東京23区の新築分譲マンション掲示板「臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう」についてご紹介しています。
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通りすがり [更新日時] 2025-01-16 10:06:00
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 31357 名無しさん

    >>31355 匿名さん

    錦糸町から乗る人多いと思うよ。
    俺も豊洲から気軽に錦糸町へ飲みに行けるようになるのが嬉しい。

  2. 31358 マンション検討中さん

    ここ、ただ単に有明が嫌いなだけの人が常駐してるよね

  3. 31359 マンション検討中さん

    豊住線は要らないってより関心がない人がほとんど
    都民以外は勿論、都民でさえ知らない人多い

  4. 31360 マンション検討中さん

    >>31353 評判気になるさん
    その3つを合わせないと建設理由を正当化できないくらい要らない路線。
    永久に凍結しようよ。

  5. 31361 eマンションさん

    >>31359 マンション検討中さん

    新しい豊洲住民さんは錦糸町方面に縁もゆかりもないから、
    豊住線が開通しても利用頻度は低いかもね。
    江東区民は関心度高いし、
    墨田区民も使う人多いはずよ。

  6. 31362 匿名さん

    >>31356
    ま、そういう人が少ないんだよね。
    豊住線の最混雑時でも混雑率86%なんて、こんな路線いるの?

  7. 31363 評判気になるさん

    >>31362 匿名さん

    もちろん必要ですよ~

  8. 31364 匿名さん

    >>31363
    ま、晴海や有明の人が臨海地下鉄が必要というのと同じ話だよね。

  9. 31365 匿名さん

    豊住線の混雑率86%は、首都圏83路線中下から6番目。
    ダサ。

  10. 31366 マンション掲示板さん

    >>31365 匿名さん

    叱咤激励ありがと~

  11. 31367 評判気になるさん

    11/25あたりのスレの部妙な変化は
    ネガ民のプライドギリギリだったんだろなぁ
    豊洲も晴海・有明も栄える話で盛り上げればいいのに

  12. 31368 匿名さん

    豊住線はもう正式決定して調査も進んでるのに、
    ネガの断末魔がまだ聞けるとは思わなかった(笑)

  13. 31369 通りがかりさん

    大江戸線「延伸」に暗雲か? 練馬区以遠は「事業性に課題あり」、背後にちらつく東京メトロ上場の影
    https://merkmal-biz.jp/post/30343

  14. 31370 匿名さん

    >>31358 マンション検討中さん

    >>ここ、ただ単に有明が嫌いなだけの人が常駐してるよね

    だから、廃線スレ。

  15. 31371 匿名さん

    >>31369 通りがかりさん

    >両者はともに株を半分ずつ手放すものの、大株主として引き続き君臨する内容で、恐らく双方合わせて全株式の「50.1%」を支配する絶対安定多数をもくろむと見られる。

    >さらに小池氏は畳み掛けるように、同年11月「臨海地下鉄の単独整備を検討」とぶち上げた。JR東京駅と臨海副都心にある東京ビッグサイト(江東区)を結ぶ新線計画で、詳細は未定だが単独整備を強調するあたりを見ると、東京メトロ都営地下鉄に押しつけるのではなく、東京臨海高速鉄道のような第三セクターを想定しているとも取れそうだ。そしてこれにも国の手厚い財政支援が注がれるようで、これも小池氏の交換条件ではと見る向きもある。

  16. 31372 匿名さん

    都は、狙いについて、選手村跡地のマンション群の分譲などによる人口増加に加え、主要ターミナルの東京駅周辺から国際的な商業イベントが行われる東京ビッグサイトまでを直接結んでビジネスマンの利便性を高めることなどを挙げています。
    また、首都圏の国際競争力をより強化するため、羽田空港への接続を今後、検討するということです。

    東京五輪パラ選手村HARUMI FLAG再開発 超高層マンションはいつ?
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20230111a.html

  17. 31373 匿名さん

    >>31371 匿名さん

    メトロの恩返しは南北線有楽町線の延伸のみか。一番得してるの都だよね。その分臨海地下鉄は3セクだとして都がかなりの資金を突っ込む形か。そら左派は噛みつくわな。

    国見返り
    ・時限だったメトロ株売却実行で復興支援に充てる
    ・都にもメトロ株を売却させ影響力の均衡維持
    国お返し
    ・都が進める新線へ手厚い支援

    都見返り
    ・都が進める新線へ国からの手厚い支援
    南北線有楽町線延伸はメトロが建設運営
    都お返し
    ・メトロ株売却(及び都営一体化断念)

    メトロ見返り
    ・民営化
    メトロお返し
    南北線有楽町線延伸を建設運営

  18. 31374 匿名さん

    >>31373
    メトロ株の売却で豊住線や品川地下鉄の補助金出すから、見返りなんてあまりないよ。
    それに左派は何でも噛みつくから気にしなくて良いよ。

  19. 31375 マンション検討中さん

    市場移転に噛み付いたり晴海フラッグの土地売却に噛み付いたりしててよっぽど湾岸地区の再開発嫌いなのかと思ってたけど、
    不思議と鉄道延伸に関しては反対しないんだよな。あの人達。

