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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
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3193
マンション検討中さん
>>3192 匿名さん
なんで新線できたら、すべて解消できると思ったの?中学生?
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3194
匿名さん
数千億円はかからない。建築費1420億円だから千数百億円。
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3195
匿名さん
建築費だけでそれだけということは、黒字化まで30年間の人件費を含む運営費と金利は?
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3196
匿名さん
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3197
匿名さん
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3198
匿名さん
建設費の高い豊住線は建設せずJRの越中島貨物線を旅客化した方が安上がり。
葛飾区が推進する新金貨物線の旅客化と連携し、直通運転すれば良い。
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3199
匿名さん
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3200
匿名さん
建設費以上に路線がクソで黒字化の見込みなし。一方豊住みは余裕で黒字。ここまでは既出。
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3201
匿名さん
>>3200
豊住線が余裕で黒字なら東京メトロが消極的な訳ないだろ。
ってか、率先してやりたがるはず。
希望的観測もたいがいにしろよ。
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3202
匿名さん
あれ?
メトロは黒字になるなら新線つくるって方針だっけ?
なんか前に言ってたことと矛盾してないか?笑
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3203
匿名さん
余裕で黒字なら誰でも金出すの?だったら1300億お前が出してみろよ
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3204
匿名さん
完成に数十年かかるとか数千億かかるとか混雑が解消するとか言うから違うと指摘しただけなのに話を変えるね。しかも余裕で黒字なら1300億お前が出せときたもんだ。小学生か。
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3205
匿名さん
まあ、区ごときの議員が集まって
「都に対して要望します、おー」
と言ってるレベルの話で、言い合いする
のも馬鹿らしくないですか?
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3206
匿名さん
メトロが豊住線に対して建設主体はもちろん営業主体もやらないと明言すれば終わる話。それをしない以上可能性は0にはならない。でもまあ五輪前までだろうリミットは。そこ過ぎて整備決定発表がなければ終わり。羽田も大江戸も多摩モノもそうじゃないの。
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3207
匿名さん
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3208
匿名さん
>>3206 匿名さん
メトロは豊住線に限らず
新線は今後作りませんと名言
してるでしょ。
でも、終わりにはならない訳だ。
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3209
匿名さん
どんだけ可能性が低かろうが
地下鉄できますね。
と言い続ければ資産価値が上がると
信じている地元民がいる限り
可能性0でも終わらないよ。
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3210
匿名さん
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3211
匿名さん
>>3208 匿名さん
だからそれは建設主体の話でしょ。営業主体に関しては経営に悪影響を与えない範囲でとか下手に含み持たせてるから話が終わらない訳。営業主体もやらないと明言し区の検討会もボイコットすりゃ話は終わる訳。
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3212
匿名さん
わかってないなぁ。私企業にとって
公共団体と付き合うのは大変なんだよ。
民間企業を目指す
メトロがそんな事を明言したら波風が
あっちこっちにたって
めんどくさい事になるでしょ。
営業主体もそうだよ。
やたら口だす行政なんかとは、
適当な距離感で相手するしかないの。
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3213
匿名さん
ギリギリまで気を持たせて結局やらないほうが波風どころか台風級の怒りと不興を買うと思うが。他に候補はいないんだし。なんだかんだ言っても最終的にやりましょうってなるならわからんでもないが。
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3214
匿名さん
だから、どこまていっても、
やらないとは言わないから
不興をかういわれはない。
まあ、時代が変化すれば
やるかも知れないしね。
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3215
匿名さん
どこまでいってもは通用しないんじゃないかなあ。今回の答申は2030が整備期限だから。あと1、2年で結論を出さにゃいかん。
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3216
匿名さん
2年以内に明言してくれと
要求したら、
お断りします。
と答えてくれると思うけどね。
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3217
評判気になるさん
-
-
3218
匿名さん
そりゃ、完成した施設を利用もせずに
維持費や損害賠償を垂れ流されちゃ
不興も買うわな。
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3219
匿名さん
-
3220
匿名さん
-
3221
匿名さん
区部東側の交通需要と沿線人口は右肩上がりだから、
作る根拠はいくらでも立証できる。
後はメトロの商売上の駆け引きでいかに楽して建設費を軽減できるか次第。
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3222
匿名さん
-
3223
匿名さん
[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]
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3224
匿名さん
まだまだ右肩上がりでしょ。少なくとも相対的には西側エリアより人増えてるよ。
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3225
評判気になるさん
進展があるようで、ない。
記事にあがるだけまだましかな。
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3226
匿名さん
多摩モノレール延長みたいな新規開拓路線なんかよりはるかに採算性も高く現実的なんだけどね。
都税を投入するなら臨海エリア絡みに持っていくように動向を監視しないと。
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3227
匿名さん
江東区の赤字確定ローカル線なんかのために都の予算は使えません。
議会を通過できるわけないでしょ。
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3228
通りがかりさん
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3229
匿名さん
むしろその先の方が建設を求めてそう。
沿線なんて大したことなくて、臨海部直通のニーズが高いだろう。
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3230
匿名さん
>>多摩モノレール延長みたいな新規開拓路線なんかよりはるかに採算性も高く現実的なんだけどね。
豊住線は採算が取れないから加算料金を設定するんだが?
