臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>31734 マンション掲示板さん

このスレは、臨海地下鉄構想が進んで8号線豊住線とは無関係となり、分離した際に既に意味のなくなったスレです。

8号線豊住線は以下のこちらへ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>31735 匿名さん
豊住線の話なんてしてないですが。スレのルールに反した言動と、スレの趣旨に合ってない話をしている人は出ていくべきと言っているだけです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>31736 検討板ユーザーさん

と言う事は何の意味もなくなったスレという事ですな。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>31738 匿名さん

>>臨海地下鉄へ懐疑的・否定的な意見はこちら。本スレでは禁止なので。

8号線豊住線はへ懐疑的・否定的な意見は除外？
それはあり得ない。事実何の意味もなくなったスレ。

8号線豊住線は以下にある。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...

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この2線でスレで関連のあるエリアと言うと以前、豊洲地区を『豊洲液状化！』と何度も画像を貼り付けていた奴がいたな。

今は投稿がなくなっているが、あいつが犯人なのか？

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>>31744 匿名さん

武蔵野南線は長大トンネルが続いていることから旅客化はちょっと、、らしい。
川崎の米軍給油所から横田ABへのJP?8輸送の米タンク車も走っている。

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参照情報は鉄道コムの以下

https://www.tetsudo.com/column/154/

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>>31705 匿名さん

>豊洲駅が仮設ホームまで乗客が埋め尽くすってことは聞いたこともないな。

そんな話した？
仮設ホームが取り除かれると、仮設以外のホーム面積だけでは、時間帯により
乗客が埋め尽くされてしまうのではないか？とは指摘したが、
なぜか、現在の仮設ホームが埋め尽くされている。と変換される不思議。
もし現在の仮設ホームが埋め尽くされていたとしたら
もはや仮設ホームは取り外しなんて不可能でしょ。

まあ、それはいいとして、東京ガスが新豊洲の再開発を発表したな。
さらにオフィスビルやタワマンがぐるり公園に沿って次々と建設される。
ほんとに豊洲駅は降車専用ホームだけの増設で大丈夫なんだろうか。

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>>31705 匿名さん

>むしろ有楽町線は有楽町駅から混み始め池袋方面は朝夕とも混雑がひどくなるんだが。

ちなみに2021年のメトロの乗降者数ランキングでは
豊洲駅は6位で5.7%増。
有楽町駅は18位で2.5%減

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>>31754 匿名さん

話はここから始まってる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/delreq/598057/31700/

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

豊洲駅のホームの問題は上記のスレで続けた方がいいんじゃ？

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ここに潜入していたカスはやはり一人だった。

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東京都の検討会の5回目議事録が公開されてるけど
相変わらずゆるゆるな内容だな。
TX接続を検討したらしいけど、その検討の内容は
接続については協議、調整や調査が必要とのオンパレードなのに
検討結果事業性が確保できることを確認しただってさ。
なかなか笑える内容。

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4月に中央区議会議員選挙があるので、このままやる方向で、ズルズル引っ張って行きたいんじゃないの。

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>>31761 マンション掲示板さん

誰と誰が協議するんだ？？

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>>31765 匿名さん

国際展示場駅前と直角に新駅を配置する案をかましておきながら
2ヶ月後には、接続を見据えた検討を進める必要があるだってさ。
これでは検討会は形だけなんだなと思うよな。
昨年末の華々しい発表は、検討してますのポーズであった。
と考えた方がよさそう。

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俺は最初からあれは百合子の人気取りの打ち上げ花火だと言ってる。

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誰かが次の動きは4月ごろだろう（事業者の発表）と言ってましたが、そこまでは静かな日々が続きそうですね

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豊住線はもう早い場所は準備工事始まったな
ここまで進んでも開業にはまだ10年以上かかるのに、都庁の中でプラレール遊びしてる臨海地下鉄はいつになるんだよ。
というかその前にBRTいつだよ。もう年度末なんだが？

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>>31768 匿名さん

君がいた秋は遠い夢の中
空に消えてった打ち上げ花火

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>>31770 匿名さん

てか、BRTの運転手募集をまだやってるよ。
中々集まらないのかな。
研修もしないといけないし、どうなるのかね。

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りんかい線と接続するなら新豊洲駅の方に臨海地下鉄の駅を作り
東雲駅と展示場駅の間でりんかい線に合流させた方が自然な線型だよな。
それなら東京ガスの新豊洲再開発地のど真ん中に駅って事になるし
東京ガスが鉄道会社に多額の出資してくれそう。