  20. 31376 匿名さん

    >>31374 匿名さん

    豊住線や品川地下鉄には噛みついてませんね。豊住線の場合は恩恵受ける層が支持者と重なるんでしょうね。

  21. 31377 匿名さん

    >>31376
    単に世間でのインパクトが薄く話題にもならないからだと思うけど。

  22. 31378 匿名さん

    >>31377 匿名さん

    確かに。でもそれが結果的に功を奏しましたね。逆に臨海地下鉄はインパクトが濃く話題になるから攻撃に晒されやすい。

  23. 31379 匿名さん

    左派は何にでも噛みつくわけでなくインパクトのあるものをしっかり選んでるってことね

  24. 31380 マンション掲示板さん

    >>31362 匿名さん

    混雑好き?
    痴漢かよ

  25. 31381 評判気になるさん

    >>31378 匿名さん
    インパクトがあるからじゃなく、壮大な無駄遣いが確実だから言ってる。

  26. 31382 評判気になるさん

    無駄遣いになるかは未知。

  27. 31383 匿名さん

    流石の廃線ゴミスレのやり取り。

  28. 31384 反大島てる

    沿線の住民は錦糸町、豊洲に移動する時間が大幅減ります。

  29. 31385 名無しさん

    区役所や運転免許試験場に行きやすくなるので嬉しい。

  30. 31386 匿名さん

    低レベルの情報交換が続いてeマンションらしい投稿。

  31. 31387 通りがかりさん

    >>31386 匿名さん

    自分が気に食わない投稿が続くとすぐ癇癪おこすな笑

  32. 31388 匿名さん

    >>31381 評判気になるさん

    豊住線はそうじゃないと?

  33. 31389 マンコミュファンさん

    >>31388 匿名さん

    豊住線は単体の採算とかどうでも良くて
    メトロ網の強靭化が目的だからな。
    そこが臨海地下鉄との違いだな。

  34. 31390 匿名さん

    メトロ網の強靭化なんかになるわけないよ。
    百合子にゴリ押しされて、仕方なくやるんだよ。

  35. 31391 匿名さん

    >>31390 匿名さん、
    なるでしょ。
    それもメトロの営業総キロ数からしたら、ほんの
    わずかな延伸で得られるネットワークの強化。
    メトロはやる気が無いふりをして、支援金を多く確保できるように
    もっていったんだよ。





  36. 31392 口コミ知りたいさん

    江東区広いから地下鉄は必要だよね。城東部から豊洲方面へのアクセスが便利になる効果は大きい。

  37. 31393 匿名さん

    >>31392
    利用する側はそう思うかもしれないけど、東京メトロからすると開通することで利益が減るからやりたくないよね。
    どんだけ自分の事だけしか考えてないのやら。

  38. 31394 匿名さん

    >>31393 匿名さん

    このレスは永久保存したいくらい秀逸だ。鉄道会社の意義って…

  39. 31395 匿名さん

    メトポ配って東西線豊洲通勤のオフピーク通勤運動に必死だったし、
    もともとメトロはまんざらでもないというか補助金がっぽり引き出した上で作りたかったはず。

  40. 31396 名無しさん

    >>31393 匿名さん

    自分のことしか考えてないやつがよく言うわ笑

  41. 31397 匿名さん

    >>31395
    東西線の混雑緩和は、東西線側の緩和対策工事もストップするくらい東京メトロは問題視してないけど。

  42. 31398 匿名さん

    埋立地の住民は自分のことしか考えてない奴が大半。
    だから国家財政への迷惑も考えず、要らない地下鉄を敷け、なんて平気で要求する。

  43. 31399 匿名さん

    >>31398

    やはり、低レベル廃線スレ。

  44. 31400 匿名さん

    この前、youtubeの動画でエール大の成田さんとアホな経済評論家の対談を見た。
    経済評論家は通貨発行権を握ってる政府はいくらでも通貨を刷れる、だからカネは無限に使える、なんていうトンデモ論理を展開して、成田山にコテンパンにやられていたな。

  45. 31401 通りがかりさん

    >>31398 匿名さん
    埋め立て地以外の住民は自分のことしか考えていない奴が大半。だから自分達の住む地域以外の開発は全て無駄だと平気で無知をばらまく。あなたが住む町の開発も国家財政への迷惑です。

  46. 31402 匿名さん

    >>28456 匿名さん

    やはりそうなるよね。現実路線。

    TX延伸「土浦方面」有力に 茨城県内 第三者委、4案から提言へ
    https://news.yahoo.co.jp/articles/1590af856ff7153490e60197c6d58c744468...

  47. 31403 匿名さん

    県がいくら言ってもTXがやる気になるなきゃ無理。

  48. 31404 名無しさん

    >>31402 匿名さん

    東京駅に延伸してもTXの乗客が増える訳ではない。
    でも県内へ延伸すれば乗客が増える。

  49. 31405 匿名さん

    >>31401 通りがかりさん

    鉄道に対する視野がなく不動産のテリトリー争いしか見ていない様なこのスレは廃線同様のスレ。

  50. 31406 検討板ユーザーさん

    >>31404 名無しさん

    土浦に伸ばしたからといって乗客がどれほど増えるんかな。
    土浦から北の人達にとっては代替ルートができるので
    安心感にはつながるだろうけど。

  51. 31407 通りがかりさん

    臨海地下鉄の次の動きは何でしょうね。
    東京都の検討会は、年末の発表で終了でしょうし。誰かが何か動いてるのかな。

    例えばTXとの接続の交渉は誰がするんだろう。やはり東京都になるのかな

  52. 31408 匿名さん

    >>31407 通りがかりさん

    事業者の決定ではないでしょうか。難航しそうですが。

  53. 31409 評判気になるさん

    >>31407 通りがかりさん
    運行事業者も決まらないのにTXとの接続なんて検討すらできないだろ。


  54. 31410 通りがかりさん

    >>31408 匿名さん
    たしかに。

    事業者はどこになるんだろ。
    営団は豊住線・品川線を最後に作らないと言ってるし、都営はなさそうだし。
    やる気があるのは東京都だからやはり第三セクターか。

    第三セクターが事業者になるというのはどう決まるんだろう?都議会とかで採決するのかな

  55. 31411 マンション掲示板さん

    >>31410 通りがかりさん
    やりたい人が事業者やるんだよ。このスレにいっぱいいるじゃん。黙って金出せば良いんだよ。

  56. 31412 匿名さん

    たしか事業者との協議が1月から始まったはず。
    協議は3ヶ月もすれば何らかの結論は出せると思う。

  57. 31413 マンション掲示板さん

    >>31412 匿名さん
    やる事業者が見つからないという結論が出るね

  58. 31414 通りがかりさん

    東京都のHPに今後やることが書いてあった。都が主体になって色々決めていくんですね。

    ◆事業計画案の取りまとめを踏まえた都の今後の対応について
    (1)事業計画のブラッシュアップ
    ・検討会で取りまとめたルート・駅位置をもとに、沿線開発等のまちづくりとの連携を図りながら、更なる検討の深度化を行います。
    ・概算事業費・事業性等の検証結果について、調査・設計等を行い、更なる検討の深度化を行います。
    ・更なる事業性向上に向け、事業スキームの検討および関係者による協議・調整を行います。

    (2)事業主体(整備主体・運行主体)の選定
    ・事業性のほか、経営状況や事業執行体制など、多様な観点を踏まえた精査を行い、協議・調整の上、事業主体の選定を行ってまいります。

    https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/ken...