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3231
匿名さん
多摩とかスレチ。そんな田舎のこたーどーでもいいんだよ
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3232
匿名さん
-
3233
匿名さん
>>3229 匿名さん
臨海部?
マンションしかない郊外団地に用のある人なんかごく一部。
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3234
匿名さん
-
3235
匿名さん
-
3236
匿名さん
>>3235
この程度の対策では、それこそ焼け石に水。というか対策やってますアピールじゃないの?
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3237
匿名さん
豊住線が東西線の混雑緩和になるなんて、江東区のこじつけでしかない。
だからメトロに相手にされないんだよ。
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3238
名無しさん
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3239
匿名さん
-
3240
匿名さん
受益者なら自ら望まないとね。
江東区が船橋市民のためになる計画だと
訴えても、計画立案の適格者とは言えないから
相手にされないよ。
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3241
匿名さん
-
3242
匿名さん
新たに買うときは東西線沿線なんか避ける。基本だろ。
千葉はヤンキーが多くて治安も悪いし住みにくい。
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3243
名無しさん
-
3244
匿名さん
豊住線を検討してる間に少子化で千葉が過疎って東西線の混雑は消えていくよ
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3245
匿名さん
-
3246
匿名さん
いまだに昭和チックなシャコタンが爆走してるのは千葉、茨城辺り。
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3247
匿名さん
-
-
3248
匿名さん
オシャレな雰囲気は皆無な街しかなく、朝は奴隷船並みに詰め込まれて乗らないといけない電車。
こんな住み心地の悪い沿線をなぜ買う人がいるのかな?
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3249
匿名さん
3241のリンク先記事
>東西線沿いは家賃相場がお得なので一人暮らしを考えている人もいると思います。たとえば葛西・西葛西は家賃相場がお得で東京に通勤しやすくて一人暮らしの人に人気です。
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3250
匿名さん
東京に通勤しやすいは間違いだな。
あのすし詰め列車に乗らないといけないんだから。
あんな列車に乗ったら疲れてその日はもう仕事はできないよ。
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3251
匿名さん
葛西・西葛西は一人暮らしというより、海外から滞在中のミナサマが多いと思う。
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3252
匿名さん
知り合いのキャパ嬢が住んでる。ラッシュ外せるからそういう人には便利かもね
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3253
匿名さん
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3254
マンション検討中さん
でも、正直中途半端に混んでいる列車より、東西線のように身動きできないくらいぎゅうぎゅうのほうが楽だわ。
帰りは大手町から10分くらいで家賃安い地域に着くし。
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3255
匿名さん
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3256
匿名さん
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3257
匿名さん
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3258
住民板ユーザーさん1
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3259
口コミ知りたいさん
連投してる匿名さんはそんな微妙なとこ住んでんのか。
そりゃ、江東区に僻むわけだ
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3260
匿名さん
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3261
買い替え検討中さん
中途半端に東京都に拘ると足立区という話になるが
いっそ埼玉に下がった方がマシな土地はいくらでもある
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3262
買い替え検討中さん
港区や中央区に住めない人はそれなりに不便を覚悟しなくちゃ
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3263
匿名さん
中央区も場所によってはかなり不便だけどね。
晴海辺りは有楽町駅までの時間は川崎蒲田と変わらんし。
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3264
匿名さん
>>3261 買い替え検討中さん
東京と埼玉では道路ひとつとっても歴然とした差がある。
東京は歩道がしっかり完備されてるが、都県境を過ぎて埼玉に行くと歩道がなくなり、非常に危ない道があったりする。
俺は草加と足立区なら足立区のほうが絶対マシ。
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3265
匿名さん
大型台風が直撃するたびに浸水する恐怖を味わう江東区には住めないなあ。
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3266
匿名さん
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3267
匿名さん
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3268
匿名さん
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3269
匿名さん
高潮って知らない?
埋立地にはあちこち防潮設備があるのはなんのためかな?
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3270
匿名さん
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3271
匿名さん
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3272
匿名さん
>>3270 匿名さん
高潮は台風のときに発生するんだが。
中学レベルの理科を一から講義しないとダメかな?
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3273
検討板ユーザーさん
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3274
匿名さん
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3275
匿名さん
銀座あたり、水没してるね。
有明、豊洲って安全なんだよな。
イメージと違う。
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3276
匿名さん
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3277
匿名さん
>>3276 匿名さん
これはダメなパターンじゃ無い?
