臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>31443 匿名さん
高校や大学の進学を考える時期になると、有明は超絶不便なので皆さん引っ越されるのだと思います。

>>31443 匿名さん

地下鉄が7年後だと連呼されていたのに、
実際は早くて20年も先の事だと分かったから、
それまで待つより今売却したほうが良いって判断なのかと。

>>31430 匿名さん

>そう言えばちょっと前は臨海地下鉄の計画発表なんてされないって言ってたよね。
>もしくは豊洲や新豊洲を通るとか。

たしかに小池さんの発表は唐突感がありましたね。それまで都のスタンスがいまいち見えなかったので、あそこまで前向きというのも意外だった。

豊洲、新豊洲を通るというのは、江東区長の発言を豊洲住民がいいように勝手に解釈しちゃったということですね、今思えば

>>31435 匿名さん

>だから、豊住線の着工50年は関係ないね。 品川地下鉄が良い例だから。 必要なものは作られる。 そして、必要かそうではないかは国が決めてる。 今までの経緯をみたらわかるよ。

いまいちよく分からず、です。
豊住線も国が必要だと認めていた（国交省答申に載っていた）のに、着工決定に50年かかったので。
ちなみに私は臨海地下鉄実現してほしい派なので、純粋な疑問でした

>>31441 匿名さん

豊洲にタワマンができ始めた頃、駅まで徒歩5分のマンションも、今の晴海フラッグくらいの価格だった。
その中古マンション（築10年超）でも当時より値段が上がっているので、たしかにバブルだと思う

これまで皆さんが湾岸！湾岸！って持て囃してマンション買ってくれるから、
初期タワマンの我が家がどんどん値が上がっていき、
今や倍近くまで上がった。
どうもありがとうございます。
ただ、さすがに最近の勝どき晴海月島の異常な建設っぷりに、
これ以上のアップは無いかなと思っております。
湾岸は住みやすいと思うので、
ぜひ実需メインで楽しく過ごして頂ければと思っております。
私も値段が下がってもそのまま住み続けます。

>>31447 匿名さん
豊住線は構想は50年前からありますが、需要がなくなったとして、いったん凍結され、メトロの鉄道免許も失効してます。
令和になって復活された計画なんです。

これからは右肩下がりだから、売って出ていくつもりの人は早いほうがいいよ。
欲張るとろくなことはない。

>>31451 通りがかりさん

ありがとうございます。
2016年の国交省答申に載っていたということで、国としては必要な路線と考えていたのかと思いましたが、実質国も諦めていたということですかね。
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train#i-10

話がずれてきてしまいましたが、私が気になるのは、何をもって建設がほぼ決定と言えるか、です。
国交省の答申に載っても消えたゆりかもめ延伸や、凍結された豊住線もあるから、確実とは言えないし

運行する鉄道会社の事業計画に入ってれば決定でいいんじゃないかな。
運行する会社も白紙なのにほぼ決定した、とかバカなこと書いてるやつは頭が狂ってると言っていい。　

>>31453
答申にもランクや分類がある。
豊住線だと2016年の答申の前の18号答申ではA2と優先度が低いランクに位置づけられました。

198号答申だと、国際競争力強化と地域の成長の2つに分類されてます。
明確に優先度を定義してませんが、見るからに国際競争力強化は積極的に国が絡んでやっていて、地域の成長は各地方自治体でやりたいならやってという感じ。

198号答申では、豊洲移転問題があり豊住線は国際競争力強化枠にご当選って事だよ。

>>31455 匿名さん

なるほどなるほど。
答申の中でも格付けが上がるほど確度が高くなり、事業者が決まればほぼ確定ってことですね。
すっきりしました。

>>31456
事業者に関しては後付なのが多いね。
豊住線も、そうだけど。
豊洲民は、わかってないとは思うがね。

>>31457 匿名さん

そうなんですか。
事業者決定が、建設ほぼ確定につながったのかと思ってました。これより前に建設が実質決まってた、ということですかね
https://mansion.tokyo.jp/tokyo-metro-network

臨海地下鉄をやりたい事業者はいるのかね。

>>31457 匿名さん

はい、なーんにもわかってません。
いつの間にやら地下鉄ができることになってました。

>>31458
江東区町が考えていた事業者案を、都知事が変えたって話ね。
つまり、事業者なんて政治で簡単に決めれるって事だよ。

だって、第3セクターの東京メトロもりんかい線もゆりかもめもTXも株主だからね。
さすがに私鉄はどうこう出来ないけど。

>>31462 匿名さん

>>第3セクターの東京メトロもりんかい線もゆりかもめもTXも株主だからね。

TWRこそ東京都が大株主で、その次に品川区、そしてJR東
TXとなると東京都・埼玉県・千葉県・茨城県となってる。
その中で最も高いのは茨城県。
こんな事も知らないのか？