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>>31773 マンション検討中さん
　どこの鉄道会社がこの赤字地下鉄を引き受けてくれるのか知りたい。

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>>31774 匿名さん

JR東と東京ガスってインフラ会社として創業年が同じだし
コラボ展とかよくやってるから、協業で新会社立ち上げて
京葉線の東京駅から築地や新豊洲の再開発地、有明防災基地を繋ぐ
移動やエネルギーのインフラトンネルを構築するとかダメかな？

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TXの東京延伸は来年度か再来年度に国土交通省の審議会で決まるそうですよ。

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>>31774
新規第3セクターが有力なので、引受けるもないと思うけど。
他の第3セクターで2路線持ってるところなんて、東京メトロ以外でないよ。

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豊洲市場が優先だから、新豊洲に寄る事はない。

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>>31777 匿名さん
第三セクターって、誰と誰と誰？

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>>31775

>>JR東と東京ガスってインフラ会社として創業年が同じだし

アホか？
旧国鉄時代の東京鉄道管理局なんて知らないだろう。
戦中まで官営鉄道、戦後は日本国有鉄道が創設したのも知らない無教養ですかね

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>>31779

首都圏新都市鉄道の出資したのを調べてみ。

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>>31782 匿名さん
> 首都圏新都市鉄道の出資したのを調べてみ。
帰れ。

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>>31779
まあ、普通に他の第3セクター見たらわかるよ。
たまに私鉄の資本が入ってるのはあるけど、だいたいが地方自治体の出資がほとんどで、民間の出資は数％。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%82%BB%E3%82%AF%E...
これで言う5なので、完全なる第3セクターではないけど、最近の都市交通としては一般的だね。

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>>31770 匿名さん

ちなみに品川地下鉄も品川駅の開削工事に向けた試掘が開始された模様。

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>>31791
東京メトロは民間じゃないよ。
民間の資本は一切入ってないから。
別に動きとしては普通だよ。

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BRTは単にやりたくないんじゃないかな。
臨海地下鉄が出来たらいらないし、専用レーンがない時点で構想としては終わっていて、臨海地下鉄までの晴海対応は普通にバス路線を追加すれば良いだけだし。
あまり広げず、そっと計画を閉じてしまいたい感じがするよ。

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>>31790
新豊洲寄りはないよ。
収益性も鑑みて豊洲市場という結論を出してるから。

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>>31792 匿名さん

>>民間の資本は一切入ってないから。

どう言う解釈をしている？　信じられない。

帝都高速度交通営団→東京地下鉄株式会社
と民営化した以上民間会社だろ。
ただ、株主がまだ国か自治体が入っている以上完全民営化していなかったと思う。
事例になるのは、JR。
東海、西日本、東日本は完全民営化されたが、三島会社の北海道、四国、九州はまだまだ。
特に北海道は政府の支援がないとすでに潰れている企業。

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>>31795
単純にこれが第3セクターってやつだよ。
JRは赤字のところはIPOしてないから同様だね。

民間の資本は入ってないから民間企業とは言わないよ。

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>>31797
議事録等を見たらわかるけど、駅の位置の検討段階は終わって、乗り入れするかどうかを検討してるだけだよ。
りんかい線の乗り入れはないと思うけどな。
そもそも羽田直通自体が少ないから。

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>>31796 匿名さん

では、東北新幹線盛岡以北、北陸新幹線高崎から先、九州新幹線全線、西九州新幹線、北海道新幹線、これらのインフラは誰のものか？

答えは？

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>>31798 匿名さん

TX接続を前提とすると、常磐線のライバルとなってしまったTXはJR東に入ってくるとややこしくなる。
多少例外があるとすれば、中部国際空港連絡鉄道株式会社の南海とJR西の相互併用、成田空港高速鉄道株式会社の軌間が違う京成とJR東にインフラを貸し出している事例（成田新高速鉄道は別として）。

