臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>31447 匿名さん
豊住線は構想は50年前からありますが、需要がなくなったとして、いったん凍結され、メトロの鉄道免許も失効してます。
令和になって復活された計画なんです。

これからは右肩下がりだから、売って出ていくつもりの人は早いほうがいいよ。
欲張るとろくなことはない。

>>31451 通りがかりさん

ありがとうございます。
2016年の国交省答申に載っていたということで、国としては必要な路線と考えていたのかと思いましたが、実質国も諦めていたということですかね。
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train#i-10

話がずれてきてしまいましたが、私が気になるのは、何をもって建設がほぼ決定と言えるか、です。
国交省の答申に載っても消えたゆりかもめ延伸や、凍結された豊住線もあるから、確実とは言えないし

運行する鉄道会社の事業計画に入ってれば決定でいいんじゃないかな。
運行する会社も白紙なのにほぼ決定した、とかバカなこと書いてるやつは頭が狂ってると言っていい。　

>>31453
答申にもランクや分類がある。
豊住線だと2016年の答申の前の18号答申ではA2と優先度が低いランクに位置づけられました。

198号答申だと、国際競争力強化と地域の成長の2つに分類されてます。
明確に優先度を定義してませんが、見るからに国際競争力強化は積極的に国が絡んでやっていて、地域の成長は各地方自治体でやりたいならやってという感じ。

198号答申では、豊洲移転問題があり豊住線は国際競争力強化枠にご当選って事だよ。

>>31455 匿名さん

なるほどなるほど。
答申の中でも格付けが上がるほど確度が高くなり、事業者が決まればほぼ確定ってことですね。
すっきりしました。

>>31456
事業者に関しては後付なのが多いね。
豊住線も、そうだけど。
豊洲民は、わかってないとは思うがね。

>>31457 匿名さん

そうなんですか。
事業者決定が、建設ほぼ確定につながったのかと思ってました。これより前に建設が実質決まってた、ということですかね
https://mansion.tokyo.jp/tokyo-metro-network

臨海地下鉄をやりたい事業者はいるのかね。

>>31457 匿名さん

はい、なーんにもわかってません。
いつの間にやら地下鉄ができることになってました。

>>31457 匿名さん
笑った

>>31458
江東区町が考えていた事業者案を、都知事が変えたって話ね。
つまり、事業者なんて政治で簡単に決めれるって事だよ。

だって、第3セクターの東京メトロもりんかい線もゆりかもめもTXも株主だからね。
さすがに私鉄はどうこう出来ないけど。

>>31462 匿名さん

>>第3セクターの東京メトロもりんかい線もゆりかもめもTXも株主だからね。

TWRこそ東京都が大株主で、その次に品川区、そしてJR東
TXとなると東京都・埼玉県・千葉県・茨城県となってる。
その中で最も高いのは茨城県。
こんな事も知らないのか？

臨海地下鉄を勝ちどきで繋げて、延伸した大江戸線を乗入れとして運行で完了。

って、どうよ。

>>31456 さん

答申に関してはかつてこのように評されていたけど

>1815 匿名さん 2016/06/25 09:40:16
答申には、何の拘束力も持たないけどね。それに今では、諮問する側の国も決定力は無い。

>1822 匿名さん 2016/06/25 10:02:06
答申についてちゃんと調べましたか？15年前の答申でA1ランクは多数実現したから、今回A1相当の豊住線が確実に着工されると思っていませんか？本気で調べれば、それが違うということが見えてきますよ。

>1924 匿名さん 2016/06/30 00:24:44
だから、答申を黄門様の印籠のようにとらえてる時点でわかってない。諮問されたから、答申した。を訳すと、聞かれたたから、答えた。ただそれだけ。しかも国交省の役人が答えたのではない。国交省が学者の意見を聞いたということ。政策でも何でもないし拘束力も一切ない。ランク付けをしなかったことで、今回は完全に骨抜きだったし。

>2052 匿名さん 2016/07/11 22:28:09
お墨付きなんて誰も与えていないよ。国が許可したいなんて言うのもミスリード。推進者が必死に答申に盛り込まれるように努力した結果でしか無いんだよ。その答申は法的な拘束力は無く、国の政策の参考にされるだけ。昔はそれなりの意味はあったが、今の行政は事業化する権限も能力も無いからね。