臨海地下鉄を勝ちどきで繋げて、延伸した大江戸線を乗入れとして運行で完了。

って、どうよ。

>>31465 匿名さん

これはすごい、国交省答申に関する歴史、ありがとうございます！

たしかに有識者の答申というものが、どれだけ効力があるのか不思議だったんです。

というか、答申というからには、その前に諮問がある？誰がどんな形で？？

でも品川線・豊住線の決定は「メトロが作るべき」という答申がきっかけだったし、答申には効力の違ういくつかの種類がある？？

https://mansion.tokyo.jp/tokyo-metro-network

より混乱してきた

>>31464 匿名さん
地下で新たに分岐させたり繋げたりなんて莫大なコストがかかります。
幼児のプラレール遊びとは違いますよ。

>>31467 マンコミュファンさん

東京駅から築地までの工事費用よりも高いのかね？

>>31467 マンコミュファンさん

大江戸線と繋げるならそんなにかからないでしょ。
TXと繋げるよりマシ。

>>31463
知ってるよ。
ちなみにTWRは東京都が91.32%保有。

TXははまあ例に出しただけだけど、茨城県18.05%に次ぐ東京都17.65%。
市区町村も入れたら東京都がトップだけどね。
ただ、TXについてはほとんどの自治体が東京延伸に前向きというか要望書を出してるので、東京延伸については意見が割れようがないが。

江東区は臨海地下鉄に出資する気はあるのかね。

>>31466 匿名さん
結局のところ、国交省（答申）・事業者・地元（都・区）の全ての利害関係者全てが合意できるかだよ。
いくら答申と地元要望があっても、メトロはもう民間企業なんだからいくら株持っててもゴリ押すことは難しい。

豊住線は事業者のメトロがNG出してて都もそこまでは乗り気じゃなかったので長らく停滞。豊洲市場移転のバーター案で区が都を説得し地元OKになり、株式売却のバーター案で事業者OKになりようやく進んだ。
リニア新幹線は、答申と事業者はOKだが地元NGで進んでない例。

臨海地下鉄はといえば、ほぼ区の案のまま持っていったら答申でNG食らって、都が入って案を修正した状態。
答申でOKもらって、受けてくれる事業者を探して決めるというのはこれからだからまだまだ道のりは長い。

>>31472
答申でNGは食らってないよ。
計画を進めるために調査して深度を上げてと言ってるだけで。
都も中央区案そのままで、ただ1駅増えただけ。
建設費用も中央区案が安すぎるだけで、東京都が出したのは198号答申と同じくらい。
普通に進んでいる感じたよね。
ただ、豊住線よりも早く進めると江東区長が激しく怒り出すので、めんどくさいから気を遣っただけかな。

まあ、事業者は新規第3セクターだと思われるので、別に探す必要もないと思うけど。

>>31471
ないんじゃない。
別に大した金額も払えないから、いらないと思うよ。

>>31474 匿名さん

じゃあ、晴海まで開通するのかな。

>>31475
なわけないじゃん。
別に線路を通る自治体がお金を出さなければいけないルールはないので。
なんだったら、豊住線にも江東区は払わないようにしようとしたら、ざけんなよって言われてしぶしぶ払ってたけど。

>>31477
茨城延伸は優先ではないよ。
茨城県知事も方針が決まっても難しい道と言ってるので。
ただ、土浦延伸方針らしいので源氏味は帯びたけど。

東京延伸については、来年度に国土交通省で審議されるという噂だね。

>>31476 匿名さん
江東区は豊住線のためにに基金を積み立てていたよね。

蒲蒲線は、大田区も出資するけど。

>>31479
建設決まったら、その基金を豊住線沿線の街づくりに使いたいと言い始めて、東京都からふざけんな払えとと言われてしぶしぶ100億くらい払ってたよ。

あと、品川地下鉄に港区は出さないんじゃなかったっけ。

>>31482
これ以上なにも口出しできないので、単に印象が悪くしただけだか。

>>31472 検討板ユーザーさん

>結局のところ、国交省（答申）・事業者・地元（都・区）の全ての利害関係者全てが合意できるかだよ。

なるほどなるほど！

まずは国交省（答申）がTXと接続しないと採算とれないと指摘しているのに対し、今回は国交省幹部を入れた都の検討会で、単独でも採算が取れるという結論を出したことで、答申をクリアしたことになるのかな（結果は次の答申で答え合わせ）