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>>31799
つくばエクスプレスと接続で考えたらこんな感じかな。
そもそも、国際展示場駅で地下から高架に接続するのは無理なので、臨海地下鉄の駅は地下なので国際展示場駅そばに作る。
接続するとしてもそこから曲がって公園の下を通って場所見て地上へという感じかな。
でも、最初は出来ないでしょう。

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>>31798 匿名さん

羽田空港新駅に常磐のE531とTXのTX2000が並ぶなんて絶対有り得ん。

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>>31803
費用対効果があればあり得るけど、追加の建設費用や他の課題を考えてメリットはないから、接続しないと思うよ。
ただ、出来るようには考えて建設するという落とし所かな。

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>>31800
上下分離っぽいね。
まあ、これらのJRが実は民営化してないって今さら国は口がさけても言えないよね。
赤字を公費で補填してるので、完全に地方の第3セクターと同じ構図だけど。

すぐに黒字化する腹づもりだったんだろう。
分割の仕方に問題があったかもしれないけど、それも全て黒字化しないかもしれなかったら完全失敗になるのでそれは避けたかったんじゃないかな。

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>>31800 匿名さん

みんなのもの。

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>>31806
正解。
だけど各JRのものでも資本は民営化してないから、みんなのもの。
単に赤字補填策の一環だから。

そう言えば、豊住線は赤字負担するために江東区長は上下分離で言ってたな。
小池の一声で東京メトロに押し付けたけど。

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ただ、JRTTが保持して貸し出してるのは以外とよくある話だね。
ここがだいたい建設してたりするから。
豊住線もここがやってると思うよ。

補助金って、直接東京メトロにお金が行くのではなくてJRTTだからね。
工事が始まったのも東京メトロではなくて、JRTTだったりするから。

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民間主体だから早いって笑えるけどね。

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なんでもいいから地下鉄よりまずBRT早くしろ

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>>31806 匿名さん

>>みんなのもの。

幼稚園児ですか？
財源は国民の税金から賄われているもののインフラそのものは国、つまりJRTTの物。

何なら、東海道新幹線、山陽新幹線、盛岡以南の東北新幹線、上越新幹線などを東海、西日本、東日本が国からインフラを何故買い取ったか？

ただし固定資産税などは掛かってしまうがね。
整備新幹線は事実上それらの税金をチャラにしているような物で、それだけ各鉄道会社からリース料をふんだくっている。
そのカネで次の整備新幹線の財源に当てようとしているのを知らんのか？

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>>31804 匿名さん

そうすると、大井埠頭から先の区間は、JR東が発注する物ではなく難工事故に国、つまりJRTTが施工する事になった。

これはインフラが事実上国のものになり、現行のTWRの東臨運輸区までTWRのまま、そこから先は中部国際空港への鉄道と同様にするならあり得る。

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>>31808 匿名さん

しかしリニアの場合は、東海の強気だったな。ごーく一部だけJRTTが建設するが。
もし全線JRTTが施工だったら、静岡県とのバトルがどうなったものか？　とは思える。

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>>31810 マンション掲示板さん

まだ運転士募集中。連節バスの運転なんて面倒くさいよねー

研修もあるからもうちょっと待ってよう。

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>>31820 匿名さん

この記事の内容古いし、間違ってます。
まず、都営バス05-1系統は、晴海埠頭から東京駅間を走ります。
ビッグサイトと東京間は都05-2系統です。
乗る人が少ないので本数も少なく、イベント時だけ激混みになります。当たり前です。

都05-1系統についても以前は黒字でしたが、コロナ後テレワークが増えて、バス利用者が激減で大赤字路線に転落、まだ回復していません。
晴海フラッグ入居開始でどの程度回復するのか、まだ未知数です。

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>>31821 続き

もう1系統　都営バス東16系統があります。
ビッグサイトと東京駅八重洲口間を走ります。
ビッグサイトの時刻表、当然ですが朝7時台はありません。途中の有明1丁目始発の便が数本あります。
これで本当に地下鉄やるのか、恐ろしい。。。

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>>31822
まあ、豊洲も有楽町線がなかったらこんなもんだったんだろうね。

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朝の通勤人口が激減してる。
フラッグ買った人の何%が朝7～8時台に毎日出勤するのだろうか。
有明なんて人口自体が13,000人しかいないよ。
住宅やオフィスを建てれられる土地はもうわずかしか残っていないのでは？