>2059 匿名さん 2016/07/14 22:21:42
答申に挙げたものがすべて実現するなら首都圏は鉄道だらけですよ。どこにそんなカネがあるんだろうね。豊住線だっけ、そんなの江東区民の住民税を100倍に上げてそれで作ればいいよ。運行したら黒字になるそうだから回収できるでしょ？

>2551 匿名さん 2016/08/17 18:19:18
ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく。15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。

>3303 匿名さん 2017/09/15 14:31:41
国の試算じゃないよ。暇な学者が金にならない答申に呼び出されて言ってるだけ。

>3416 匿名さん 2017/11/08 07:51:50
昭和に打ち出されたほぼ凍結した計画でも、地元が頑張れば答申だけは乗るという例。ゆりかもめ延伸やメトロセブンやエイトライナーは、その段階を過ぎて下火になってしまった。豊住もそうなる。

>>31465 匿名さん

これはすごい、国交省答申に関する歴史、ありがとうございます！

たしかに有識者の答申というものが、どれだけ効力があるのか不思議だったんです。

というか、答申というからには、その前に諮問がある？誰がどんな形で？？

でも品川線・豊住線の決定は「メトロが作るべき」という答申がきっかけだったし、答申には効力の違ういくつかの種類がある？？

https://mansion.tokyo.jp/tokyo-metro-network

より混乱してきた

>>31464 匿名さん
地下で新たに分岐させたり繋げたりなんて莫大なコストがかかります。
幼児のプラレール遊びとは違いますよ。

>>31467 マンコミュファンさん

東京駅から築地までの工事費用よりも高いのかね？

>>31467 マンコミュファンさん

大江戸線と繋げるならそんなにかからないでしょ。
TXと繋げるよりマシ。

>>31463
知ってるよ。
ちなみにTWRは東京都が91.32%保有。

TXははまあ例に出しただけだけど、茨城県18.05%に次ぐ東京都17.65%。
市区町村も入れたら東京都がトップだけどね。
ただ、TXについてはほとんどの自治体が東京延伸に前向きというか要望書を出してるので、東京延伸については意見が割れようがないが。

江東区は臨海地下鉄に出資する気はあるのかね。

>>31466 匿名さん
結局のところ、国交省（答申）・事業者・地元（都・区）の全ての利害関係者全てが合意できるかだよ。
いくら答申と地元要望があっても、メトロはもう民間企業なんだからいくら株持っててもゴリ押すことは難しい。

豊住線は事業者のメトロがNG出してて都もそこまでは乗り気じゃなかったので長らく停滞。豊洲市場移転のバーター案で区が都を説得し地元OKになり、株式売却のバーター案で事業者OKになりようやく進んだ。
リニア新幹線は、答申と事業者はOKだが地元NGで進んでない例。

臨海地下鉄はといえば、ほぼ区の案のまま持っていったら答申でNG食らって、都が入って案を修正した状態。
答申でOKもらって、受けてくれる事業者を探して決めるというのはこれからだからまだまだ道のりは長い。

>>31472
答申でNGは食らってないよ。
計画を進めるために調査して深度を上げてと言ってるだけで。
都も中央区案そのままで、ただ1駅増えただけ。
建設費用も中央区案が安すぎるだけで、東京都が出したのは198号答申と同じくらい。
普通に進んでいる感じたよね。
ただ、豊住線よりも早く進めると江東区長が激しく怒り出すので、めんどくさいから気を遣っただけかな。

まあ、事業者は新規第3セクターだと思われるので、別に探す必要もないと思うけど。

>>31471
ないんじゃない。
別に大した金額も払えないから、いらないと思うよ。

>>31474 匿名さん

じゃあ、晴海まで開通するのかな。

>>31475
なわけないじゃん。
別に線路を通る自治体がお金を出さなければいけないルールはないので。
なんだったら、豊住線にも江東区は払わないようにしようとしたら、ざけんなよって言われてしぶしぶ払ってたけど。