  59. 31415 マンション検討中さん

    >>31412 匿名さん

    なるほど、となると4月ごろ事業主体がどこになるか発表ですかね。それは楽しみ

  60. 31416 匿名さん

    メトロか都営じゃないと、
    正直な話、ガッカリ地下鉄になっちまう。
    メトロは議員も無いって言ってるので、
    都営に期待したい。

  61. 31417 匿名さん

    まあ、有明ポジの言うタイムスケジュールは過去、嘘ばっかりだったからアテにはできないよ。

  62. 31418 通りがかりさん

    晴海駅ができるであろう場所を、晴海緑道公園から望む。今は倉庫に囲まれているが、近く解体されるとのこと。左奥のマンションがドゥトール。

    駅工事のための用地は十分ありそうだけど、果たして工事は始まるのか?そしてそれは10年後?20年後?

    1. 晴海駅ができるであろう場所を、晴海緑道公...
  63. 31419 マンション検討中さん

    >>31418 通りがかりさん
    ここでツバ飛ばしながら激論交わしてる皆さんがシルバーパス使える頃になるだろうね。

  64. 31420 匿名さん

    政治家は鉄道整備に対してカネに付け目がない。
    誰かが言っていたが、東の静岡県、西の佐賀県と珍しく反対している自治体だが。
    しかし東京都としては旧成田新幹線絶対反対と音頭を取っていた過去がある。

  65. 31421 匿名さん

    >>31420 匿名さん
    ここはお前が言う廃線スレなので、お前は本線スレに帰れ

  66. 31422 匿名さん

    >>31420 匿名さん

    カネに糸目を付けないですね

  67. 31423 匿名さん

    我田引鉄なんて、住民の意識が高い東京都では通用しませんよ。

  68. 31424 匿名さん

    >>31422 匿名さん

    抜け目がないと混ざった?

  69. 31425 匿名さん

    日本語をまずは学習して欲しい。
    変な日本語多すぎ。

  70. 31426 匿名さん

    臨海地下鉄をやりたい事業者っているのかね?

  71. 31427 匿名さん

    事業者探しや事業化に難航して+10年、軟弱地盤の難工事で苦戦して+5年。
    開業は2050年代後半と見た。

    これでも、早い方でしょう

  72. 31428 通りがかりさん

    >>31427 匿名さん
    豊住線なんて国交省答申から着工決定まで50年もかかったからあり得ますね…

  73. 31429 eマンションさん

    >>31426 匿名さん

    儲かるならやりたいよね

  74. 31430 匿名さん

    そう言えばちょっと前は臨海地下鉄の計画発表なんてされないって言ってたよね。
    もしくは豊洲や新豊洲を通るとか。

  75. 31431 匿名さん

    >>31428
    まあ、豊住線は豊洲市場移転問題がなければ永遠に葬られてたけどね。

  76. 31432 匿名さん

    議論するまでもない、って怒られちった笑

  77. 31433 匿名さん

    >>31432
    まあ、あなたに裏付の知識が足らないからだと思いますよ。

    新規第3セクターが有力かとは思います。
    補助金より資本金で出す方がお得だし出しやすいので。
    既存会社に資本金の増資って、まあやりにくいかなと。

    ただ、どれくらいの補助金が必要かにはよりますが。

  78. 31434 eマンションさん

    >>31431 匿名さん

    まあね。
    でももう決定したので、大災害でも起きない限り止まることは無い。

  79. 31435 匿名さん

    >>31434
    だから、豊住線の着工50年は関係ないね。
    品川地下鉄が良い例だから。
    必要なものは作られる。
    そして、必要かそうではないかは国が決めてる。
    今までの経緯をみたらわかるよ。

  80. 31436 検討板ユーザーさん

    >>31435 匿名さん

    国が必要と考えてるなら、
    中央区がガタガタ言ってもゆりかもめ延伸してたよな。

  81. 31437 匿名さん

    >>31436
    国がゆりかもめ延伸なんてやりたいと思ってないって事だよ。
    残念なやつだな。

    本気でやりたいならすぐに決まってるよ。

  82. 31438 匿名さん

    >>31437 匿名さん

    ゆりかもめの会社自身が延伸に乗り気じゃなかったじゃん。

  83. 31439 マンコミュファンさん

    >>31437 匿名さん

    臨海エリアに本気モードで開発するつもりなら、
    ゆりかもめも臨海地下鉄も両方やってたと思う。

  84. 31440 匿名さん

    >>31439
    やらないよ。
    どこに繋げるかがいまいちだからね。

    それに豊洲を延伸しても有楽町線があるからあまり乗客数も利便性も見込めない。

  85. 31441 匿名さん

    豊洲なんて地価下がるから早めに出たほうが良いよ。

  86. 31442 通りがかりさん

    >>31441 匿名さん

    下がるんすか?
    何で?

