速達性の低下がおじいさんには理解できないのかな?
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32099
匿名さん
>>32096 匿名はんを駆除する会さん
匿名はんを駆除する前に、暴言を即刻やめたほうがいいよ。
非常に不快だし、完全に規約違反。
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32100
匿名さん
>事業化もないなら過疎駅の『奥津軽いまべつ駅』なんてこの世にあるか?
鉄オタ爺さん
過疎でも、それが地元に必要だったということは、それこそ、不動産を所有する住民のためでは?
目的地や沿線の不動産や住民や重要施設抜きに、鉄道を考える爺さんが間違っている。
経済と不動産と鉄道は、常にリンクしているのですよ!
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32101
匿名はんを駆除する会
>>32100
>>過疎でも、それが地元に必要だったということは、それこそ、不動産を所有する住民のためでは?
>>目的地や沿線の不動産や住民や重要施設抜きに、鉄道を考える爺さんが間違っている。
>>経済と不動産と鉄道は、常にリンクしているのですよ!
バーカ!
大都市間輸送て言葉が出なかっただけで、ニコチンに侵されて脳がペラペラの状態だな。
国土の交通機関の整備は不動産が目的ではない。
不動産や観光と一体化する開発は、東急、小田急、阪神、阪急などの大手民鉄がやっていること。
民鉄と言う言葉を覚えられないだけで脳がこれまたペラペラ。
奥津軽いまべつ駅と知内信号場は何のために設置されたか?
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32102
匿名さん
>>32098
速達性とダイヤ編成は異なる。
速達性とは表定速度を知ってるか?
あんたの言う速達性とは、車両の編成長に関わる輸送量とやダイヤ編成とは全く関係がない。
>>32083で書いた事が全く理解できていない。
メトロにとって豊住線対応による車両増備のコストはあまり必要ないと予測できる。
何故なら東武・西武・東急の乗り入れ車両で対応できるからだ。
特に半蔵門線はスカイツリー駅で東武に入れる。
あんた、常磐各停でJR東のE233が小田急線まで乗り入れているのを知っているか?
全く議論にならん。
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32103
匿名さん
豊住線の1/3といっても、本数は少ないから1時間に2~4本だよ。
新木場からの本数は大して変わらないから気にする必要はないから。
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32104
匿名さん
日本からローンをなくす協会…ではなくて、匿名はんを駆除する会様にあなたのこれまでの言動について一言申し上げたいと思います。
>不動産や観光と一体化する開発は、東急、小田急、阪神、阪急などの大手民鉄がやっていること。
あなたもこのように書かれてます通り、特に大都市圏においては不動産開発と鉄道経営は一心同体ですし、JR発足後は私鉄だけの専売特許ではなくなってございます。鉄道整備を行うかどうか決定する際には沿線の開発状況や将来的なまちづくりの可能性、経済状況なども深く関係するものです。先に開発を行って、2、30年後だかに鉄道を引っ張ってきた例すらあります(その場合でも延伸時に改めて沿線の開発を行っていますが)。
つまり、大都市圏の鉄道整備においては沿線(予定地)の不動産開発は欠くべからざるものであって、鉄道が上で不動産開発の話題が下の下だと言わんばかりに、あなたを批判する方々を自分より技術論の知識が少ないからといって毎度不動産脳などと罵倒する行為こそ不見識な言動であると存じます。
それから、勘違いしないように前もって申し上げておきますが>>32100の方と私は別人です。また、私は非喫煙者です。自分を批判する人間はみんなニコチン中毒者であるなどともし本気で考えていらっしゃるのなら、然るべきところでみてもらった方がよろしいかと存じます。
-
32105
匿名さん
輸送障害ってのも知らなさそうだな。
相互乗り入れしてる鉄道会社それぞれで輸送障害が起きると、メトロ線内の乗り入れ中止になるからダイヤ通りに来なくなる。メトロと乗り入れ各社の駅より先は直通運転しなくなる。
-
-
32106
匿名さん
>>32104 匿名さん
>>日本からローンをなくす協会
何ですか? これは初めて聞いた。どこでそんな話が。。
鉄道建設に関しても財源は借金によるもので営業収支によって回収していかなければ、存続が難しくなるんで無いんですかね?
