臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>30818
あるとするなら、有明テニスの森付近か東雲運河あたりかな。
旧堤防なんかを利用するとか。

とりあえずそんな想定で見積もって、試算の幅の1000億円がそれかなと。

ただ、本命はTX接続して守谷にするけど、単体でも進められるような捨て案かなとは思うけど。

>で上の圧力に負けて充分なボーリング調査ができなかったらしく
また適当な妄想言ってる

>>30821 決め坊さん
私もそう思うけどウルトラCとして沖合の埋め立て地を使ったりして！？

>>30822 匿名さん

>>また適当な妄想言ってる

そう言っているのは素人として土木工学に対する超低能の証明。

臨海地下鉄情報に絡めねぇのか？

アンダーピニングさんが荒らし回っているおかげで、書き込み随分減ったよね笑

>>30821 決め坊さん

有明テニスの森か、、考えられますな。

都営大江戸線の事例で木場公園の地下を利用しているし。

コスト的にやっぱTXの守谷車輌基地が理にかなっていますね。
果たしてどうなることやら。
車輌はTX-1000/3000に準拠した方が、車輌開発コストが抑えられそうだし。
JR東のE233かE235準拠はありえんだろうな。

TWRの老朽化した70系を取り替えとアナウンスされたが、JR東の埼京のE233-7000に準拠の可能性が高い。

>>30825 匿名さん

Shield MachineとTBMはどんなものか知らない超低能土木ヲンチ。

はよ、臨海地下鉄ネタ情報をかけよ。

>>30827 匿名さん
一応マジレスするけど、相手が答えに窮するのを期待しているようだけど、だからこそこのスレが寂れるんですよ。盛り上がってほしいなら相手が答えられるように返さなきゃ。

あんた、友達いないでしょ。給料安いでしょ。

>>30826
車両の点検・整備がなければ究極引き上げ線と、各駅に止めておいてもいいけど、点検・整備が必要だからね。
大江戸線は、どっかに渡り線があって、他の地下鉄に接続してるよ。

>>30829 決め坊さん
大江戸線は馬込に持っているんだったかね？

もし、本気でTXと臨海地下鉄を接続するとしたら、TXの160km/h対応特急車両の可能性はあるだろうか。

TXは湖西線が最初とする高規格在来線の一つだから。
特に守谷から北側は大ストレートが多い。
実際に旧北越急行用（これも高規格在来線）の1,067mmのJR西の交直両用681/683系があったから。
スカイアクセスのスカイライナーは、標準軌ではあるけど。

>>30829 決め坊さん

文句を言っている奴は、話しについて行けないだけだろうな。

駅泊もそうだけど、定期点検は鉄道運営にとって重要だからねぇ。
大江戸線は確かに渡り線もあるし、リニア駆動では無い特殊な機関車もありましたし。

>>30831 匿名さん
技術的には狭軌であっても160キロ運転は問題ないと思います。所々で減速が必要かもしれませんが、GG現示の追加など信号システムを対応させれば実現できると思います。

ただそれ以前の課題として、160キロ運転や特別車両の需要があるかですね。

>>30828 匿名さん

>>あんた、友達いないでしょ。給料安いでしょ。

これがあんたの臨海地下鉄に関する情報。

>>30831
160kmは、信号機や車両の更新などある上、おおたかの森以北だったか場所も限られてるし、臨海地下鉄との乗り入れでやることはないかな。
あるとするなら、茨城延伸で水戸まで伸びたらかな。
まあ、あるとしても随分先になるけど。