  87. 31443 匿名さん

    SUUMO見たら有明は大量に中古の売り物件が出てて驚いた。
    みんな長く住む気はないんだな。

  88. 31444 匿名さん

    >>31443 匿名さん
    高校や大学の進学を考える時期になると、有明は超絶不便なので皆さん引っ越されるのだと思います。

  89. 31445 マンション検討中さん

    >>31443 匿名さん

    地下鉄が7年後だと連呼されていたのに、
    実際は早くて20年も先の事だと分かったから、
    それまで待つより今売却したほうが良いって判断なのかと。

  90. 31446 名無しさん

    >>31430 匿名さん

    >そう言えばちょっと前は臨海地下鉄の計画発表なんてされないって言ってたよね。
    >もしくは豊洲や新豊洲を通るとか。

    たしかに小池さんの発表は唐突感がありましたね。それまで都のスタンスがいまいち見えなかったので、あそこまで前向きというのも意外だった。

    豊洲、新豊洲を通るというのは、江東区長の発言を豊洲住民がいいように勝手に解釈しちゃったということですね、今思えば

  91. 31447 匿名さん

    >>31435 匿名さん

    >だから、豊住線の着工50年は関係ないね。 品川地下鉄が良い例だから。 必要なものは作られる。 そして、必要かそうではないかは国が決めてる。 今までの経緯をみたらわかるよ。

    いまいちよく分からず、です。
    豊住線も国が必要だと認めていた(国交省答申に載っていた)のに、着工決定に50年かかったので。
    ちなみに私は臨海地下鉄実現してほしい派なので、純粋な疑問でした

  92. 31448 通りがかりさん

    >>31441 匿名さん

    豊洲タワマンができ始めた頃、駅まで徒歩5分のマンションも、今の晴海フラッグくらいの価格だった。
    その中古マンション(築10年超)でも当時より値段が上がっているので、たしかにバブルだと思う

  93. 31449 匿名さん

    これまで皆さんが湾岸!湾岸!って持て囃してマンション買ってくれるから、
    初期タワマンの我が家がどんどん値が上がっていき、
    今や倍近くまで上がった。
    どうもありがとうございます。
    ただ、さすがに最近の勝どき晴海月島の異常な建設っぷりに、
    これ以上のアップは無いかなと思っております。
    湾岸は住みやすいと思うので、
    ぜひ実需メインで楽しく過ごして頂ければと思っております。
    私も値段が下がってもそのまま住み続けます。

  94. 31450 匿名さん

    >>31449 匿名さん

    地域的な差とは関係なく鉄道新線と何の関係が?
    不動産開発と一体化する大手民鉄とは違うんだから。

  95. 31451 通りがかりさん

    >>31447 匿名さん
    豊住線は構想は50年前からありますが、需要がなくなったとして、いったん凍結され、メトロの鉄道免許も失効してます。
    令和になって復活された計画なんです。

  96. 31452 匿名さん

    これからは右肩下がりだから、売って出ていくつもりの人は早いほうがいいよ。
    欲張るとろくなことはない。

  97. 31453 匿名さん

    >>31451 通りがかりさん

    ありがとうございます。
    2016年の国交省答申に載っていたということで、国としては必要な路線と考えていたのかと思いましたが、実質国も諦めていたということですかね。
    https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train#i-10

    話がずれてきてしまいましたが、私が気になるのは、何をもって建設がほぼ決定と言えるか、です。
    国交省の答申に載っても消えたゆりかもめ延伸や、凍結された豊住線もあるから、確実とは言えないし

  98. 31454 匿名さん

    運行する鉄道会社の事業計画に入ってれば決定でいいんじゃないかな。
    運行する会社も白紙なのにほぼ決定した、とかバカなこと書いてるやつは頭が狂ってると言っていい。 

  99. 31455 匿名さん

    >>31453
    答申にもランクや分類がある。
    豊住線だと2016年の答申の前の18号答申ではA2と優先度が低いランクに位置づけられました。

    198号答申だと、国際競争力強化と地域の成長の2つに分類されてます。
    明確に優先度を定義してませんが、見るからに国際競争力強化は積極的に国が絡んでやっていて、地域の成長は各地方自治体でやりたいならやってという感じ。

    198号答申では、豊洲移転問題があり豊住線は国際競争力強化枠にご当選って事だよ。

  100. 31456 評判気になるさん

    >>31455 匿名さん

    なるほどなるほど。
    答申の中でも格付けが上がるほど確度が高くなり、事業者が決まればほぼ確定ってことですね。
    すっきりしました。

  101. 31457 匿名さん

    >>31456
    事業者に関しては後付なのが多いね。
    豊住線も、そうだけど。
    豊洲民は、わかってないとは思うがね。

  102. 31458 評判気になるさん

    >>31457 匿名さん

    そうなんですか。
    事業者決定が、建設ほぼ確定につながったのかと思ってました。これより前に建設が実質決まってた、ということですかね
    https://mansion.tokyo.jp/tokyo-metro-network

  103. 31459 匿名さん

    臨海地下鉄をやりたい事業者はいるのかね。

  104. 31460 検討板ユーザーさん

    >>31457 匿名さん

    はい、なーんにもわかってません。
    いつの間にやら地下鉄ができることになってました。

  105. 31461 名無しさん

    >>31457 匿名さん
    笑った

  106. 31462 匿名さん

    >>31458
    江東区町が考えていた事業者案を、都知事が変えたって話ね。
    つまり、事業者なんて政治で簡単に決めれるって事だよ。

    だって、第3セクターの東京メトロもりんかい線もゆりかもめもTXも株主だからね。
    さすがに私鉄はどうこう出来ないけど。

  107. 31463 匿名さん

    >>31462 匿名さん

    >>第3セクターの東京メトロもりんかい線もゆりかもめもTXも株主だからね。

    TWRこそ東京都が大株主で、その次に品川区、そしてJR
    TXとなると東京都埼玉県千葉県・茨城県となってる。
    その中で最も高いのは茨城県。
    こんな事も知らないのか?