>>31470 匿名さん
TXについては茨城は県内の延伸優先でしょうから、そちらが終わるまで東京側の話は進まないんじゃないですかね。

>>31477
茨城延伸は優先ではないよ。
茨城県知事も方針が決まっても難しい道と言ってるので。
ただ、土浦延伸方針らしいので源氏味は帯びたけど。

東京延伸については、来年度に国土交通省で審議されるという噂だね。

>>31476 匿名さん
江東区は豊住線のためにに基金を積み立てていたよね。

蒲蒲線は、大田区も出資するけど。

>>31479
建設決まったら、その基金を豊住線沿線の街づくりに使いたいと言い始めて、東京都からふざけんな払えとと言われてしぶしぶ100億くらい払ってたよ。

あと、品川地下鉄に港区は出さないんじゃなかったっけ。

そのへんは政治ですからね。
ただ金を渡すのではなく、区が多少の口出しを出来る土壌を作るためのちょっとした駆け引きですよ。

>>31482
これ以上なにも口出しできないので、単に印象が悪くしただけだか。

>>31472 検討板ユーザーさん

>結局のところ、国交省（答申）・事業者・地元（都・区）の全ての利害関係者全てが合意できるかだよ。

なるほどなるほど！

まずは国交省（答申）がTXと接続しないと採算とれないと指摘しているのに対し、今回は国交省幹部を入れた都の検討会で、単独でも採算が取れるという結論を出したことで、答申をクリアしたことになるのかな（結果は次の答申で答え合わせ）

次に事業者を第三セクターで設立。

地元（東京都と中央区）は推進派なので、これで3つともクリア

となるんですかね？

>>31479 匿名さん

蒲蒲線のネタが出てくるほどの廃線スレ。

>>31471 匿名さん

江東区としては、臨海地下鉄のせいでゆりかもめ延伸を中央区に消されたので、どちらかと言えば恨みがあるんじゃないかな。

今はもう大人になって、名より実を取りに行くのかな

>>31486 評判気になるさん

ゆりかもめが延伸しなかったのは、ゆりかもめにやる気がなかったからだよ。
豊洲で止めちゃったのは、ゆりかもめ自身だよ。
だって勝どきまで延伸したって儲かるわけでもないしね。

>>31487 匿名さん

ゆりかもめの延伸ずっと待ってたんだけど、ほんとやる気なくてなんの話も出て来なかった。

そのうちオリンピックが決まったら中央区がいらないとか言い出し始めちゃって、ゆりかもめは、反論するでもなくほっとしたでしょう。

>>31488 匿名さん

えーそうなんだ。ゆりかもめは延伸望んでなかったとな。
たしかに豊洲で降りずに勝どきまで行く人は少ないだろうし。勝どきから先がないと乗る人もいなさそう

今日の臨海地下鉄晴海駅の建設予定地。
当たり前ですが何も変化はありません笑

>>31490 マンション掲示板さん
ここが予定地なんですか？
タワマンの脇を掘るって大丈夫ですか？？

>>31491 匿名さん

小池さんが発表したこの絵を信じると、ここなんです。
この地図拡大するとタワマンが書かれてますね。駅で塗り潰されちゃってますが、実際には駅寄りにもう一本立ってます（3棟並んでます）

脇を掘っても大丈夫なのかは私も気になります。
でも他に駅を作れそうなところないんですよ。

>>31492 検討板ユーザーさん

晴海駅～豊洲市場駅の斜めに河川を潜るのは、首都高10号線と都道304号線の巨大な橋梁の橋脚の基礎杭を避けるためだとも思われる。

豊洲住民としては、晴海から豊洲に向かい、東雲に行ってそこからビッグサイトに向かって欲しかったけど。

でも地下鉄呼ぶためには、目玉となる豊洲市場への接続が必要なんでしょうね。

>>31492 検討板ユーザーさん

それ見て思うけど、マジメに考えたのかね？
新築地駅、勝どき駅、晴海駅の間隔が短すぎて草。
バス停みたいな間隔。多分駅間400mくらいしかない。
その時点であり得ないと思われ。

晴海フラッグで住民激増なのにBRTがコケそうだから慌てて発表しただけと思ってる。

>>31495 マンコミュファンさん
だから、何も具体化してない、夢物語レベルなんだよ。
こうしたいなあ、レベルの話。
だからおかしなところがたくさんある。

駅の位置や路線の配置を議論できるような段階では全然ないんだよ。

>>31498
検討会の内容をちゃんと見ようね。
経緯とかわかってないね。

地中埋設物の確認もこれからだろうし、まだ構想段階は脱してないよね

>>31500 マンション検討中さん

確認もしないでシールドマシンを発進すればまたトラブルが起きる。

>>31495 マンコミュファンさん

いや、もっと距離あるよ。
たぶん450mはあるね。

>>31502 匿名さん

駅間450mって、時速60㎞まで加速する暇もなく、
「次は○○です」のアナウンスも出来ないうちに次の駅だな。

短いと何か問題あるの？

>>31504 匿名さん

臨海地下鉄だから何も問題無いよ笑

元々、中央区が「勝どき・晴海」という一つの駅で構想してたのに、東京都が別々の駅に分けたわけで。
またそれだけではないと思いますが、分けたタイミングで、TXと接続しなくても収支が取れるという試算になったわけで。