次に事業者を第三セクターで設立。

地元（東京都と中央区）は推進派なので、これで3つともクリア

となるんですかね？

>>31479 匿名さん

蒲蒲線のネタが出てくるほどの廃線スレ。

>>31471 匿名さん

江東区としては、臨海地下鉄のせいでゆりかもめ延伸を中央区に消されたので、どちらかと言えば恨みがあるんじゃないかな。

今はもう大人になって、名より実を取りに行くのかな

>>31486 評判気になるさん

ゆりかもめが延伸しなかったのは、ゆりかもめにやる気がなかったからだよ。
豊洲で止めちゃったのは、ゆりかもめ自身だよ。
だって勝どきまで延伸したって儲かるわけでもないしね。

>>31487 匿名さん

ゆりかもめの延伸ずっと待ってたんだけど、ほんとやる気なくてなんの話も出て来なかった。

そのうちオリンピックが決まったら中央区がいらないとか言い出し始めちゃって、ゆりかもめは、反論するでもなくほっとしたでしょう。

>>31488 匿名さん

えーそうなんだ。ゆりかもめは延伸望んでなかったとな。
たしかに豊洲で降りずに勝どきまで行く人は少ないだろうし。勝どきから先がないと乗る人もいなさそう

今日の臨海地下鉄晴海駅の建設予定地。
当たり前ですが何も変化はありません笑

>>31490 マンション掲示板さん
ここが予定地なんですか？
タワマンの脇を掘るって大丈夫ですか？？

>>31491 匿名さん

小池さんが発表したこの絵を信じると、ここなんです。
この地図拡大するとタワマンが書かれてますね。駅で塗り潰されちゃってますが、実際には駅寄りにもう一本立ってます（3棟並んでます）

脇を掘っても大丈夫なのかは私も気になります。
でも他に駅を作れそうなところないんですよ。

>>31492 検討板ユーザーさん

晴海駅～豊洲市場駅の斜めに河川を潜るのは、首都高10号線と都道304号線の巨大な橋梁の橋脚の基礎杭を避けるためだとも思われる。

豊洲住民としては、晴海から豊洲に向かい、東雲に行ってそこからビッグサイトに向かって欲しかったけど。

でも地下鉄呼ぶためには、目玉となる豊洲市場への接続が必要なんでしょうね。

>>31492 検討板ユーザーさん

それ見て思うけど、マジメに考えたのかね？
新築地駅、勝どき駅、晴海駅の間隔が短すぎて草。
バス停みたいな間隔。多分駅間400mくらいしかない。
その時点であり得ないと思われ。

晴海フラッグで住民激増なのにBRTがコケそうだから慌てて発表しただけと思ってる。

>>31495 マンコミュファンさん
だから、何も具体化してない、夢物語レベルなんだよ。
こうしたいなあ、レベルの話。
だからおかしなところがたくさんある。

駅の位置や路線の配置を議論できるような段階では全然ないんだよ。

>>31498
検討会の内容をちゃんと見ようね。
経緯とかわかってないね。

地中埋設物の確認もこれからだろうし、まだ構想段階は脱してないよね

>>31500 マンション検討中さん

確認もしないでシールドマシンを発進すればまたトラブルが起きる。

>>31495 マンコミュファンさん

いや、もっと距離あるよ。
たぶん450mはあるね。

>>31502 匿名さん

駅間450mって、時速60㎞まで加速する暇もなく、
「次は○○です」のアナウンスも出来ないうちに次の駅だな。

短いと何か問題あるの？

>>31504 匿名さん

臨海地下鉄だから何も問題無いよ笑

元々、中央区が「勝どき・晴海」という一つの駅で構想してたのに、東京都が別々の駅に分けたわけで。
またそれだけではないと思いますが、分けたタイミングで、TXと接続しなくても収支が取れるという試算になったわけで。

東京都は勝どきと晴海を分けた方が収入が上がると判断したんでしょうね

>>31506 通りがかりさん

ほぉ～
そうすると、
やはり車両基地は有明か？

どちらかというと必要なのは晴海の方で勝どきは無理に作る必要は無い。実現のためにコスト圧縮が必要なら真っ先に落とされると思う。

日本橋（常盤橋）→門前仲町
有楽町→月島
新築地→築地市場
で大江戸線乗り換えは出来るから、勝どきで乗り換えるニーズはほとんどないし、勝どき住民が晴海駅まで歩いても大した距離じゃ無いし。