首都圏新都市鉄道は、営業収支がトントンと進み黒字転換しましたが。
>>匿名はんを駆除する会様にあなたのこれまでの言動について一言申し上げたいと思います。
これはこの掲示板を嫌がらせ投稿で根拠も無く矛盾ばかりしている投稿をベランダ迷惑喫煙者が荒らし回っている疑いからです。
不動産資産にしても、ベランダ迷惑喫煙する様な物件は資産価値を下げるでは無いですか? それを全然理解していません。
>>特に大都市圏においては不動産開発と鉄道経営は一心同体ですし、JR発足後は私鉄だけの専売特許ではなくなってございます。鉄道整備を行うかどうか決定する際には沿線の開発状況や将来的なまちづくりの可能性、経済状況なども深く関係するものです。先に開発を行って、2、30年後だかに鉄道を引っ張ってきた例すらあります(その場合でも延伸時に改めて沿線の開発を行っていますが)。
『民鉄』とした言葉をご存知ですか? 旧国鉄時代から純粋な私鉄を民鉄と言ってきています。
そして、専売特許ではなくなったのは東日本、東海、西日本、ようやく上場した九州のみです。残りの2社は、国の支援が無いと存在しない様な鉄道会社では無いですかね?
大都市圏内の鉄道整備と都市間輸送の鉄道整備は異なっているのをまた認識していますか? つまり(新)幹線(在来線)鉄道の輸送使命があるはずです。
大都市圏内の鉄道は主に通勤輸送であり、乗客の混雑緩和と利便性の向上であり、七大都市間の都市間輸送の2つに分けられます。
明治時代からの鉄道は、不動産開発に関わる大都市内輸送(古くは銀座線など)に対して幹線鉄道が主力の歴史があるんですがね。
>>私は非喫煙者です。自分を批判する人間はみんなニコチン中毒者であるなどともし本気で考えていらっしゃるのなら、然るべきところでみてもらった方がよろしいかと存じます。
では、識別として『鉄爺』とか『じいさん』とかの言葉を使うかどうかで判断します。
この掲示板を長年やっていると、所々に矛盾だらけの投稿に嘘つき投稿、別人に成りすましている投稿にしびれを切らしているのは私だけでは無いです。
各スレを良~く見れば分かります。
-
32107
匿名さん
>>32104 匿名さん
>>日本からローンをなくす協会
追記ですが、上記の異常な言葉に関してしばらく考えてみると、
分譲住宅を買えない妬み
↓
現金ポンと買える層はあまり存在せず稀である。(高収入の方はよりランクを上にしてローンを組んでいると思う)
↓
自分はローンを組んでも分譲住宅は無縁
↓
分譲住宅を購入出来なくするために日本からローンを無くせ!
と主張するに尽きると思いますが。
マンション質問各スレを見れば分かるように異常な見解が見られます。
この掲示板は、建設的議論とは無縁で何故これほど荒れるのか?
その理由は、IDでも表示せず同一人物か判断できない匿名制に溺れている人物がいる。このためでは無いですかね?
-
32108
匿名さん
>大都市間輸送て言葉が出なかっただけで、ニコチンに侵されて脳がペラペラの状態だな。
それこそ、不動産・ビジネス・観光など、経済にもろにリンクしてるでしょ。
クレーマー気質なのと、負けを認めない愚かさ。
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32109
匿名さん
クレーマー気質の言葉を久々に見た。
これが何を意味しているか一目瞭然。(爆
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32110
匿名さん
>>32102 匿名さん
では、速達性じゃないなら、利便性にするよ。こっちは別に鉄分ないからどうでもいい。
青山一丁目から新木場に行きたい時、有楽町線で乗り換えしようとしたら、
住吉行が来てしまったから1本待つ。これは本乗り遅れと同等で、新木場着が遅れる、
ということがが減便により生じるよね?