既定路線ができてるだろうね。
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3278
匿名さん
蒲蒲線はなんとかやるけど、他はないよってことだね。
蒲蒲線もあと2年では間に合わないけど。
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3279
匿名さん
違うんでしょ。JRががあればよく釜釜なんて要らない
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3280
匿名さん
8号線は出来ないではないでしょうか!都知事とこの区長との関係は最悪なので無理でしょ!最初に喧嘩を売ったのはここの区長だ。別に小池知事支持ではないけどね・・・
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3281
匿名さん
関係は悪いけど好き嫌いで決めていい程もう余裕ないよ小池さんは。豊住が必要かどうかとは関係なくね
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3282
匿名さん
しかし、嫌いな人のために汗して動きたくないのは人間だれでもそう。
なにかと言うと噛みついてくる江東区の山崎区長には、都庁官僚もうんざりだろう。
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3283
匿名さん
>>3282
職員による小池都政1年目の採点状況では、最も多かったのが「41~60点」で全体の35・5%を占め、「61~80点」(20・3%)、「21~40点」(18・6点)、「1~20点」(11・3%)と続いた。「0点またはマイナス点」をつけた職員も6・5%いた。40点以下の点数をつけた職員は36・4%に上る。
単純比較はできないが、本紙が前職の舛添都政1期目前半の評価を聞いた職員アンケートでは、スピード感を評価する声などから平均点は63・6点となり、40点以下は7%にとどまった。また、同じく石原都政の職員アンケートでは、1期目の平均点が71・1点と高く、ディーゼル車の排ガス規制など実績が評価につながっていた。
https://toseishimpo.co.jp/modules/news_detail/index.php?id=5355
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3284
匿名さん
豊洲移転であれだけ迷惑掛けられて噛みつかない区長なんて要らんでしょ。それにウンザリとか言うのは筋違い。都民としてそんな職員切捨てたい
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3285
匿名さん
>>3284 匿名さん
ほんそれ。
そもそも、先に喧嘩売ったというか、独断で約束たがえたのは小池知事だし。
騙されたと言っても良いと思う。
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3286
匿名さん
迷惑も何も、東西線の混雑緩和で豊住線とかイミフなんだよ。
中央防波堤の帰属に関しても喧嘩腰でクレーマーにしか見えない。
政治家は人を動かすのが仕事。動かせずギャーギャー言うだけなのは選挙パフォーマンス。。
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3287
匿名さん
キミの言ってることの方がイミフなんだが。
あのおじさんの評価は結果次第じゃない?すべての帰属と8号線取れるならみっともなくてもいいよ。取れるならね。
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3288
匿名さん
>>3279 匿名さん
JRは空港島に入るところに海底トンネルを掘らないといけないから、あと2年ではとても無理。
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3289
匿名さん
江東区長は都の財政をまったく考えない地域エゴのクレーマー爺だよ。
都官僚がうんざりするのは当然だし、都民の敵だな。
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3290
匿名さん
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3291
匿名さん
共産党じゃないね。豊住線は馬鹿げた短絡線だが、羽田アクセス線は大いに歓迎。大江戸線延伸も、虎ノ門新駅も。
江東区長は、江東区役所の目の前にメトロの駅が欲しいだけだろ。2040年に完成しても少子化と人口減少で満員電車も消え、江東区は赤字の3セクを抱えるだけだな。
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3292
匿名さん
>>3289
> 江東区長は都の財政をまったく考えない地域エゴのクレーマー爺
それは素晴らしい。自治体の長としては理想的ですな。
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3293
匿名さん
都と区でwin-winできないクレーム区には予算も降りないわけだが
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3294
匿名さん
>>3287
混雑緩和をエサに豊住線が誘致できると思ってるレベルだから
メトロにコケにされてることに気づいた方がいい。
区長も君も。
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3295
匿名さん
羽田は現状でも輸送力は足りてると思うけどな。飛行ルート変えて増便するにしても空港のキャパの限界があるし。出来たところで本数も期待できない。輸送力や利便性と言うより京急やバスから客を少しでも奪いたいだけでは。
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3296
匿名さん
>>3286 匿名さん
答申の検討結果で混雑緩和◎となってるのでこのままうまく騙くらかせば実現にこぎつける可能性もゼロではない。
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3297
匿名さん
>>3295
2020年以降に新しい滑走路建設に着手する構想があるのと、
いよいよ東京モノレールも老朽化してその役割も終えるから。
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3298
匿名さん
メトロが東西線の混雑緩和策をおこなわず、現状の人口で、時差Bizも住職近接も進まず、超高齢化社会なるのに現状の通勤通学状況のが維持された下での計算ってやつですよ。東京メトロがそのデータを鵜呑みにするわけがない。
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3299
匿名さん
人口は減るけど集中と過疎が極端になるんじゃないかな。そして前者に東西線・東葉高速鉄道が当てはまるかも。混雑を除けば都心アクセスはいいし運賃は安いし便利だからね。
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3300
匿名さん
東西線の沿線には外国人居留地みたいな地域もいっぱいあるからね。労働力不足が深刻化してきたら、むしろ人口が増える可能性すらある。メトロの混雑緩和策はエクスキューズだけで実効性はほとんど期待できないだろうね。
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3301
匿名さん
モノレール無くなったら大井競馬に行くのが不便になるな~でも最近はネットで観戦&投票が中心だからいいのかもね。
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3302
匿名さん
国が混雑緩和に寄与すると言ってるのに個人レベルの思いこみで反論とは頼もしい(^^)
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3303
匿名さん
国の試算じゃないよ。暇な学者が金にならない答申に呼び出されて言ってるだけ。
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3304
匿名さん
豊住線から東西線に乗り継ぐ客が更に状況を悪化させるな。
本気で東西線をなんとかしたいなら、複々線化か編成を増やすだろ。
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3305
匿名さん
競馬場の客は運賃が高いモノレールに乗らず、
大森と大井町から無料バスで行ってるから、
廃線しようが痛くも痒くもないでしょう。
逆に無料バスの運行が増えて喜ぶ。
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3306
匿名さん
>3302
国が出した将来の見通しを信じる国民がまだ生き残っているんだなあ。
全国の赤字の飛行場は、自治体の甘々な試算で作ったからなあ。
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3307
評判気になるさん
>3306
そうだね。7月の都議選で都民ファーストが大勝したように
見通しの甘い政策や中身がなくても信じちゃう都民や国民はいるんだよ。
気づかなかったの?