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最近朝は座れなくなった。
実施企業も低下して出勤率は上がった。テレワークなんて最早死語同然。
イベントが平日にもあって夕刻も混む。

晴海の人口が増えたらと思うと恐ろしい。

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>>31825 匿名さん

本数減らしたからね。
座れなくなったというレベル。

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>>31825 匿名さん
いやもう完全にコロナ前。帰りのラッシュも日増しに混雑度を増してる。居酒屋も予約取れないし。

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都営バスの乗車定員は75人。
それが混んでるからって、地下鉄持ってこいは無理がある。

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>>31828 匿名さん

バス1台に75人も乗ってないよ。
コミケとモーターショーのときぐらいだろ。

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>>31829 匿名さん

毎日バス乗ってる？

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>>31829 匿名さん

最近、後続バス促されて見送りしてんだけど。
バス便、足りねーよ。

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>>31820 匿名さん

>東京駅と有明・東京ビッグサイトを直結する「臨海地下鉄」で人の流れはどう変わる？

どこかで見た光景。
晴海フラッグプロジェクト発表の1か月前に、3年前の国交省答申がニュースになったり、第1期申込みの3日前にたまたまテレビでニュースになったり。

今回はタワーの発表のタイミングに重なったけど、たまたま今日、4か月前の東京都の発表に気が付いたんでしょうね。

https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

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>>31831 匿名さん
イベント客のおかげで、バスに乗れないなんて昔からあった話。全然珍しくない。
だから有明は住むところじゃないと言われてた。

イベントに応じて臨時バスを増発すべきとは思うけど。
この程度で地下鉄作るのも馬鹿馬鹿しい。

現地民は、車と電チャリ、りんかい線とゆりかもめを駆使して生活した方がいいよ。

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大規模集客施設の横にあえて住んでおいて文句言うとかアホすぎる
自分の判断ミス認めて引っ越しなよ

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>>31831 匿名さん

住民の足りて無い感と採算性があるのかは別問題だからな。
本当に足りて無いならbrtで補えばいいでしょ。

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>>31823 匿名さん

1日15万人が利用する豊洲駅がこんなバス本数で代替できるかいな。

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平日午前10時の有明ガーデン前の通り。人がほとんどいなくてびっくりした。

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>>31836
地下鉄が出来たから建物も人も増えたんだよ。

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来年フラッグ民が入居してきたら勝どき駅は大パニック状態だろうな
連日ニュースでも取り上げられるだろう
バス便なんて笑われるよ

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>>31833 匿名さん

減便するなんて予測できねーよ。

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大規模マンションのうち、
品川駅からバス便とか、新浦安からバス便とかの生活なんて、
想像したくもないですよ。

晴海は地下鉄の計画が始動して、よかったね。

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>>31843 匿名さん

問題はディーゼル機関のアイドリング振動と交通渋滞でダイヤ通り来ず遅れてくる事。
そして周辺環境。品川周辺はごちゃごちゃで人混みが多すぎるのがネック。

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最近はFCHVバスが次第に増えつつある。
最新の路面電車の静かさがある。
欧米の鉄道を見渡すとバイモードの鉄道が目立ってきている。四季島もバイモード車両。
非電化区間をわざわざコストをかけて電化するのは如何なものか？　と言われ始めた。
そのうちディーゼル機関での発電は、消えていき（地下区間は電化必須だが）HCで発電するのはバスも鉄道もその方面に向かう。

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>>31842 マンコミュファンさん

メトロとかも減らされてるの知らないの？

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電車は一旦ダイヤ改正すると乗入れとか他の線に影響出て、
また変えるの大変だから、簡単には復元しないと思うね。

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>>31848

時期なんかより、メカニズムが全くわかっていない奴は話にならん。

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>>31839 匿名さん

元五輪の選手村を再活用した晴海フラッグを意識して小池のおばちゃんが、臨海地下鉄を前進させたとも感じる。
入戸数が多いからBRTおろか高速MRTでも輸送力が間に合わないから在来鉄道にしたんだろうか？