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32111
匿名さん
>>32110 匿名さん
池袋方面から新木場行きは、事実上の減便だな。
ただ豊洲駅は2面4線のホームがあることから折り返しは可能。
東武スカイツリーラインから来た東武の車両が豊洲駅折り返しが出来ないことでもない。
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32112
匿名さん
>>32106 匿名さん
>>32104の者ですが「日本からローンをなくす協会」は語感等が似ているのでつい書いてしまっただけで、あなた自身のことを指したものではありません。
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32113
通りがかりさん
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32114
匿名さん
>>32112 匿名さん
そう言う事でしたか。
この後の投稿ニコチン依存症で狂った何の役に立たない投稿をしているけどこの掲示板での害悪人物は気にしない様に。
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32115
匿名さん
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32116
口コミ知りたいさん
>クレーマー気質の言葉を久々に見た。
>これが何を意味しているか一目瞭然。(爆
他の人にも過去に言われていたんだね
そりゃそうだ
それも煙草を吸う人に言われたのかな?
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32117
匿名さん
一斉削除が入ると、爺さんの荒らした形跡も、みんなの苦情も消えてしまう。
その繰り返し。
しかし、そのニコチンの人って、ここにいないだろう。
爺と喧嘩になった源であるタバコを肯定する投稿がまったくない。
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32118
匿名さん
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32119
匿名さん
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32120
匿名さん
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32121
匿名さん
>>32120
全然先もあり得るけどね。
りんかい線の車両基地あたりに渡り線作るだけだから。
それより料金問題があるので、いつ東京都がJRに売却するかだね。
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32122
匿名さん
>>32121 匿名さん
>>32120 だが、読み間違えた。
臨海地下鉄の方が先に見えた。
仰る通りTWRの東臨基地に隣接した渡り線を設置するだけだし。
これはだいぶ前から埼京ーTWRー京葉の相互乗り入れは今すぐにでもできるのだが、運賃問題は全く解決しないことから進んで無いし
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32123
職人さん
>>22035 匿名さん
東陽町は住宅街とビジネス街のイメージです。どっちも需要が高いです。
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32124
職人さん
>>21787 匿名さん
あっちはめっちゃ高いですから、西友、IKIIKIは東陽町の中心です。
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32125
評判気になるさん
>>32119 匿名さん
自分に都合のいい妄想を膨らませてるやつがいるが、羽田アクセス線はいわゆる東山手ルートしかJRは考えていない。
2031年開業ももちろんこのルートだけだよ。
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32126
匿名さん
>>32125 評判気になるさん
妄想?
旧京葉貨物線構想はどんなものだったか、ググってみたら?
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32127
匿名さん
>>32125 評判気になるさん
新木場駅が二層構造で分岐器が繋がっている。
かつて、TWRが東京テレポート駅までの暫定開業時、TWRの車両の全般検査を京葉車両センターへ回送して実施していたのは嘘では無い。
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32128
匿名さん
むしろ、羽田新線にTX?3000とE 531の交直車両がホームで並ぶのが、異常な光景で妄想とも言える。
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32129
匿名さん
そう言えば、臨海地下鉄おじさんはどこへ消えたんだろ。
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32130
マンション掲示板さん
>>32126 匿名さん
バカなやつだな。
事業というものがまるでわかってない。
列車で運ぶような輸送需要がそっちはないんだよ。
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32131
匿名さん
>>32125 評判気になるさん
いや東山手ルートは2031年開業で2040年開業目標の臨海地下鉄より先なのは当たり前で、臨海部ルートは果たしてどうなのか?というレスなんだけど。
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32132
匿名さん
>>32125 評判気になるさん
それに「先か後か永遠に無しか」とまで言ってるのに妄想とは?何が気に障ったの?