俺も臨海地下鉄勝どき駅は不要だと思う。
晴海だけに駅を作れば、
勝どき駅な混雑緩和になる。
築地で大江戸線へ乗り換えも出来る。
なので勝どき駅は無駄遣い。

いいじゃん、島毎に作っても。

>>31511 匿名さん

勝どきと晴海は同じ町みたいなもんだ。
それぞれに駅なんか要らんよ。

沿線住民は勝どき駅と晴海駅の両方作るのってどう思ってるんだろうね？
こんな感じかな？

勝どき住民:勝どきにも駅欲しい
晴海住民:晴海にも駅欲しい
有明住民:東京駅まで遠くなるから途中駅は作らないで欲しい
築地住民:勝どき、有明方面にはあまり行かないからどっちでもいい
豊洲住民:あまり使わないからどっちでもいい

>>31509
勝どきの人達のおかげで豊住線が出来るのだからそのくらい許してあげてよ。
勝どきの乗降客数が増えて、大江戸線の赤字が解消されて、東京メトロと合併しなくても良くなり、その代わりに豊住線の負担をしてもらえたんだから。

>>31513
まあ、この場合は沿線住民の意見より収益性が重要なんじゃない。
出来ないことには始まらないから。

>>31514 匿名さん

え？
勝どきのおかげなの？

>>31515 匿名さん

御意です。
鉄道は輸送力と収益性が使命ですからね。

>>31514 匿名さん
草

臨海地下鉄の単独運行で本当に採算取れるのかね？

>>31519 名無しさん
取れるわけないだろ。
役所の資料なんて、作るためのこじつけになるのが普通。
実際は大赤字間違いないよ。

>>31520 評判気になるさん

ですよねぇ。
つくばエクスプレスと繋がっても厳しいかと。

採算取る為に空地開発して、ニーズを掘り起こせばいい。

まあ勝どきに駅があってもなくても、時間的には2～3分くらいしか変わらなそうだし、なら多くの人が使うように駅使っても良さそうですね。

いや、駅を作ると建設費が跳ね上がってしまうんだろうか

>>31522 匿名さん
豊洲市場あたりも有明もまだ土地は余ってそうなので、地下鉄を契機に開発が進むといいですね。
でも地下鉄が決まらないと開発が進まない、開発が進まないと地下鉄が来ないというニワトリタマゴ問題になるような予感も

>>31522 匿名さん
空き地開発？
マンションがちょこっと増えるだけだろ。
なんにも変わらない。

>>31525 名無しさん

TX沿線は、特に茨城県内で鉄道を最初に整備してURを代表に農地や森林の藪しかないところに宅地開発していった。
その結果、主要駅周辺に超高層集合住宅が建つ様になっている。
ただ、TXは日本国内の最速の通勤電車なので遠くまで旅客を運んでくれるが、都心部で巨大地震などの震災が発生すると帰宅難民となるとリスクがある。

>>31526 匿名さん
言って５０年に一度くらいの事でしょう？
心配する必要ある？

>>31520
年間の売り上げはどれくらいで、コストはどれくらいで採算ラインの輸送人員はどれくらいかわかってるのかな？
わからずに、憶測で言っても何の意味もないよ。

>>31527 マンコミュファンさん

あんた、どういう頭をしているのか？
地震予知は可能だと？？　予知どころか予測も不可能と言われているだろ。
昭和48年ごろの関東大震災50年周期説も外れれば、兵庫県南部地震は予測外、東海地震も外れて東北地方太平洋沖地震が襲ってきたろ、

>>31529
まあ、関東大震災は火災などの2次災害がひどかったので、地震規模としてはまだ良い方かなとは思う。

帰宅難民くらいの事はリスクでも何でもないかとおもうし、京王線や常磐線などどの沿線にも同様のリスクがあるし。。

>>31525 名無しさん

それがファイナルアンサー？

>>31529 匿名さん
地震予知の話はしてませんよ。論点のすり替えでは？
関東直下型地震はマクロ、統計学的に２００年に一度くらいです。念の為に言っておきますが、２００年に一度起きるということではありませんよ。

>>31530 匿名さん
安政東海地震が1854年、関東大地震が1923年。今年でちょうど100年だからな。

>>31532 評判気になるさん

>>念の為に言っておきますが、２００年に一度起きるということではありませんよ。

だから、数値では必ずしも当たらずた目安で参考とするだけ。ただボーリング調査による太古からの地質に嘘はない。
311でプレートのアスペリティが滑ったのは、浸透している海水の存在があったと判明したのは、ごく最近のこと。
だから『自然に対する畏敬に念を覚える』と科学者は言い出してくる。
これは、建築・土木構造物の被災に対しても言えること。

>>31533
だから何か？
私はそもそもリスクでもない、もしくはTXだけでなく他の路線全体に言えるリスクと言っているので、前回から何年目とか関係ないけど。

いつ起きてもいいように、備えだけはしておきましょう。

https://www.kensetsunews.com/archives/785658
「都心部・臨海地域地下鉄の事業計画深度化」に６０００万円を新規計上した。