今後も似たようなことがまだまだ続くんだからね!
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3308
匿名さん
>>3305 匿名さん
なるほど。じゃあ廃線は免れないか。天王洲アイル駅や流通センター駅の利用者は少し不便になるかもしれないけどバスがあるしね。
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3309
匿名さん
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3310
匿名さん
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3311
検討板ユーザーさん
>>3299 匿名さん
ん?東葉高速線は運賃が高くて有名だが。
東葉高速線沿線みたいに都内に通うサラリーマンが住む街が一番ヤバいだろ。
都心回帰で過疎化リスクが高すぎ。
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3312
匿名さん
>>3311 検討板ユーザーさん
そうでした。運賃安いのは東西線、西船まで。でも始発や混雑前に電車に乗り込めて乗り換え無しで都心へ、駅近で広い一戸建てをお安くゲットというメリットで意外と過疎化しない気もする。
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3313
匿名さん
>>それを出した答申メンバー
>>・タカラトミー社長室共用品推進課係長
言っちゃ悪いけど、ドラマのショムニっぽい(あくまで個人的感想です)
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3314
匿名さん
答申が希望に沿わない内容だったのですね。ご愁傷さま
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3315
匿名さん
江東区長はロープウェイをかけるとか、いつも財源を考えないで適当なことばかり言ってるから東京都には相手にされてないよ。
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3316
匿名さん
>3314
見通しの甘い政策や中身がなくても信じちゃう都民や国民はいるんだよ。
気づかなかったの?
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3317
匿名さん
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3318
匿名さん
降って湧いてきた衆院解散で小池さんもそれどころじゃなさそうだな。
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3319
匿名さん
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3320
匿名さん
「東西線早起きキャンペーン」
メダルを集めて商品券をゲットしよう!東西線の朝ラッシュ時間の混雑緩和対策の一環として、「東西線早起きキャンペーン」を2017年9月25日(月)以降通年で実施します!
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3321
匿名さん
>>3320 匿名さん
これで混雑もようやく解決か。豊住線実現してほしかったな…
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3322
匿名さん
>>3319
と、新線にまったく関わりないエリアにお住まいの方が妬んでます。
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3323
匿名さん
全く関わりないエリアなんて都心から半径5kmには無いと思いますよ。多摩エリアの方かしら
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3324
通りがかりさん
ここでいくらできるできないと断言しても意味ないっていい加減気づけよなー、はたから見たらバカの集まりだぞ
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3325
匿名さん
>>3322
その感じだとできるということでいいのかな?
3319的にマジな質問なんだけど。
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3326
匿名さん
>>3325 匿名さん
まだ実現しません。というかやるかやらないかが決まってません。もし実現するにしても2030年あたりです。決定後運行まで10年かかるとすると五輪までに何も動きがなければ消滅では。今回の答申を逃したら永久に無理でしょうし仮に実現しても私は定年後か死んでますね。
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3327
匿名さん
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3328
マンション掲示板さん
素人考えでは、地下鉄新線や延伸なんかより、ゆりかもめを汐留(新橋)~市場前で繋いで環状にする方が安いと思うのですが、検討にも上がらないということは何か大きな弊害でもあるのでしょうか?
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3329
匿名さん
-
3330
匿名さん
朝bizキャンペーンぐらいで、あの東西線の超混雑が解消されると思う人。
あなたは役所勤めに向いてます。
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3331
マンション検討中さん
越中島支線を旅客用として復活させて豊洲まで伸ばすのは?都電の復活なんて面白いと思うけど。
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3332
匿名さん
>>3330
あなたのようにケチばかりつけるよりも、情報提供してる人のほうがずっと貴重だし、
朝bizしてる人は、そもそも満員電車に出合わないで済み、しかもそんなイベもある。
ということだよ。
寝坊助でケチばかりつけるあなたは、うだつの上がらない人生を一生どうぞ。
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3333
匿名さん
>>3332 匿名さん
アハハ。
こりゃまいった。
でも、東西線の葛西あたりから茅場町くらいまで朝の混雑時に乗ったことある?
ホントに、よく怪我人出ないなぁ~ って位凄いんだよ。
朝Bizでもし2割減っても、まだまだ混雑だよ。
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3334
匿名さん
>>3332
朝bizしてる人がどうかはこの際関係ないと思うが? 笑
それで混雑が解消されるかが大事なとこね。で、うだつの上がったあなたは解消されると思ってるのかしら? 笑
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3335
匿名さん
>朝Bizでもし2割減っても、まだまだ混雑だよ。
朝ビズで2割減ったら混雑率160%になるから丸の内線レベルに楽になるってことか?
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3336
匿名さん
>>3334
そのキャンペーンだけでどにかなるはずないだろ。
小池さんは、企業にも時差通勤を求めているし、
先ずメトロ自らが一手打った。
そういうことだ。
わかる?