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>>31852 匿名さん

？？？
交通事情を含めての晴海フラッグ購入じゃないの？
後から臨海地下鉄建設の理由にはならないと思うけど、、、

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>>31839 匿名さん

晴海トリトンから住友商事が撤退したし、勝どき駅はホーム増設とコンコースを改良したから、パニックにはならないよ。

テレワークも普及したし、高齢化も進んで、毎朝出勤する人が減少している。

2019年勝どき駅1日平均乗降客数　10.8万人
2019年豊洲駅1日平均乗降客数　22.7万人
勝どき駅はちょっとくらい人口が増えても大した事ないよ。

もう鉄道がパニックになる時代じゃない。

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>>31853

>>？？？
これはやたらと使うおまえだな。

『輸送力』と言う言葉が頭に入らないのか？

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>>31858 マンション検討中さん
新浦安スレで「高洲の春」というハンドルネームで、旧国鉄だ、ＴＷＲ株主だ、とオタク話を展開してた有名人です。以下では、千葉県民なのに有楽町線の話もしてますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/553/

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千葉スレでも
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6025/21/res/410-417/

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>>31854 匿名さん

大江戸線が開通した事で、メトロ東西線の門前仲町～茅場町間の殺人ラッシュが解消した歴史もありますから。

臨海地下鉄は併行する路線の混雑解消を目指して計画された物では無く、かつて都市博関連で交通アクセスを改善しようとした狙いもあったか、、と。

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>>31836 マンション掲示板さん

ゆりかもめが豊洲駅のところで左カーブの鉄桁でぶっ切れているのが何とも無様な格好になっている。

あのぶっ切れたところから先は鉄道の未成線と同じ様に永遠にあの状態なのだろうか？

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>>31873 匿名さん
豊洲駅が開業したのは2006年(平成18年)
当時ゆりかもめにやる気があれば延伸出来たのに、全然その気なかったよ。

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>>31875 匿名さん

ゆりかもめを放置して臨海地下鉄の方に傾いてしまった様だな。
ゆりかもめはATOの新交通システム（過去に事故を起こした時に無人運転から前方の運転台の蓋を開けてマスコンで有人運転していたのを見かけた。）であるが、小型の車両での自動運転するLRTと言ってもおかしくない様な。
東京都の無策ぶりかな。

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路線バスよりも輸送力のある日本独自色の強い新交通システムは、欧米やアジアの諸国ではあまりパッとしない様だ。
ゆりかもめの途切れた軌道はやっぱり将来に渡って放置か。。

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>>31875 匿名さん
新たにゆりかもめの橋脚を建てるだけならまだよかったんだけど、
春海橋と高架橋をぶっ壊して架け替えないといけないのがネックだった。膨大な費用がかかる。
あれじゃ収益出るのは、いつのことやら。。。になったからな。

あのでかーい高架橋、何のためにあるのかね。今となってはよくわからん。

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>>31884 匿名さん

>>あのでかーい高架橋、何のためにあるのかね。今となってはよくわからん。

途切れているのはPC桁ではなくコストの高い鉄桁なのでいくらかかったのかよくわからないけどさ。

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橋梁と隧道のどちらかがコストがかかるかと言えば隧道の方。
で、高架橋である橋梁でPC桁と鋼桁のどちらがコストが高いかと言えば鋼桁。
世界的に見ても鉄道も道路もコストのかかるトラス橋梁も含む鋼橋よりもコンクリートのPC橋梁が多くなっている。
そんな中で現行のゆりかもめの施工コストはかなり高かったのではないか？

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自身のプラウド新浦安のスレでも、鉄オタ話を展開か。

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情報を出さず特定固有物件・個人攻撃をする人物がこのスレに嫌がらせ迷惑投稿をしている人物は、マンション質問各スレの動向が以下に見受けられます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/manque/

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ゆりかもめの大きな失敗は、レインボーブリッジの道路鉄道併用橋を通る事からあまりにも巨額のコストがかかったのではないか？
なんなら臨海地下鉄にコストを掛ければ良かったのに。

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>>31894 匿名さん
ゆりかもめができた1995年には、臨海地下鉄構想はまだなかったので（2013年東京オリンピック決定で動き出した）、無理では。
というかゆりかもめの話もういいです

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>>31895 口コミ知りたいさん

と言う事は、豊洲駅で無駄に左カーブしている未成線のまま永遠に終わることになりますね。
北海道では旧国鉄が施工した高規格在来線の未成線の高架橋が市街地で邪魔なために撤去して跡形も無くなっている、税金の無駄使いもある事例もあるし。