東京都は勝どきと晴海を分けた方が収入が上がると判断したんでしょうね

>>31506 通りがかりさん

ほぉ～
そうすると、
やはり車両基地は有明か？

>>31506 通りがかりさん
運河の底に駅は作れないし、どっちかに寄せようとすると論争になるから分けたんじゃない

どちらかというと必要なのは晴海の方で勝どきは無理に作る必要は無い。実現のためにコスト圧縮が必要なら真っ先に落とされると思う。

日本橋（常盤橋）→門前仲町
有楽町→月島
新築地→築地市場
で大江戸線乗り換えは出来るから、勝どきで乗り換えるニーズはほとんどないし、勝どき住民が晴海駅まで歩いても大した距離じゃ無いし。

俺も臨海地下鉄勝どき駅は不要だと思う。
晴海だけに駅を作れば、
勝どき駅な混雑緩和になる。
築地で大江戸線へ乗り換えも出来る。
なので勝どき駅は無駄遣い。

いいじゃん、島毎に作っても。

>>31511 匿名さん

勝どきと晴海は同じ町みたいなもんだ。
それぞれに駅なんか要らんよ。

沿線住民は勝どき駅と晴海駅の両方作るのってどう思ってるんだろうね？
こんな感じかな？

勝どき住民:勝どきにも駅欲しい
晴海住民:晴海にも駅欲しい
有明住民:東京駅まで遠くなるから途中駅は作らないで欲しい
築地住民:勝どき、有明方面にはあまり行かないからどっちでもいい
豊洲住民:あまり使わないからどっちでもいい

>>31509
勝どきの人達のおかげで豊住線が出来るのだからそのくらい許してあげてよ。
勝どきの乗降客数が増えて、大江戸線の赤字が解消されて、東京メトロと合併しなくても良くなり、その代わりに豊住線の負担をしてもらえたんだから。

>>31513
まあ、この場合は沿線住民の意見より収益性が重要なんじゃない。
出来ないことには始まらないから。

>>31514 匿名さん

え？
勝どきのおかげなの？

>>31515 匿名さん

御意です。
鉄道は輸送力と収益性が使命ですからね。

>>31514 匿名さん
草

臨海地下鉄の単独運行で本当に採算取れるのかね？

>>31519 名無しさん
取れるわけないだろ。
役所の資料なんて、作るためのこじつけになるのが普通。
実際は大赤字間違いないよ。

>>31520 評判気になるさん

ですよねぇ。
つくばエクスプレスと繋がっても厳しいかと。

採算取る為に空地開発して、ニーズを掘り起こせばいい。

まあ勝どきに駅があってもなくても、時間的には2～3分くらいしか変わらなそうだし、なら多くの人が使うように駅使っても良さそうですね。

いや、駅を作ると建設費が跳ね上がってしまうんだろうか

>>31522 匿名さん
豊洲市場あたりも有明もまだ土地は余ってそうなので、地下鉄を契機に開発が進むといいですね。
でも地下鉄が決まらないと開発が進まない、開発が進まないと地下鉄が来ないというニワトリタマゴ問題になるような予感も

>>31522 匿名さん
空き地開発？
マンションがちょこっと増えるだけだろ。
なんにも変わらない。

>>31525 名無しさん

TX沿線は、特に茨城県内で鉄道を最初に整備してURを代表に農地や森林の藪しかないところに宅地開発していった。
その結果、主要駅周辺に超高層集合住宅が建つ様になっている。
ただ、TXは日本国内の最速の通勤電車なので遠くまで旅客を運んでくれるが、都心部で巨大地震などの震災が発生すると帰宅難民となるとリスクがある。