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3337
匿名さん
>>3336
ああそう。
じゃあその小池様の一声とメトロ朝bizの合わせ技で、どにかなると思ってるんでしょうかね、あなたは?
あ、念のために言っときますけど、一ヶ月ぐらいどにかなっても意味無いですからね? 笑
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3338
匿名さん
-
3339
匿名さん
はぁ? いやそこで違うよ言われても..笑
すまん、キミと遊ぶの疲れてきちゃった。笑 じゃーね
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3340
匿名さん
>3328
勝どき駅のパンクを理由に中央区議会が猛烈に反対
もちろんそれだけが理由の全てではないんだろうけど、穿った見方をすれば、
同時期にBRTやLRTの構想(当時は中央区単独)が浮かんでたからそっちにご執心なんじゃないかと・・・
ゆりかもめ環状化だと自分達の手柄にならないからねw
レールも勝どき駅もそれ(環状化)を想定して造ってあるはずなんだけどね・・・
五輪のドサクサで環状化とBRTはさっさとやっちゃえばよかったのに、
船頭が増えちゃったもんだからBRTですら頓挫っていう何とも残念な状態
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3341
匿名さん
3328さんの案とは違うだろうけどレインボーブリッジ~市場前を新設して芝浦ふ頭~市場前をショートカットする快速列車を走らせればいいのに。これなら中央区は文句言わんでしょ。別に晴海や勝ちどきや築地へはバスでもいいし。
-
-
3342
匿名さん
-
3343
検討板ユーザーさん
-
3344
検討板ユーザーさん
-
3345
匿名さん
>>3339
そのキャンペーンが全てではなく、初めの一手と言っている。
小池さんが都職員に時差通勤を試行させたのもキッカケ。
企業がどんどん参加して9時一斉出勤の日の丸スタイルを脱却すれば、
現状の朝のラッシュは消えるということ。
-
3346
匿名さん
-
3347
匿名さん
そのショートカットしても新橋から豊洲まで行くのには
使えないでしょ。有楽町線使った方が早いし、
分岐の不便やコスト増のデメリットの方が高い。
環状線ならいいと思うけど。
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3348
匿名さん
>>3347 匿名さん
豊洲から延伸して、晴海経由新橋までの環状線でしょ?
良いと思うんだけどなあ。
晴海通り使えばいけるっしょ?
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3349
マンション掲示板さん
市場前~虹橋ショートカットとか、豊洲住民の利己的な妄想はすごいですね(笑)
「新橋~築地市場~晴海(選手村跡)~豊洲市場」というルートは、湾岸東以外の都民の新橋から新旧市場や有明へのアクセス、選手村跡の新住人、有明の住人にとってメリットも大きく、採算性もあると思うけどね。新旧市場を活かす象徴にもなる。江東区長や既存湾岸東住民の利益より、都民全体の利益のために判断されると予想する。
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3350
匿名さん
都民全体の利益のために要らない。
欲しけりゃ自費で造れば
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3351
匿名さん
>3350
ほんと、それ
どうしても湾岸って括りで話してるから湾岸寄りの意見になっちゃうんだけど、
例えば有明や晴海なんか門仲東陽町、銀座日本橋の旦那衆からすれば他にやることあんだろ?
って感じだろうし、西側住民に至ってはどうでもいい興味ない、税金使うなら反対って声がほとんどだろうしねw
まあ高く売りたいデベや事業者は税金引っ張りたいだろうし湾岸民寄りだろうけどさ
日々ウォッチしてる住民からすると一連の小池都政のやり方は全く容認できないし、
余りにも杜撰で全く結果の伴わない小池劇場なんだけど、
結局選挙は圧勝だし、大多数の都民にとって子育てや老後の問題が重要であって、
市場問題なんかもどうでもいいことなんだよねw
そこをしっかり見切った小池陣営はまあ流石というか選挙のプロだよね
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3352
検討板ユーザーさん
そらそうだ、一人一人の都民なんて個別最適で全体最適なんて考えていないのだから。そこをうまくやるのが本来は政治家なのだが。
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3353
マンション掲示板さん
湾岸地域に新しい交通は不要と言っちゃったら、このスレ的にはそれまでだよね。将来を考えた都市開発計画なんだから、今必要が不要かを議論しても仕方ない。
まぁ本命はBRT(というかただのバス?)なんでしょうが、新地下鉄よりはゆりかもめ環状化の方が最終的な実現可能性は高いと思う。
竹芝、新旧市場、有明とオリンピック前後の再開発地域が集まってるし、地上線で地下よりは安そう、幹線道路や海上を通り用地交渉が楽、現在黒字、都が所有(意のままになる)等の条件も有利ですね。
過去の答申で負けたようですが、地下鉄やBRTが頓挫すれば、急浮上も有り得るかなと。市場問題解決(お茶を濁す)の象徴にもなるし。
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3354
匿名さん
特に思い入れのない自分からすると、建設費度外視したら、つくばエクスプレスを延長して晴海・有明から羽田まで結ぶのが一番効用はありそうだけどな。
当然りんかい線はJR移管で。
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3355
検討板ユーザーさん
BRTが頓挫してゆりかもめ延伸が実現するとは思えん。
どっちが実現まで楽かという話。
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3356
匿名さん
BRTって本当にできるのかね?