>>31534 匿名さん

お前は廃線スレに来るなと言ってるだろ。
お前も経済脳になったか。
本線スレに帰れ。
何様だ。

>>31538 マンコミュファンさん

○○脳ってうるせー野郎だな。
お前こそ何様だバカヤロウ！

>>31539 さん

お前から、経済脳、不動産脳、教養がない、低脳、無知、自然科学音痴と言われ、廃線スレ、肥溜めスレ（ここ）がお似合いと言われた者だ

お前も来るとはそういう人間なのか、ようこそ

>>31540 マンション掲示板さん

俺はそんなこと一言も言ってないぞ。
誰か他のヤツだろう。

>>31542 匿名さん
たぶんそうでしょうね

少なくとも
>31539>31541
は
>31534
ですね。それに対するコメントに噛み付いてるので

詮索に大爆笑！
流石のスレの廃線版だこと。
ある投稿で止まっているのに気づかず、同士の内紛みたいなことになってる。

>>31545 匿名さん

それで、情報として何なの？？？

>>31546 匿名さん

言ったはずだ。ここはお前がいていい場所じゃない
ここはお前が廃線スレ、肥溜めスレと言っている場所だ
お前は本線スレに戻れ

臨海地下鉄の晴海駅の建設予定地（になるかもしれない場所）

当然ながらなんの変化もありません笑

>>31548 名無しさん
本当にここに駅を作るんですか？
誰も歩いてませんけど。

>>31549 匿名さん

そうなんです。人がいません。
ただ、都が発表した地図を信じるとここなんです。

近くにドゥトール含むマンション3棟くらいしかないため。
晴海フラッグができたらここから徒歩10分なので人は増えるでしょう。隣に東武スーパーもあるし

晴海駅予定地の晴海４丁目は大学施設と大型ショッピングモール誘致の話が出ていましたよ

>>31551 通りがかりさん
晴海なんかにキャンパス移転させたら偏差値が暴落しますよ。
そんなバカなことする私大はないでしょう。

>>31552 マンション掲示板さん
なんで？

今、湾岸には学生さんが下宿するような安いアパートは殆どありません。

豊住線ができれば城東地区から通学できそう

有明に武蔵野大学があるぐらいなので大丈夫でしょう

>>31553 マンコミュファンさん
そんなな～んにもない僻地に通いたい人なんかいますか？
郊外にキャンパスのある学部はどこも偏差値の低下に苦しんでますよ。

>>31556 通りがかりさん
武蔵野大学は在籍してることを友人にはあまり話したくないレベルの大学では？

>>31557 マンコミュファンさん
東京駅まで４km弱が郊外？僻地？
もしかして港区民さんですか？

ずっと居座ってる湾岸アンチでしょ、それ
国や都は湾岸に力入れるの確定してるんだから意地張らず早く買えばいいのに

>>31555 匿名さん

確かに！

住吉方面から豊洲まで、豊住線で出る。

そこからゆりかもめで新豊洲まで→徒歩で晴海通りの橋を渡って晴海へ（徒歩10分くらい）、
もしくは豊洲駅から赤い自転車で10分くらい、
で行けますね。

ただどちらも雨の日が地獄ですが…

>>31559 eマンションさん
港区湾岸はオイニーもあってあまり環境が良くない。

城東地区は大学少ないから、学生さん向けのアパートもないよ。

大学できると街が活性化する。
北千住がいい例。
単身用住宅激増。

>>31564

元海洋大学の現大学を知らないのか？

>>31565 匿名さん

越中島の東京海洋大学は、激安の自前の寮を持っていた。
今は品川キャンパスに通う学生が殆ど。
晴海総合高校の場所にも都立大学が併設されていたが、いつのまにか法科大学院のみとなってしまった。
中央区で、学生が住める安いマンションは八丁堀のあたりくらいしかないだろう。

>>31566 匿名さん
地下鉄煽り記事の多い中、
この記事は珍しく最後に断り書きがしてありますね。
「※本記事は2022年12月12日現在の情報を基に構成しています。臨海地下鉄構想の行方は流動的であり、今後詳細が変更になる場合もあります。参考程度にお考えください。」

>>31565 匿名さん

大学しかない島は活性化する余地はないでしょ笑

品川の海洋大のキャンパスのあたりは下水放流口が近くてめちゃくちゃ臭い。

豊住線の恩恵を受けるのは芝浦工大やその附属中だろ。

>>31569 通りすがりさん

>>大学しかない島は活性化する余地はないでしょ笑

流石のスレの廃線らしい投稿。

>>31564 口コミ知りたいさん
東洋大のキャンパスが増えてる赤羽や板橋区も単身用アパートが激増中。
まあ、板橋区はワンルームマンション投資詐欺に使われてるのもあるんだろうが。