  108. 31464 匿名さん

    臨海地下鉄を勝ちどきで繋げて、延伸した大江戸線を乗入れとして運行で完了。

    って、どうよ。

  109. 31465 匿名さん

    >>31456 さん

    答申に関してはかつてこのように評されていたけど

    >1815 匿名さん 2016/06/25 09:40:16
    答申には、何の拘束力も持たないけどね。それに今では、諮問する側の国も決定力は無い。

    >1822 匿名さん 2016/06/25 10:02:06
    答申についてちゃんと調べましたか?15年前の答申でA1ランクは多数実現したから、今回A1相当の豊住線が確実に着工されると思っていませんか?本気で調べれば、それが違うということが見えてきますよ。

    >1924 匿名さん 2016/06/30 00:24:44
    だから、答申を黄門様の印籠のようにとらえてる時点でわかってない。諮問されたから、答申した。を訳すと、聞かれたたから、答えた。ただそれだけ。しかも国交省の役人が答えたのではない。国交省が学者の意見を聞いたということ。政策でも何でもないし拘束力も一切ない。ランク付けをしなかったことで、今回は完全に骨抜きだったし。

    >2052 匿名さん 2016/07/11 22:28:09
    お墨付きなんて誰も与えていないよ。国が許可したいなんて言うのもミスリード。推進者が必死に答申に盛り込まれるように努力した結果でしか無いんだよ。その答申は法的な拘束力は無く、国の政策の参考にされるだけ。昔はそれなりの意味はあったが、今の行政は事業化する権限も能力も無いからね。

    >2059 匿名さん 2016/07/14 22:21:42
    答申に挙げたものがすべて実現するなら首都圏は鉄道だらけですよ。どこにそんなカネがあるんだろうね。豊住線だっけ、そんなの江東区民の住民税を100倍に上げてそれで作ればいいよ。運行したら黒字になるそうだから回収できるでしょ?

    >2551 匿名さん 2016/08/17 18:19:18
    ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく。15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。

    >3303 匿名さん 2017/09/15 14:31:41
    国の試算じゃないよ。暇な学者が金にならない答申に呼び出されて言ってるだけ。

    >3416 匿名さん 2017/11/08 07:51:50
    昭和に打ち出されたほぼ凍結した計画でも、地元が頑張れば答申だけは乗るという例。ゆりかもめ延伸やメトロセブンやエイトライナーは、その段階を過ぎて下火になってしまった。豊住もそうなる。

  110. 31466 匿名さん

    >>31465 匿名さん

    これはすごい、国交省答申に関する歴史、ありがとうございます!

    たしかに有識者の答申というものが、どれだけ効力があるのか不思議だったんです。

    というか、答申というからには、その前に諮問がある?誰がどんな形で??

    でも品川線・豊住線の決定は「メトロが作るべき」という答申がきっかけだったし、答申には効力の違ういくつかの種類がある??

    https://mansion.tokyo.jp/tokyo-metro-network

    より混乱してきた



  111. 31467 マンコミュファンさん

    >>31464 匿名さん
    地下で新たに分岐させたり繋げたりなんて莫大なコストがかかります。
    幼児のプラレール遊びとは違いますよ。

  112. 31468 マンコミュファンさん

    >>31467 マンコミュファンさん

    東京駅から築地までの工事費用よりも高いのかね?

  113. 31469 マンコミュファンさん

    >>31467 マンコミュファンさん

    大江戸線と繋げるならそんなにかからないでしょ。
    TXと繋げるよりマシ。

  114. 31470 匿名さん

    >>31463
    知ってるよ。
    ちなみにTWRは東京都が91.32%保有。

    TXははまあ例に出しただけだけど、茨城県18.05%に次ぐ東京都17.65%。
    市区町村も入れたら東京都がトップだけどね。
    ただ、TXについてはほとんどの自治体が東京延伸に前向きというか要望書を出してるので、東京延伸については意見が割れようがないが。

  115. 31471 匿名さん

    江東区は臨海地下鉄に出資する気はあるのかね。

  116. 31472 検討板ユーザーさん

    >>31466 匿名さん
    結局のところ、国交省(答申)・事業者・地元(都・区)の全ての利害関係者全てが合意できるかだよ。
    いくら答申と地元要望があっても、メトロはもう民間企業なんだからいくら株持っててもゴリ押すことは難しい。

    豊住線は事業者のメトロがNG出してて都もそこまでは乗り気じゃなかったので長らく停滞。豊洲市場移転のバーター案で区が都を説得し地元OKになり、株式売却のバーター案で事業者OKになりようやく進んだ。
    リニア新幹線は、答申と事業者はOKだが地元NGで進んでない例。

    臨海地下鉄はといえば、ほぼ区の案のまま持っていったら答申でNG食らって、都が入って案を修正した状態。
    答申でOKもらって、受けてくれる事業者を探して決めるというのはこれからだからまだまだ道のりは長い。


  117. 31473 匿名さん

    >>31472
    答申でNGは食らってないよ。
    計画を進めるために調査して深度を上げてと言ってるだけで。
    都も中央区案そのままで、ただ1駅増えただけ。
    建設費用も中央区案が安すぎるだけで、東京都が出したのは198号答申と同じくらい。
    普通に進んでいる感じたよね。
    ただ、豊住線よりも早く進めると江東区長が激しく怒り出すので、めんどくさいから気を遣っただけかな。

    まあ、事業者は新規第3セクターだと思われるので、別に探す必要もないと思うけど。

  118. 31474 匿名さん

    >>31471
    ないんじゃない。
    別に大した金額も払えないから、いらないと思うよ。

  119. 31475 匿名さん

    >>31474 匿名さん

    じゃあ、晴海まで開通するのかな。

  120. 31476 匿名さん

    >>31475
    なわけないじゃん。
    別に線路を通る自治体がお金を出さなければいけないルールはないので。
    なんだったら、豊住線にも江東区は払わないようにしようとしたら、ざけんなよって言われてしぶしぶ払ってたけど。