優先レーンもない、ただのバス走らせてもしょうがないんじゃない?..と考える人が増えてきて、立ち消えになったりしないだろうか。
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3357
匿名さん
>>3356 匿名さん
春(市場移転半年後のはずだった)に設立予定だった新会社がまだなので何も始められない状況なのでは。万葉倶楽部の件もあって移転を実際に見届けないと危なくて設立に踏み切れないのだろう。実質ただのバスに過ぎないなら都バスの新路線でじゅうぶんなんだけどな。そもそも移転も予断を許さない感じだし。
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3358
匿名さん
肝腎の都知事は国政にしか関心がないから、ますます結論が先送りになりそうだ。
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3359
匿名さん
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3360
名無しさん
どんどん税金が豊洲に使われてしまうね。
まあ、綺麗になるからいいけど(笑)
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3361
名無しさん
>>3355 検討板ユーザーさん
BRTなんて地下鉄までの繋ぎでしょ。
さっさと諦めて、地下鉄建設始めるべきかと。
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3362
匿名さん
豊洲移転は決まったけど、時期は不透明感が強まっているよね。都知事さんは関心がないみたいだし。
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3363
匿名さん
>>3359 匿名さん
>都は、小池知事が主導して見直した入札の制度改革によって、一定の金額を超える契約で希望する業者が複数いなかった場合は、入札を中止してやり直すことになっていて、9件の工事もその対象でした。
面白すぎる 笑
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3364
マンション掲示板さん
BRTは出来ると思うけど、限りなくただの都バスになるだろう。せいぜい信号と連携したシステムを構築し、定時制を確保するくらい。
そしてそれは実証実験で、数年後には都バス全域、日本全体に展開される。やっぱりただのバス。
満員電車は時差通勤等のソフト面の改善で解決するので、人口減社会でコストメリットもなく、運営会社も乗り気でない湾岸地下鉄なんて出来る訳がない。
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3365
匿名さん
>>3364 マンション掲示板さん
湾岸地下鉄は今回の答申の優先路線から漏れたので既に完全終了です。
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3366
検討板ユーザーさん
仮にバスだったとしてもBRTのルートって信号少ないから既存のバス便よか嫌でも利便性はよくなりそうだな。
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3367
匿名さん
>>3361 名無しさん
お前が10兆円寄付しろよ。
すぐ工事始まるから。
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3368
匿名さん
>>3354 匿名さん
財源を無視した事業なんかあり得ないだろ。
仕事してればわかるはず。
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3369
匿名さん
>>3368 匿名さん
仕事してないからわからない(>_<)
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3370
匿名さん
そうか~、じゃ、しょうがないな~...ってこらこら。
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3371
匿名さん
>>せいぜい信号と連携したシステムを構築し、定時制を確保するくらい。
定時性を確保してくれるなら、地下鉄より便利だと思う。
地下鉄ってホームまで遠いでしょ。
何よりバスは景色を眺められるから気持ち良い。
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3372
名無し
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3373
匿名さん
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3374
匿名さん
いや信号と連携したくらいじゃ、定時性は確保できないよ。バスの一部は今でも信号連携はしているけどやっぱり遅延はある。連携をいくら強化しても、ビッタリ止まるほど渋滞したらそりゃ限界がある。専用レーンでもない限り、定時性は期待できない。
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3375
匿名さん
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3376
匿名さん
料金の支払いシステムが違うくらいかな。BRTはバスステーションで支払いを済ませられるはず。
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3377
匿名さん
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3378
検討板ユーザーさん
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3379
匿名さん
車椅子の人が介助なしで乗られる。
それが一番のポイント。
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3380
匿名さん
>>3275 匿名さん
今朝の新聞で紹介されてた。5:24頃。地下鉄は地震に強いと言われるが水害には弱い。
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3381
匿名さん
新市場がトーンダウンしたが、とりあえず五輪選手の移動用に連結シャトルバスが作られるから、それを五輪後も1台だけ潰さず再利用で走らせるレベルか。専用レーンもなく信号同期もなく、非ピーク時は普通の路線バスでも走らせといて朝夕とビッグサイトのイベント開催時には連結バス。先約万来が中止になっても、一応重宝するんじゃないか?