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32133
匿名さん
>>32130 マンション掲示板さん
鉄道事業と不動産事業は同類だと思ってんのか?
じゃあ、リフトなどの索道は何の事業?
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32134
匿名さん
>>32130 マンション掲示板さん
>>列車で運ぶような輸送需要がそっちはないんだよ。
良く言い切ったな。
列車と言うが、鉄道は旅客輸送と貨物輸送の二種がある。
じゃあ、JR北海道の経営収支はどうなんだ?
新函館北斗までコロナパンデミック発生前まで、新幹線が出来れば旅客輸送で潤うと予想されたが全く振るわなかった。
函館山とかの観光資源が豊富にあるのに、民航機から集客が奪えずじまい。
それは新幹線駅が遠すぎることもあるが、リレー列車も振るわない。
市内までの乗合バスもパッとしない。
あんたの言う法則では、北海道新幹線札幌延伸は5時間を切らないと輸送需要が無いとなる。(そのため360km/hのスピードアップをしないと)
それでも国策的事業として建設されている。
これに対する反論はあるか?
-
32135
匿名さん
相変わらず日本語が意味不明だな。
羽田アクセス線は旅客輸送のみで貨物は運びませんが?
-
32136
匿名さん
>>32135 匿名さん
>>羽田アクセス線は旅客輸送のみで貨物は運びませんが?
意味不明と言っているのは、由来が全くわかっていない証拠。
和文と言うより深く掘り下げたことを知らないこと。
じゃあ、武蔵野南線の旅客化はどうなのよ?
新金線の旅客化が進むそうだが。
-
32137
匿名さん
そもそもさ、鉄道事業は民間つまり民鉄には限界がある。
現中央線は甲武鉄道を買収し官営鉄道になった。
東北本線も然り、最初は日本鉄道の民鉄があった。
国が突っ込んでこないと、国策として鉄道事業の繁栄が無いとかで幹線鉄道として次々に国有化する官営になっている。
だが日本国有鉄道は破産した。
-
32138
マンション検討中さん
みなさん。鉄爺の一人やりとりが始まりましたよ。一人で場を荒らすプロですね。
口を挟みたくなってもぐっとこらえるか、どうしても発言したい場合は発言に「鉄爺」と入れると、周りからは見分けやすくていいかもしれませんね
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32139
匿名さん
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32140
匿名さん
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32141
匿名さん
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32142
匿名さん
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32143
検討板ユーザーさん
>>32129 匿名さん
寝た子を起こしちまったよ。どうすんのよこれ?
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32144
匿名さん
>>32143
その人物は、鉄道議論が全くダメなそうだから、いじくりまくれば。
ニコチンカスがここに潜入している。
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32145
匿名さん
>>32132 匿名さん
確かに何が気に障ったか分からないですな。
この2線とその関連情報が全く無い。
何しにこのスレに来ているのだろうか?
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32146
匿名さん
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32147
名無しさん
>>32137 匿名さん
政治家が我田引鉄で、ど田舎にまで鉄道を敷いたからな。
採算を無視して要らない鉄道を敷くとそうなる。
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32148
匿名さん
>>32147 名無しさん
それは北海道の高規格在来線(単線区間)の未成線が代表だろうに。
高架橋は撤去されてしまっている無駄な工事で税金を捨てたような物。
合衆国ではその様な民生に対して税金の無駄遣いは許されない(NASAは微妙)とされている(国防等の開発は除外、例:XB-70など←この開発費だけでも整備新幹線建設費に匹敵する予算が投じられている)。だから何度も高速鉄道計画は頓挫するわけだろう。
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32149
匿名さん
なんかすぐにスレチな話に進むね。
あまり、全く関係ない話はしない方がいろんな意味でいいかと。
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32150
匿名さん
合衆国、NASA、XB-70・・・
何でもかんでも自分が言いたいだけのマウント気質。
いい加減にやめてもらいたい。
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