  121. 31477 評判気になるさん

    >>31470 匿名さん
    TXについては茨城は県内の延伸優先でしょうから、そちらが終わるまで東京側の話は進まないんじゃないですかね。

  122. 31478 匿名さん

    >>31477
    茨城延伸は優先ではないよ。
    茨城県知事も方針が決まっても難しい道と言ってるので。
    ただ、土浦延伸方針らしいので源氏味は帯びたけど。

    東京延伸については、来年度に国土交通省で審議されるという噂だね。

  123. 31479 匿名さん

    >>31476 匿名さん
    江東区は豊住線のためにに基金を積み立てていたよね。

    蒲蒲線は、大田区も出資するけど。

  124. 31480 匿名さん

    >>31479
    建設決まったら、その基金を豊住線沿線の街づくりに使いたいと言い始めて、東京都からふざけんな払えとと言われてしぶしぶ100億くらい払ってたよ。

  125. 31481 匿名さん

    あと、品川地下鉄に港区は出さないんじゃなかったっけ。

  126. 31482 匿名さん

    そのへんは政治ですからね。
    ただ金を渡すのではなく、区が多少の口出しを出来る土壌を作るためのちょっとした駆け引きですよ。

  127. 31483 匿名さん

    >>31482
    これ以上なにも口出しできないので、単に印象が悪くしただけだか。

  128. 31484 評判気になるさん

    >>31472 検討板ユーザーさん

    >結局のところ、国交省(答申)・事業者・地元(都・区)の全ての利害関係者全てが合意できるかだよ。

    なるほどなるほど!

    まずは国交省(答申)がTXと接続しないと採算とれないと指摘しているのに対し、今回は国交省幹部を入れた都の検討会で、単独でも採算が取れるという結論を出したことで、答申をクリアしたことになるのかな(結果は次の答申で答え合わせ)

    次に事業者を第三セクターで設立。

    地元(東京都中央区)は推進派なので、これで3つともクリア

    となるんですかね?

  129. 31485 匿名さん

    >>31479 匿名さん

    蒲蒲線のネタが出てくるほどの廃線スレ。

  130. 31486 評判気になるさん

    >>31471 匿名さん

    江東区としては、臨海地下鉄のせいでゆりかもめ延伸を中央区に消されたので、どちらかと言えば恨みがあるんじゃないかな。

    今はもう大人になって、名より実を取りに行くのかな

  131. 31487 匿名さん

    >>31486 評判気になるさん

    ゆりかもめが延伸しなかったのは、ゆりかもめにやる気がなかったからだよ。
    豊洲で止めちゃったのは、ゆりかもめ自身だよ。
    だって勝どきまで延伸したって儲かるわけでもないしね。

  132. 31488 匿名さん

    >>31487 匿名さん

    ゆりかもめの延伸ずっと待ってたんだけど、ほんとやる気なくてなんの話も出て来なかった。

    そのうちオリンピックが決まったら中央区がいらないとか言い出し始めちゃって、ゆりかもめは、反論するでもなくほっとしたでしょう。

  133. 31489 マンション掲示板さん

    >>31488 匿名さん

    えーそうなんだ。ゆりかもめは延伸望んでなかったとな。
    たしかに豊洲で降りずに勝どきまで行く人は少ないだろうし。勝どきから先がないと乗る人もいなさそう

  134. 31490 マンション掲示板さん

    今日の臨海地下鉄晴海駅の建設予定地。
    当たり前ですが何も変化はありません笑

    1. 今日の臨海地下鉄晴海駅の建設予定地。当た...
  135. 31491 匿名さん

    >>31490 マンション掲示板さん
    ここが予定地なんですか?
    タワマンの脇を掘るって大丈夫ですか??

  136. 31492 検討板ユーザーさん

    >>31491 匿名さん

    小池さんが発表したこの絵を信じると、ここなんです。
    この地図拡大するとタワマンが書かれてますね。駅で塗り潰されちゃってますが、実際には駅寄りにもう一本立ってます(3棟並んでます)

    脇を掘っても大丈夫なのかは私も気になります。
    でも他に駅を作れそうなところないんですよ。


    1. 小池さんが発表したこの絵を信じると、ここ...
  137. 31493 匿名さん

    >>31492 検討板ユーザーさん

    晴海駅~豊洲市場駅の斜めに河川を潜るのは、首都高10号線と都道304号線の巨大な橋梁の橋脚の基礎杭を避けるためだとも思われる。

  138. 31494 通りがかりさん

    豊洲住民としては、晴海から豊洲に向かい、東雲に行ってそこからビッグサイトに向かって欲しかったけど。

    でも地下鉄呼ぶためには、目玉となる豊洲市場への接続が必要なんでしょうね。

  139. 31495 マンコミュファンさん

    >>31492 検討板ユーザーさん

    それ見て思うけど、マジメに考えたのかね?
    新築地駅、勝どき駅、晴海駅の間隔が短すぎて草。
    バス停みたいな間隔。多分駅間400mくらいしかない。
    その時点であり得ないと思われ。

  140. 31496 マンション検討中さん

    晴海フラッグで住民激増なのにBRTがコケそうだから慌てて発表しただけと思ってる。

  141. 31497 匿名さん

    >>31495 マンコミュファンさん
    だから、何も具体化してない、夢物語レベルなんだよ。
    こうしたいなあ、レベルの話。
    だからおかしなところがたくさんある。

  142. 31498 匿名さん

    駅の位置や路線の配置を議論できるような段階では全然ないんだよ。

  143. 31499 匿名さん

    >>31498
    検討会の内容をちゃんと見ようね。
    経緯とかわかってないね。

  144. 31500 マンション検討中さん

    地中埋設物の確認もこれからだろうし、まだ構想段階は脱してないよね

  145. 31501 とくm

    >>31500 マンション検討中さん

    確認もしないでシールドマシンを発進すればまたトラブルが起きる。

  146. 31502 匿名さん

    >>31495 マンコミュファンさん

    いや、もっと距離あるよ。
    たぶん450mはあるね。

  147. 31503 匿名さん

    >>31502 匿名さん

    駅間450mって、時速60㎞まで加速する暇もなく、
    「次は○○です」のアナウンスも出来ないうちに次の駅だな。

  148. 31504 匿名さん

    短いと何か問題あるの?