>>31572 匿名さん
おい、ここはお前がいていい場所か？

当然の判断ですね。
沿線人口の少なさ、BRTが超赤字の不採算路線になってることからも、こんな地下鉄は必要ないということでしょう。

>>31576 匿名さん

BRT本格運行後の状況を見てから、臨海地下鉄の話を決めるべき。
平日昼間と夕方、晴海から人が殆ど乗ってないよ。
空っぽの時もあるよ。平日乗ってみて。

>>31577 匿名さん
当たり前だろ
まだ晴海フラッグ入居してないんだからw

鉄道会社ってのは金のかかる路線新設は早く終えて、既存のインフラの収益や駅を使った大家業に移行したいんです。
だから儲かりもしない新線に関わりたくないのは当然ですよ。
永久に新築マンションを建て続けないと潰れるマンションデベロッパーとは違うんです。

まぁ結局出来るんだろうけどな

メトロはありえない
東京都が主導の臨海地下鉄は都営地下鉄になる可能性大

今日の臨海地下鉄　晴海駅の建設予定地。

当然ながら何も変化はありません笑

開発計画なんてものはそれが完成してから買わないと地獄を見ますよ。
京都の茨木台ニュータウンはモノレールの建設計画がある、なんて言って80年代に販売しましたが、そんな計画は実現せず、買った人たちは20分の1の価格にしてやっと売れる状況。
今では年寄りしかいない限界＊＊です。　

>>31578 通りがかりさん
違うよ、晴海二丁目と一丁目とトリトンだよ。

業界では運用主体は東京臨海高速鉄(りんかい線)というのが囁かれてるらしい。。
https://www.zaikai.jp/articles/detail/2335/1/1/1

>>31577 匿名さん

今のBRT乗り場からは、月島駅まで歩いて10分くらいですからね。
BRTを待たずに有楽町線に乗ってしまうと思います。

>>31587 匿名さん
既存のりんかい線は建設費償還するタイミングでJRに売却して運賃下げてほしいな。
その売却費で臨海地下鉄の建設費の一部へ充てるとか。

>>31591 匿名さん
蒲蒲線は駅の不便さや直通じゃないとか周りに考え直せとか各所に言われていたけど本当にやるのか。

政治主導による路線建設の悪い例を今見せられているのかもしれない。

>>31592 マンション掲示板さん
蒲蒲線は23区西側の東横線、副都心線に繋がる沿線住民にはぜひほしい路線だよ。
政治力なんかじゃない。　
川向うの人には関係ないからって、適当なこと言わないでくれるかな。　

蒲蒲線に全く関係ない私でも、これは必要だしみんなの役に立つ路線だと思っているよ。

臨海地下鉄の方が全く意味不明。
みんなの税金を大量投入してズルズルと赤字を引きずっていく路線だよ。
東京都の息のかかった所ではなくて、ちゃんとした機関に調査してほしいよ。

>>31593 マンコミュファンさん
そうかね。
必要でも、蒲田駅を地下に作ると東急とJRとの乗り換えに時間が今以上にかかるのはどう思ってんだ?
区議すら疑問をていしているんだぞ。

別に反対はしないさ。お前らの区の金で進めてｒ結果を受け入れるのはお前らだしな。

地下化して東急蒲田で降りる、JRに乗り換える太田区民はじめ乗降客は不便になる最悪の路線だしな

>>31596 マンション検討中さん
今の地上より地下になれば不便になる部分はあるが、JR蒲田から直接羽田空港に鉄道でいけるようになるメリットのほうが大きい。
東急多摩川線や東横線沿線住民は空港アクセスが劇的に便利になる。

あの路線のことで、スレの廃線の様な所で話題になっているのに笑える。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/674000/

蒲蒲線のネタは折角立てた上記のスレでやれよ！

蒲田の話は分からないし、正直他のところでやってほしい。

でもこんな状況になるのも、臨海地下鉄に新しいニュースがないからでしょうね。

次は事業者の決定か。
でもしばらく決まらないような気もするし、このモヤモヤが当面続くのか…いやだなぁ

>>31601 マンション検討中さん

事業者の決定とか、まだまだ先のお話だと思うけどな。
中央区案では全然別な場所を駅位置にしてるし、
何だかんだと政治的な駆け引きも含めて10年くらい
すったもんだして、その後に経済環境が許すかって感じだろ。
期待しないで待つのが吉。