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3382
匿名さん
>>3381 匿名さん
重宝しますね。というか選手村跡地住民には必須でしょう。
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3383
匿名さん
-
3384
匿名さん
>>3380
海の下の軟弱地盤を通る有楽町線なんて大地震が起きたら駅や車両ごと水に飲み込まれて一発アウトだろうな
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3385
検討板ユーザーさん
>>3384 匿名さん
それは地震に弱いという。水害に弱いのと話が違う。
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3386
匿名さん
>>3384
有楽町線だけでなく、路線は乗換駅ですべてつながっているので、
海抜0m以下はオール水没ですよ。地上が標高30mくらいないと、
地下鉄の軌道は海面より低いんで。
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3387
匿名さん
-
3388
匿名さん
>満員電車緩和政策にも期待がかかる。小池百合子都知事は選挙公約に「満員電車ゼロ」を掲げており、実現に向けて協議会も旗揚げされている。今回の調査で「満員電車の軽減方法として有効だと思うもの」を挙げてもらったところ、もっとも多かったのが「時差通勤導入」で65.2%という結果が出た。時差通勤は都知事の方策にも挙げられていたが、現状時差通勤を行っていると答えた方は29.0%と3割に満たなかった。満員電車ゼロを実現するには、まだまだ様々なハードルがあるようだ。
https://zuuonline.com/archives/174643
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3389
匿名さん
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3390
匿名さん
そういえばその昔ベルリンにソ連軍が殺到した時に川の水を地下鉄に流し込んだっけな。
ソ連兵の道連れで避難民が沢山溺死したらしい
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3391
匿名さん
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3392
匿名さん
今や豊住線なんて、エイトライナーと同じくらい実現性のない計画だよ。
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3393
匿名さん
と言うか、小池都政が機能不全に陥っているから、ここに限らずどの新線も動きがない。
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3394
匿名さん
週刊誌かぶれした都民が都知事を応援しなかったんだから仕方ない
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3395
匿名さん
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3396
匿名さん
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3397
匿名さん
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3398
匿名さん
公約? あったかな~そんなの。
タヌキに化かされたんじゃない?笑
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3399
匿名さん
まあ、小池の公約をみんな真に受けてなかったから希望は惨敗に終わったんだけどね。
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3400
匿名さん
江東区にローカル線を作っても混雑緩和にはならない。
メトロもそれがわかってるから相手にしてない。
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3401
匿名さん
>>3400 匿名さん
だったらさっさとヤラネって言ってほしいな。やるつもりが塵ほどもないのに期待を抱かせかねない曖昧な態度を取るのは悪質極まりないし無駄な時間を費やさせることは害悪に他ならない。
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3402
匿名さん
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3403
匿名さん
テレビで新線開発を大々的に取り上げてくれたら、都知事様も振り向いてくれるのだろうけど。
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3404
匿名さん
>だったらさっさとヤラネって言ってほしいな。
副都心線を最後に、やらないと言っている。
江東区の話し合い出てもオブザーバのように何も発言しない。
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3405
匿名さん
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3406
匿名さん
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3407
匿名さん
>>3400
ダウト。
混雑緩和効果は国の交通政策を決める正式な会議で語られており、
東京メトロも効果そのものは否定していない。
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3408
匿名さん
>>3185
結局、埋立地の帰属は大田区の横やりを認めてあげた答申に。
(しかも、不満な大田区は無謀にも提訴するとか)
よってチャラの密約は反故に…
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3409
匿名さん
>>3407
混雑緩和の効果があるか検証したわけじゃないんだが。
それとこのスレを過去ロムした方がいい。
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3410
匿名さん
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3411
匿名さん
否定してるのは辺境住みのネガさんだけ
ご自身こそ答申と会議録をよくお読みになった方がよい
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3412
匿名さん
検証してなけりゃ否定もしないわな。効果が見込まれるとか言う他人は放置してるってこと。
だから独自に東西線の混雑緩和策をやってる。早く過去ロムしろよ。
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3413
匿名さん
作っても混雑緩和にはならない。
メトロもそれがわかってる
効果そのものは否定していない
混雑緩和の効果があるか検証したわけじゃないんだが。
それとこのスレを過去ロムした方がいい。
検証してなけりゃ否定もしないわな。効果が見込まれるとか言う他人は放置してるってこと。
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3414
匿名さん
ネガさんは否定の書き込みしてるでしょ
事実を見ていない証拠
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3415
匿名さん
豊住線で東陽町から豊洲方面に人を流しても、
結局は葛西方面から東陽町までの混雑は全く解消できない。
だからピーク時のダイヤを増やすべくメトロは色々工事している。
東京メトロは、江東区による江東区役所前を通す豊住線とやらに冷笑してるだろうよ。
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3416
匿名さん
昭和に打ち出されたほぼ凍結した計画でも、地元が頑張れば答申だけは乗るという例。
ゆりかもめ延伸やメトロセブンやエイトライナーは、その段階を過ぎて下火になってしまった。
豊住もそうなる。
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3417
匿名さん
五輪までに何も動きが無ければ消滅だろうね。他の答申に挙がった路線も含めて。
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3418
匿名さん
鉄道に限らず、東京都の新規プロジェクトは検討が進んでない感じだ。トップが目立つことしか考えてないから仕方がないけど。
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3419
匿名さん
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3420
匿名さん
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3421
匿名さん
希望を見出だすとするならば、豊洲市場の受入れ条件に豊住線もあるらしいから(口約束?)例えば中央防波堤は半分大田区にくれてやるから豊住線は作れよと交渉するとか。
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3422
匿名さん
>>3415 匿名さん
混雑率ワーストは木場→門仲なので無意味ということはないと思うけど小田急みたいに複々線にしないと根本的な解決にはならないのは言う通り。メインの目的は新駅のほうでしょう。元々メトロの計画なのに冷笑は酷い気もするがやる気ないから計画止めたんだろうしね。
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3423
匿名さん
しかし豊住線利用者が東西線に乗り込んで来たら東陽町までがさらに混むでそ
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3424
匿名さん
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3425
匿名さん
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3426
匿名さん
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3427
匿名さん
>>3424
そうじゃなく、豊洲勤務者が豊住線ができたからと東西線に住み着くことにより千葉方面から東陽町までの混雑度を上げてしまうということ。豊住線で混雑緩和とか、まったくもって根本解決になってない江東区長の言い分。
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3428
匿名さん
東西線の複々線はいずれ不要になることが確実なインフラ。
それよりは湾岸の後背地を開拓し、新たな需要の触媒になり得る豊住線の方がビジネスとしても夢がある。
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3429
匿名さん
20年後に豊住線が完成しても、もう豊洲には開拓する場所がなくなってるだろ
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3430
匿名さん
震災瓦礫とゴミでできた地面なのに地下掘れるの?残土処理もどうするんだろ?