  149. 31505 eマンションさん

    >>31504 匿名さん

    臨海地下鉄だから何も問題無いよ笑

  150. 31506 通りがかりさん

    元々、中央区が「勝どき・晴海」という一つの駅で構想してたのに、東京都が別々の駅に分けたわけで。
    またそれだけではないと思いますが、分けたタイミングで、TXと接続しなくても収支が取れるという試算になったわけで。

    東京都は勝どきと晴海を分けた方が収入が上がると判断したんでしょうね

  151. 31507 匿名さん

    >>31506 通りがかりさん

    ほぉ~
    そうすると、
    やはり車両基地は有明か?

  152. 31508 eマンションさん

    >>31506 通りがかりさん
    運河の底に駅は作れないし、どっちかに寄せようとすると論争になるから分けたんじゃない

  153. 31509 eマンションさん

    どちらかというと必要なのは晴海の方で勝どきは無理に作る必要は無い。実現のためにコスト圧縮が必要なら真っ先に落とされると思う。

    日本橋(常盤橋)→門前仲町
    有楽町→月島
    新築地→築地市場
    大江戸線乗り換えは出来るから、勝どきで乗り換えるニーズはほとんどないし、勝どき住民が晴海駅まで歩いても大した距離じゃ無いし。

  154. 31510 匿名さん

    俺も臨海地下鉄勝どき駅は不要だと思う。
    晴海だけに駅を作れば、
    勝どき駅な混雑緩和になる。
    築地で大江戸線へ乗り換えも出来る。
    なので勝どき駅は無駄遣い。

  155. 31511 匿名さん

    いいじゃん、島毎に作っても。

  156. 31512 匿名さん

    >>31511 匿名さん

    勝どきと晴海は同じ町みたいなもんだ。
    それぞれに駅なんか要らんよ。

  157. 31513 名無しさん

    沿線住民は勝どき駅と晴海駅の両方作るのってどう思ってるんだろうね?
    こんな感じかな?

    勝どき住民:勝どきにも駅欲しい
    晴海住民:晴海にも駅欲しい
    有明住民:東京駅まで遠くなるから途中駅は作らないで欲しい
    築地住民:勝どき、有明方面にはあまり行かないからどっちでもいい
    豊洲住民:あまり使わないからどっちでもいい

  158. 31514 匿名さん

    >>31509
    勝どきの人達のおかげで豊住線が出来るのだからそのくらい許してあげてよ。
    勝どきの乗降客数が増えて、大江戸線の赤字が解消されて、東京メトロと合併しなくても良くなり、その代わりに豊住線の負担をしてもらえたんだから。

  159. 31515 匿名さん

    >>31513
    まあ、この場合は沿線住民の意見より収益性が重要なんじゃない。
    出来ないことには始まらないから。

  160. 31516 マンコミュファンさん

    >>31514 匿名さん

    え?
    勝どきのおかげなの?

  161. 31517 匿名さん

    >>31515 匿名さん

    御意です。
    鉄道は輸送力と収益性が使命ですからね。

  162. 31518 マンコミュファンさん

    >>31514 匿名さん

  163. 31519 名無しさん

    臨海地下鉄の単独運行で本当に採算取れるのかね?

  164. 31520 評判気になるさん

    >>31519 名無しさん
    取れるわけないだろ。
    役所の資料なんて、作るためのこじつけになるのが普通。
    実際は大赤字間違いないよ。

  165. 31521 マンコミュファンさん

    >>31520 評判気になるさん

    ですよねぇ。
    つくばエクスプレスと繋がっても厳しいかと。

  166. 31522 匿名さん

    採算取る為に空地開発して、ニーズを掘り起こせばいい。

  167. 31523 通りがかりさん

    まあ勝どきに駅があってもなくても、時間的には2~3分くらいしか変わらなそうだし、なら多くの人が使うように駅使っても良さそうですね。

    いや、駅を作ると建設費が跳ね上がってしまうんだろうか

  168. 31524 マンコミュファンさん

    >>31522 匿名さん
    豊洲市場あたりも有明もまだ土地は余ってそうなので、地下鉄を契機に開発が進むといいですね。
    でも地下鉄が決まらないと開発が進まない、開発が進まないと地下鉄が来ないというニワトリタマゴ問題になるような予感も

  169. 31525 名無しさん

    >>31522 匿名さん
    空き地開発?
    マンションがちょこっと増えるだけだろ。
    なんにも変わらない。

  170. 31526 匿名さん

    >>31525 名無しさん

    TX沿線は、特に茨城県内で鉄道を最初に整備してURを代表に農地や森林の藪しかないところに宅地開発していった。
    その結果、主要駅周辺に超高層集合住宅が建つ様になっている。
    ただ、TXは日本国内の最速の通勤電車なので遠くまで旅客を運んでくれるが、都心部で巨大地震などの震災が発生すると帰宅難民となるとリスクがある。

  171. 31527 マンコミュファンさん

    >>31526 匿名さん
    言って50年に一度くらいの事でしょう?
    心配する必要ある?