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本線スレというよりも、千葉に住むなら総武線vs京葉線スレやプラウド新浦安スレなどに戻られた方がいい。

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>>31901 匿名はんを駆除する会さん

どーでもいいから出ていけ。邪魔だ

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>>31911 通りがかりさん
どうでもいいけど、ここから退去していただくのが大多数の思いです。つまり、迷惑だということです。

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>>31912

これこそなりすましで嘘つきは泥棒の始まり。

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ゆりかもめの豊洲駅で未成線化している左カーブの高架桁は撤去すべきじゃないだろうか？
安全上で。

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こちらにも
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552176/res/10-75/

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/

上記のスレ本文に注目。
マンション買えないなら、この2線も利用できない。
そこで何でこのスレに来て何の役にも立たない事を書いている嫌がらせ迷惑投稿をしているのが明らか。

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>>31929 匿名さん

記事を読んで、何も進展していないことがわかった。

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新豊洲の大地主である東京ガスが、同地の大規模再開発を行うようだけど、同社にとって臨海地下鉄は他人の褌で相撲を取るようなおいしい話だよな。

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>>31937 匿名さん
ラッキーとかしか言いようがないだろうね
丁度新駅も作られるし
街一つ新しく出来上がるレベルの再開発だし

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>>31937 匿名さん

ん？臨海地下鉄ってまだ決まってないでしょ？
むしろ東京ガスのおかげで需要が増えて、
臨海地下鉄にとってはラッキーなんじゃない？

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>>31939 販売関係者さん

というか、おもいっきり受益者である東京ガスが
積極的に出資するくらいじゃないと
臨海地下鉄なんていつまで経っても具体化しないでしょ。

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>>31941 管理担当さん

そもそも以下のスレッドと内容が重複しているので、このスレは閉鎖するべきだと思います。

地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
羽田アクセス線の将来
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/
臨海地下鉄とつくばエクスプレス（TX）延伸の話をしよう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/

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>>31942 匿名さん

建設反対の意見を禁止してるスレとは重複はしないでしょ。

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>>31911 通りがかりさん
取りまとめ、ありがとうございます。
すごくためになります。
異端者が誰なのか？そんな人に罵られたり、遠慮する必要など何1つないことなどが明確になり、勇気づけられました。
深く感謝申し上げます。

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>>31942 匿名さん

仰る通り、閉鎖すべきです。
でないと、またスレ主旨に反する投稿が出てくるのはeマンションの同一人物かIDでもむ判断できないシステムに問題があるので。

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>>31945 評判気になるさん
仕方ないのですが、鉄爺への然るべき注意までも流れで削除されてしまったのが惜しまれます。

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いよいよ臨海地下鉄の実現に向けての検討にも大きく影響すると思われる
BRTの運行が来月から始まりますね。
有明からは新橋まで、豊洲からは虎ノ門ヒルズまで行けるようです。

https://www.keisei.co.jp/cms/files/keisei/MASTER/0110/CPgr0jQd.pdf

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>>31948 匿名さん

ずいぶん、本数が減ってるよ。

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個人的には本数より時間が正確に運行されるかが気になるな。
バスって時間通り来ないのがストレスだし。

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新橋からはゆりかもめで大回りしなくても、有明に行けるのか。
環2の恩恵受けまくりだな。

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>>31952 匿名さん

つきつめれば、それ以上の何がいる？
って事だな。

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>>31952 匿名さん

有明まで、昼間1時間に2～3本の運行。
それで十分との判断なんだね。

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>>31954 匿名さん

さぁ。
調査した事ないからわからんけど。ライブ時間に増便されてれば助かる。

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>>31949 匿名さん
有明の住民は金持ちだから電車なんか乗らないんだよな？

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>>31956 匿名さん

具体的に検討しようとすると、色々課題が浮上しますね。

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>>31958 匿名さん

相手側の構想で期待めるるのはいいが、相手側も
こちらの構想に期待を高めてるという他力本願の構図だな。

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>>31960
どっちにしても接続したらお互いにB/Cは上がるので、元々そういう建付けだけどね。
ただ、茨城延伸は後だろうな。

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>>31961 さん

でも、元々といっても、
建付をしたのは中央区であって
構想案を主体的に進めている都でも、
ましてやTXでも無いからな。

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>>31962
建付けをしたのは中央区ではないよ。
中央区は地下鉄構想を出しただけで。
それを受けて国土交通省つまり国がTXと臨海地下鉄の接続を提唱したのだから。

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>>31963
そう言えば、豊住線もわずかな光だったよね。

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>>31964 匿名さん

国の答申で採算性を上げる方法として接続の言及があったのは確かだけど
構想案として具体的にTX接続を建付をしたのは中央区でしょ。
https://www.city.chuo.lg.jp/a0035/machizukuri/koutsuukeikaku/rinkaichi...