>>31601 マンション検討中さん
事業者がそんな簡単に決まるかよ。
こんなお荷物確定な路線をやりたい鉄道会社はないよ。

>>31602 マンション検討中さん

駅が全然別の場所って、東京都案では勝どきと晴海が別の駅になってたのが、中央区案では一つの駅になってたってこと？
東京都案の方が便利だから問題にならないんじゃないの？

時間がかかるというのは同感

>>31604 マンション掲示板さん

中央区は二駅になった事は問題にしてないけど、新銀座駅の位置は
かなり不満のよう。

事業者は新規の第3セクターになると思いますよ。
東京メトロ以外の第3セクターで2路線やってるのはないし、一緒にやるメリットもないので。
むしろ、東京臨海高速鉄道とかがやると乗り換えで初乗り運賃貰えないので、収益性が悪化して、デメリットの方が大きいかな。

>>31606 匿名さん

そんな事をグタグタ言う前に臨海地下鉄の環境影響評価書すら出来ていない事を考えよ。

>>31607 匿名さん

できてないの？

>>31607
そう言えば、東京都は来年度の予算では臨海地下鉄に6,000万円入れてたね。
環境影響評価書となれば、あと一歩のところだ。

まあ、環境影響評価書の作成までなると、認可申請前提だからね。

豊住線を見たら、鉄道事業許可申請後に環境影響評価書の作成に入ってるから、許可申請には評価書っていらないんだよね。

>>31607

>環境影響評価書すら出来ていない事を考えよ。
考えた結論、環境影響評価書は鉄道事業許可申請後で良いので、まだ出来てなくて良い。
ただ、東京都の来年度予算で新規第3セクターもしくは設立準備会社を立ち上げて、鉄道許可申請前に作成し始める可能性はある。

>>31612 匿名さん

立ち上げたとしても、最近の土木工事を見る限り予算内で完工するとは思えない。
工費が2倍以上に膨れ上がったらどうするか？
恐らく北陸新幹線敦賀以西の方が先に着工していると思う。

>>31613
それはやってみないとわからない話だし、それは豊住線も同じ事が言えるので、そんな仮定の話をしても意味がないと思うが。

あと、不測の事態は事前の調査ではわからないので、工費が増えるのがわかるのは着工後だと思うけど。

>>31616
中央区は、文句あるになら地下鉄つくらないけどと言えばどうにでもなるし、
>中央区は新銀座駅の場所に不満
これは、どこのソース？

江東区は、お金を出さないから口も出せない。

>>31614 匿名さん

やってみないとわからない？
これまでの鉄道整備で予算内で終わったケースがあるか？
着工から工期が伸びる、、と言うことは即ち工費が伸びる事。
どこが仮定の話かよ？

>>31615 匿名さん

全くその通り。

何かのトラブルで施工が止まる→工費が増える

だから。

>>31618
その話ってどの路線でも言えるから、豊住線よりも北陸新幹線敦賀以西の方が先に着工しているって言うことでいいのかな。

>>31618 匿名さん

おい、ここはお前のいていい場所か？

さすがに何も進展がないと掲示板のネタも尽きますね…

>>31624 口コミ知りたいさん

誰がやるの？と考えた時に、考えが行き詰まってしまうんだよね。
東京都交通局はやらないよ。
臨海地下鉄ルートに近い都05-2系統のバスを走らせているから、肌感覚で臨海地下鉄やばいと知っている。
都営でやれと言われたら、局内で猛反発は必至。

>>31625 匿名さん

年明けから事業者との交渉が始まってますから、そろそろ何かしら発表あるようです。

>>31625 匿名さん

確かに都営バスの路線維持は気になるかも。
ただ、東京駅（大手町駅）～東陽町駅～錦糸町駅の東22系統は今も健在。
理由は高齢者が無料パスで乗ることもあるのだろう。
豊住線で錦糸町駅まで繋がっても同じことになると思われる。
高齢者はエレベーターがあってもホームまで一苦労と思われるから。
対して路線バスやLRT（昔は都電）の停留所で待ってすぐ乗れると言うのは理にかなっている。