  172. 31528 匿名さん

    >>31520
    年間の売り上げはどれくらいで、コストはどれくらいで採算ラインの輸送人員はどれくらいかわかってるのかな?
    わからずに、憶測で言っても何の意味もないよ。

  173. 31529 匿名さん

    >>31527 マンコミュファンさん

    あんた、どういう頭をしているのか?
    地震予知は可能だと?? 予知どころか予測も不可能と言われているだろ。
    昭和48年ごろの関東大震災50年周期説も外れれば、兵庫県南部地震は予測外、東海地震も外れて東北地方太平洋沖地震が襲ってきたろ、

  174. 31530 匿名さん

    >>31529
    まあ、関東大震災は火災などの2次災害がひどかったので、地震規模としてはまだ良い方かなとは思う。

    帰宅難民くらいの事はリスクでも何でもないかとおもうし、京王線常磐線などどの沿線にも同様のリスクがあるし。。

  175. 31531 匿名さん

    >>31525 名無しさん

    それがファイナルアンサー?

  176. 31532 評判気になるさん

    >>31529 匿名さん
    地震予知の話はしてませんよ。論点のすり替えでは?
    関東直下型地震はマクロ、統計学的に200年に一度くらいです。念の為に言っておきますが、200年に一度起きるということではありませんよ。

  177. 31533 匿名さん

    >>31530 匿名さん
    安政東海地震が1854年、関東大地震が1923年。今年でちょうど100年だからな。

  178. 31534 匿名さん

    >>31532 評判気になるさん

    >>念の為に言っておきますが、200年に一度起きるということではありませんよ。

    だから、数値では必ずしも当たらずた目安で参考とするだけ。ただボーリング調査による太古からの地質に嘘はない。
    311でプレートのアスペリティが滑ったのは、浸透している海水の存在があったと判明したのは、ごく最近のこと。
    だから『自然に対する畏敬に念を覚える』と科学者は言い出してくる。
    これは、建築・土木構造物の被災に対しても言えること。

  179. 31535 匿名さん

    >>31533
    だから何か?
    私はそもそもリスクでもない、もしくはTXだけでなく他の路線全体に言えるリスクと言っているので、前回から何年目とか関係ないけど。

  180. 31536 匿名さん

    いつ起きてもいいように、備えだけはしておきましょう。

  181. 31537 匿名さん

    https://www.kensetsunews.com/archives/785658
    「都心部・臨海地域地下鉄の事業計画深度化」に6000万円を新規計上した。

  182. 31538 マンコミュファンさん

    >>31534 匿名さん

    お前は廃線スレに来るなと言ってるだろ。
    お前も経済脳になったか。
    本線スレに帰れ。
    何様だ。

  183. 31539 評判気になるさん

    >>31538 マンコミュファンさん

    ○○脳ってうるせー野郎だな。
    お前こそ何様だバカヤロウ!

  184. 31540 マンション掲示板さん

    >>31539 さん

    お前から、経済脳、不動産脳、教養がない、低脳、無知、自然科学音痴と言われ、廃線スレ、肥溜めスレ(ここ)がお似合いと言われた者だ

    お前も来るとはそういう人間なのか、ようこそ

  185. 31541 名無しさん

    >>31540 マンション掲示板さん

    俺はそんなこと一言も言ってないぞ。
    誰か他のヤツだろう。

  186. 31542 匿名さん

    >>31539 評判気になるさん

    >31539>31541さんは

    >31529>31534さんじゃないの?

  187. 31543 匿名さん

    >>31542 匿名さん
    たぶんそうでしょうね

    少なくとも
    >31539>31541

    >31534
    ですね。それに対するコメントに噛み付いてるので

  188. 31544 匿名さん

    詮索に大爆笑!
    流石のスレの廃線版だこと。
    ある投稿で止まっているのに気づかず、同士の内紛みたいなことになってる。

  189. 31545 匿名さん

    なるほど>31539>31541さんは言い合いの当事者ではないけれど○○脳という言葉に物申したということですね。

    でも○○脳という言葉を使っているのは>31538さんじゃなくて>31534>31535さんですよ。ここを鉄道オンチの経済屋ばかりの廃線スレと称し臨海地下鉄TX専用スレに移ったのに戻ってきたからなぜ?となったのでしょう。文章が独特すぎて人違いというのは無理がありますしね。

  190. 31546 匿名さん

    >>31545 匿名さん

    それで、情報として何なの???

  191. 31547 名無しさん

    >>31546 匿名さん

    言ったはずだ。ここはお前がいていい場所じゃない
    ここはお前が廃線スレ、肥溜めスレと言っている場所だ
    お前は本線スレに戻れ

  192. 31548 名無しさん

    臨海地下鉄の晴海駅の建設予定地(になるかもしれない場所)

    当然ながらなんの変化もありません笑

    1. 臨海地下鉄の晴海駅の建設予定地(になるか...
  193. 31549 匿名さん

    >>31548 名無しさん
    本当にここに駅を作るんですか?
    誰も歩いてませんけど。

  194. 31550 口コミ知りたいさん

    >>31549 匿名さん

    そうなんです。人がいません。
    ただ、都が発表した地図を信じるとここなんです。

    近くにドゥトール含むマンション3棟くらいしかないため。
    晴海フラッグができたらここから徒歩10分なので人は増えるでしょう。隣に東武スーパーもあるし

    1. そうなんです。人がいません。ただ、都が発...
  195. 31551 通りがかりさん

    晴海駅予定地の晴海4丁目は大学施設と大型ショッピングモール誘致の話が出ていましたよ

  196. 31552 マンション掲示板さん

    >>31551 通りがかりさん
    晴海なんかにキャンパス移転させたら偏差値が暴落しますよ。
    そんなバカなことする私大はないでしょう。

  197. 31553 マンコミュファンさん

    >>31552 マンション掲示板さん
    なんで?

  198. 31554 匿名さん


    今、湾岸には学生さんが下宿するような安いアパートは殆どありません。



  199. 31555 匿名さん

    豊住線ができれば城東地区から通学できそう

  200. 31556 通りがかりさん

    有明に武蔵野大学があるぐらいなので大丈夫でしょう

  201. 31557 マンコミュファンさん

    >>31553 マンコミュファンさん
    そんなな~んにもない僻地に通いたい人なんかいますか?
    郊外にキャンパスのある学部はどこも偏差値の低下に苦しんでますよ。

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