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3431
匿名さん
混雑緩和は、シルバー以外の座席を撤去し、もたれるだけの腰掛棒にすりゃいいよ。
あとはピーク時のダイヤを増やすために九段に引き上げ線を作ってる。
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3432
匿名さん
>>3429
豊洲を開拓するんじゃなくて、豊洲をメインに利用する住民を開拓することが大きいよ。
もちろん、豊洲民にも都内移動の選択肢が増えるし。
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3433
匿名さん
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3434
匿名さん
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3435
匿名さん
>>3431
運賃払ってるのに座れないとかありえない。
何のためにわざわざ始発駅から乗れるように住んでいるか分かんねえのか?
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3436
匿名さん
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3437
匿名さん
[約束]のレベルが低次元すぎ。契約して都の予算を獲得してから言えっての。
東京ガスに汚染を許した都と江東区の連帯責任はどこへやら。
>運賃払ってるのに座れないとかありえない。
>何のためにわざわざ始発駅から乗れるように住んでいるか分かんねえのか?
座席を利用するためにPASMOでピッてやらなかならん時代が来るの、知らねえのか?
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3438
匿名さん
-
3439
匿名さん
ヤ、ク、ソ、ク、したでしょ?
なら、コンビニの魚屋っぽい仕様のをにぎわい施設として作ってあげよ。
豊住線は30年後にね。
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3440
匿名さん
だから今契約しろってことでしょ。契約しないと受け入れないよと
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3441
匿名さん
-
3442
匿名さん
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3443
匿名さん
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3444
名無しさん
3442
音喜多リンクとか勘弁w
小池劇場に便乗して引っ掻き回した張本人の癖に、どこまで他人事なんだよ…
舌引っこ抜いてやりたいw
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3445
匿名さん
契約を交わさなかった江東区長は法律の知識に疎いだけ。
約束とか、子供じゃないんだから。指切りげんまんでもしたんか?ははは
ここで一番笑ってるのは、東京メトロだと思う。
豊住線を自力で作るって言い張る江東区に、その財源は無い。
本当に江東区長はどうかしてる。MBAとか東大卒とかじゃなく、ソバ屋だよね?
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3446
匿名さん
都が江東区に豊住線建設を誓約してたという事実はデカいな。
だから答申への意見でも筆頭に推していたのか。
これは事業化必至だね。ネガさんお疲れ様でした!
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3447
匿名さん
ここで散々豊住線の無意味さと不要さ、江東区の無能さ等が力説されながらも今回答申の優先路線まで残ったのは約束があったからということなのか。
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3448
匿名さん
いくら力説しても感情的なネガの妄想でしかないからね(笑)
誰も同意していない。
現実社会の結果は、きちんと答申にのり、公的機関の間で約束されている。
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3449
匿名さん
-
3450
匿名さん
>3445
信義則ってのもあるからなぁ・・・
まあ小池陣営としては正式な手順を踏んでないあくまでも口約束であって、
当時の密室の状況は全く把握していない、従って密約として容認できない、
やっぱり江東区が悪い、って展開に持っていきたいわなぁ・・・
当時と違ってマスコミも手のひら返し始めたし世論の逆風が吹き始めてるし大丈夫か?
冷汗が見え隠れするのは気のせい?
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3451
匿名さん
市場関係者は「しばらく冷却期間が必要」と漏らすが、悠長には構えていられない。
12月の築地市場は年末年始に向けた繁忙期。
11月中に協議会を開けなければ、移転日の決定が越年する可能性もある。
こうなる可能性がありそうだね。
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3452
匿名さん
こりゃ移転容認と引き替えの豊住線事業化が実現しそうだね…
今さら市場移転は避けられないし、埋立地は訴訟で長期化、千客万来は業者に逃げられそうだから、
残る豊住線確約でメトロに株主圧力かけるしか、東京都には選択肢がない。
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3453
匿名さん
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3454
匿名さん
>3453
今までの経緯を見る限り、
決断というより、強く当たられたり、確実に自らの責任論になりそうな場合は、
結局引いたり金出して(税金)懐柔というか責任回避というか有耶無耶にしてる気がするw
冷静に公平に見ても市場騒動って何だったの?と言わざるを得ない・・・
ドン追い出して一時的に風は吹いたけど、プロ市民と廃業寸前の不真面目な魚屋さん以外は、
小池も都も都民もみんな負けじゃない?
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3455
匿名さん
-
3456
匿名さん
小池は判断を迫られると、だいたい間違った方に突っ走る傾向があるからね〜
現状では心配しかない。
-
3457
匿名さん
このスレでは豊住線が間違った路線らしいので期待したい。
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3458
匿名さん
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