>>31627 匿名さん

この路線(都05-2)のバス運転手をやっていれば、ここに地下鉄走らせても大赤字になる事が、一番よくわかる。

自分の会社がここに地下鉄走らせるとなれば大反対だろう。もちろんバス運賃収入も伸びてない。
それはデータに上がってる。

>>31628 匿名さん
バスの運転手さんなの？

>>31626 マンション掲示板さん
そういう根拠のないガセネタがいかにも有明らしい。

いやぁ、自分の会社が臨海地下鉄引き受ける羽目になったらめまいやな。

口から泡吹いて卒倒しますわ。

どちらと言ったら豊住線押し付けられた方がめまいだよ。
東京メトロだから、民営化のご褒美もあって受け入れられたけど。

間違いなく数十億レベルで赤字路線。

>>31628 匿名さん

東22系統は、メトロの東西線と併走する永代通りを通っているが、東西線は中野～西船橋間である物の都営バスには何ら影響が無い。

昔、東陽町～錦糸町まで都電が走っていたようだ。

>>31627 匿名さん

都バスの話をする人はLRTが好きなあの人かな。
言葉遣いが独特だから分かりやすい。

>>31636
豊住線を作るからではなくて、民営化できるからね。
豊住線は第3セクターでは赤字で作れない路線だから東京メトロに押し付けただけだよ。
都営地下鉄が勝どきのおかげで、黒字化出来たからね。
それで都営地下鉄と合併しなくても良くなったから。

先週、衆議院議員の柿沢さんが8号線の沿線町会へ工事業者さんを連れて挨拶してたそうだよ。
工事期間が長いので、工事業者さんは町のイベントに参加したり、コミュニケーション取りながら進めていきたいということだそう。
こうやって始まっていくんだね。

朝豊洲駅混むから8号線専用レールの上あのまま埋めてて良いよw

豊住線も臨海地下鉄も開通でいいんだけど
豊洲駅地下もう少し広くできないかね
8号線入ってこれ以上狭くなると色々詰むんだが
特に朝

>>31640 通りがかりさん
じゃあ豊住支線はどこから発着すんの？

>>31637 eマンションさん

>>言葉遣いが独特だから分かりやすい。

と、総合交通政策音痴の不動産脳であった。

臨海地下鉄、東京都も訳わかんないコンサルに何千万も払って調査報告書を書かせるより、都営バス深川営業所運転手と京成バス奥戸営業所深川車庫運転手(東京BRTほか湾岸のシャトルバス運行)にヒアリング調査した方がよっぽどためになるよ。
よく考えてね。

最近、ビッグサイト行きのバスが足りてないんだけど。
インバウンドで外国人が多いのと、イベントが活発化したのとで、ダブルパンチ。
並んでても後続車を促される、ってすげーヤダ。

>>31647 マンション検討中さん

そういった事も含めて、現地の交通機関に関わっている人とちゃんと話聞いた方がいいよ。

仕事でしょっちゅうビックサイト行くけど早く地下鉄欲しい
コミケやイベント重なると地獄
同じ様に思ってる人は多いよ

一緒に開発しようと言われていたつくばエクスプレスが、方針変換して東京駅延伸を引っ込めたよね。
臨海地下鉄に関わればやばいと、身の危険を察知しての行動か？

>>31650 匿名さん

その情報は何処から？

>>31651 さん

私は日経で読みましたが、「つくばエクスプレス　延伸」で検索すると色々出て来ますよ。

茨城県は第三者委員会で「筑波山」「筑波空港」
「水戸」「土浦」の4ルートから1案に絞り込む作業を進めていたが、「土浦」が有力だそうです。

因みにつくばエクスプレスには、中央区江東区は出資してません。

>>31646
まあ、コンサルに投げるのは国もやってるので、そのおかげで豊住線出来たからね。

>>31652
引っ込めてないよ。
むしろ東京延伸しないと茨城延伸なんてないのは茨城県もご承知だよww

>>31654 マンション掲示板さん

あれって独立の改札口となる降車専用のホームだよね。
朝のラッシュに対応するために必要最低限の拡張って事らしい。
帰宅時間は分散するから大丈夫だとのメトロの回答だったけど
仮設ホームを無くしたらクレームレベルの
かなり激混みになる事は間違い無いように思う。

>>31658
結局、そこまで豊住線の需要も考えてそこまでの対応が適切と考えていると思うよ。
まあ、思ったより豊住線の需要は大きくないので多分大丈夫だよ。

>>31659 匿名さん

そうかな？
豊住線ができると仮設ホームが取り除かれるから
今より半分にも満たないホーム面積に縮小される訳だよ。
新線の需要増加が無いとしても激混みになると思うけどな。
豊洲はまだまだオフィスビルもできるし再開発も控えてるし
メトロの考えは甘いと思うな。

>>31647 マンション検討中さん
バス増やせばいいだけだろ。
それをしないってことは一時的なものとしか考えてないから。
だいたいイベント時に公共交通機関がぎゅうぎゅうづめになるのは当たり前だ。

>>31653
>>31655

そうやって文句のが応報が続く。
このスレの主旨の情報は無いのか？
いつまでも文句を書いていろ。

豊住線ネタは以下で書けばいい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

臨海地下鉄と豊住線はもう何の関係もない。