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豊住線は
メトロ株を売って復興資金を早急に調達する義務のある国と、
なんとしても民営化したいメトロと
豊住線実現が長年の悲願である江東区と、
豊洲市場の件で江東区に大きな貸しができてしまった都の
各思惑が一致し、
さらに都のメトロ株の売却で支援金も捻出できるという
「わずかな光」を通して実現した、まさにまれな例と言える。
臨海地下鉄にこれだけの幸運が重なることなどあるのだろか？

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>>31969 匿名さん
その予想が大外れしたということだね

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>>31968 匿名さん

>>なんとしても民営化したいメトロと

この書き方は間違っている。
既に営団は解体され、民間鉄道会社となって故に民営化したと言っても良い。
ただ、株式上場の完全民営化されていないだけ。

これは、JRの北海道、四国、貨物でも同じ事だろ。

但し九州は、2016年に完全民営化が達成されている。

https://www.sankei.com/article/20161025-77BZFHX2INJANLJOEIG2XCOCWI/

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>>31971
メトロからすると民営化されてないってことだよ。
民営化されてたら、豊住線みたいなものを押し付けられてないからね。

第3セクターのまま民営化って言ってるのは、国が民営化しましたって言ってアピールしてるだけで、実質は第3セクターだから。

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>>31966
TXの接続は198号答申で始めてでた話だよ。
だから、昔の中央区の試算は銀座から有明になってるんだよ。
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%94%BF%E7%AD%...
小委員会の提案[4]により、秋葉原駅 - 東京駅の延伸計画がある常磐新線（つくばエクスプレス）との一体整備および相互直通運転が盛り込まれた。

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>>31972 匿名さん
メトロは国や都からの指示を断りにくいことは株を握られてるから判るけど、
道路公団の民営化なんか、NEXCOがサービスエリアの自由競争導入で大儲けしてるけど、
実はまだ国交省が全株保有している。
本当は口出ししちゃいけないはずだが、メトロは天下りが多いのが問題なんだよ。
官僚たちが手放したくない。だから今回も49％しか放出しない。

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>>31974
NEXCOなんて競合がいないし、そもそも補助金なしでやってけなし、国の言うこと聞かないとそれはそれで困るからIPOしてないんだよ。
まあ、意識改革という点では意味はあるかもしれないが、本質的ではないよね。
本当の民営化なら、こんなに不要な道路は出来ないから。

メトロも同様だね。

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あと人によってはJR北海道と四国は公営と呼んでるし、民営化の定義は広義と狭義があるね。
ただ、重要なのは言葉や定義ではなく、本質的にどうかという事だが。
https://kisha-tabi.com/third-sector/

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NEXCOはスレ違いだが、比較として挙げると、昔は官製規制により、SAで地方差が出ぬよう、メニューが完全統一されてて、昭和のSAは、どこに言っても親子丼と、定食と、うどんそば。主な飲料は自販機。ご当地物とか差別化が禁止されてたが、今は出店も企画も自由化されて、スパや観覧車まえあるSAも。そのころは、「道路族議員」なんて言葉もあった。

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>>31977
スレ違いの話を出してきて、スレ違いだがとはなんだって感じだけど、別に公団でもそんな事は出来るでしょ。
規制なくせばいいだけだから。
都営地下鉄でも自販機なんて普通においてるし笑笑。

だから本質が見えないんだよ。

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ちなみに東京メトロも何で民営化したいかというと、鉄道事業以外を広げたいからで、結局理由は同じ話だよね。

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メトロは法律で民営化する事が決まってるしな。
非公開会社で、国や都が株式を全部持っている状態では
民営化とは言わない。
民営化する組織上、法令上の準備が完了しているというのが
今のステータス。

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