>>31526 匿名さん
言って５０年に一度くらいの事でしょう？
心配する必要ある？

>>31520
年間の売り上げはどれくらいで、コストはどれくらいで採算ラインの輸送人員はどれくらいかわかってるのかな？
わからずに、憶測で言っても何の意味もないよ。

>>31527 マンコミュファンさん

あんた、どういう頭をしているのか？
地震予知は可能だと？？　予知どころか予測も不可能と言われているだろ。
昭和48年ごろの関東大震災50年周期説も外れれば、兵庫県南部地震は予測外、東海地震も外れて東北地方太平洋沖地震が襲ってきたろ、

>>31529
まあ、関東大震災は火災などの2次災害がひどかったので、地震規模としてはまだ良い方かなとは思う。

帰宅難民くらいの事はリスクでも何でもないかとおもうし、京王線や常磐線などどの沿線にも同様のリスクがあるし。。

>>31525 名無しさん

それがファイナルアンサー？

>>31529 匿名さん
地震予知の話はしてませんよ。論点のすり替えでは？
関東直下型地震はマクロ、統計学的に２００年に一度くらいです。念の為に言っておきますが、２００年に一度起きるということではありませんよ。

>>31530 匿名さん
安政東海地震が1854年、関東大地震が1923年。今年でちょうど100年だからな。

>>31532 評判気になるさん

>>念の為に言っておきますが、２００年に一度起きるということではありませんよ。

だから、数値では必ずしも当たらずた目安で参考とするだけ。ただボーリング調査による太古からの地質に嘘はない。
311でプレートのアスペリティが滑ったのは、浸透している海水の存在があったと判明したのは、ごく最近のこと。
だから『自然に対する畏敬に念を覚える』と科学者は言い出してくる。
これは、建築・土木構造物の被災に対しても言えること。

>>31533
だから何か？
私はそもそもリスクでもない、もしくはTXだけでなく他の路線全体に言えるリスクと言っているので、前回から何年目とか関係ないけど。

いつ起きてもいいように、備えだけはしておきましょう。

https://www.kensetsunews.com/archives/785658
「都心部・臨海地域地下鉄の事業計画深度化」に６０００万円を新規計上した。

>>31534 匿名さん

お前は廃線スレに来るなと言ってるだろ。
お前も経済脳になったか。
本線スレに帰れ。
何様だ。

>>31538 マンコミュファンさん

○○脳ってうるせー野郎だな。
お前こそ何様だバカヤロウ！

>>31539 さん

お前から、経済脳、不動産脳、教養がない、低脳、無知、自然科学音痴と言われ、廃線スレ、肥溜めスレ（ここ）がお似合いと言われた者だ

お前も来るとはそういう人間なのか、ようこそ

>>31540 マンション掲示板さん

俺はそんなこと一言も言ってないぞ。
誰か他のヤツだろう。

>>31539 評判気になるさん

>31539>31541さんは

>31529>31534さんじゃないの？

>>31542 匿名さん
たぶんそうでしょうね

少なくとも
>31539>31541
は
>31534
ですね。それに対するコメントに噛み付いてるので

詮索に大爆笑！
流石のスレの廃線版だこと。
ある投稿で止まっているのに気づかず、同士の内紛みたいなことになってる。

なるほど>31539>31541さんは言い合いの当事者ではないけれど○○脳という言葉に物申したということですね。

でも○○脳という言葉を使っているのは>31538さんじゃなくて>31534>31535さんですよ。ここを鉄道オンチの経済屋ばかりの廃線スレと称し臨海地下鉄TX専用スレに移ったのに戻ってきたからなぜ？となったのでしょう。文章が独特すぎて人違いというのは無理がありますしね。

>>31545 匿名さん

それで、情報として何なの？？？

>>31546 匿名さん

言ったはずだ。ここはお前がいていい場所じゃない
ここはお前が廃線スレ、肥溜めスレと言っている場所だ
お前は本線スレに戻れ

臨海地下鉄の晴海駅の建設予定地（になるかもしれない場所）

当然ながらなんの変化もありません笑

>>31548 名無しさん
本当にここに駅を作るんですか？
誰も歩いてませんけど。

>>31549 匿名さん

そうなんです。人がいません。
ただ、都が発表した地図を信じるとここなんです。

近くにドゥトール含むマンション3棟くらいしかないため。
晴海フラッグができたらここから徒歩10分なので人は増えるでしょう。隣に東武スーパーもあるし