>>30833 匿名さん

それが北越急行線内でJR西の交直両用681/683系が実用上160km/h運転していましたからね。

湖西線も踏みきりと急曲線が無いことから160km/h対応になっているけど、後年あまり進まなかったらしい。

ただ、160km/hを超える高速試験は実施されていましたね。

>>30833 匿名さん
有料特急車両をTXに走らせる需要は皆無。

>>30835 決め坊さん

土浦延伸に関して、茨城空港に向かうのかどうなのか、茨城県で財源上議論されたことがありますね。
ただ財源が高そうで実現は浅いかも。

>>30831 匿名さん
可能性があるとしたら、東急のQシートのように編成の一部がクロスシートで指定席になっている列車じゃないかと思います。

都心と成田みたいに2点を結ぶのであれば、独立した特別な列車が成り立つと思いますが、都心と郊外だと郊外に向かうほど客が減るので、それが成り立たない気がするんですよね。

>>30834 匿名さん
レスありがとう！　やっぱり友達いなくて給料安いんだ

>>30837 通りがかりさん

>>有料特急車両をTXに走らせる需要は皆無。

競合するJR東の常磐線（特急）の存在を忘れているのか？

これは現常磐特急が品川始発があるだろに、それを意識しているとすれば。

>>30840 匿名さん

>>レスありがとう！　やっぱり友達いなくて給料安いんだ

これがあんたの臨海地下鉄に対する情報なんだ。

>>30836 匿名さん
北越急行は首都圏と北陸を結ぶ大きな需要があり、高速運転が奏功していましたね。160キロ運転は実用上そうしただけで、技術的にはもっと速くできたのでしょうね。

>>30842 匿名さん

またまたレスありがとう！！　やっぱり友達いなくて給料安いんだ。だよね！

>>30838
正直、土浦まででいいかなと思うけどな。
たしか、茨城空港案は水戸案と合体してて、茨城県は本当はそれをしたいんだろうと。
それを実現させるなら、茨城県だけでは捻出出来ないので、成田空港がこの先限界予測で首都圏第三の空港として茨城空港を国が認定するかですね。
狭き門だとは思いますが。

>>30843 匿名さん

現在は、北陸新幹線が出来たことで北越急行の特急は消滅しましたね。
1,067mmでさらに高速化できるとなると、スーパー特急の存在になるのでしょう。
それが、西九州新幹線で1,067mmゲージで暫定的にスラブ軌道になっていたらその高速性能が生かせたかも知れませんが、残念ながらGCTは軸重が重すぎて失敗し、半永久的に乗り換えになってしまったこともありますね。

TXは筑波山の観光需要もあるのでしょう。

>>30845 決め坊さん
個人的に不思議に思うのは、土浦と茨木空港を経由して水戸を目指すのはダメなのかという点。都心から土浦や水戸への高速性はJRに叶わないのでそれとは別の特色を出すべきかと思うのですが。

>>30845 決め坊さん

土浦延伸は可能性はありそうですね。
日本の民航機事情は、終戦直後から横田ラプコンに影響された歴史が有るので、千葉県・茨城県・東京都東部（時間限定で管制を米軍から自衛官に移す新ルート）は民航機銀座ですね。
だから、茨城空港はトラフィックとして利用しやすそうな感じも。
東京西部と埼玉県の上空は高空の航空路に乗る以外民航機が低空飛行している事は殆ど無いし（例外は311の時、米国系の民航機が横田ABに降りたこと）。

>>30847
まあ、各市の思惑によるんだろうね。
石岡市は茨城空港の入口にしたいとか。

それより、臨海地下鉄としてはそのお金があるなら都心直結線が望ましいけど。
東京駅建設も安くなるし、羽田や成田空港へのアクセスも良くなるし。
羽田アクセス線はいろんな方面に出せるけど、各方面あたりの本数は少ないし、第3ターミナルに繋がらないし。

>>30849 決め坊さん

>>第3ターミナルに繋がらないし。

これって、計画にはあるけどAランの真下を通過しそうな難工事（対コスト）とかで具体化していないらしく、JR東は東京モノレールに乗り換えてくださいとダサいやり方を当面考えているらしい。
国際線なのでスーツケースゴロゴロ転がすのは面倒もあるし。
なんならマイカーで第三ターミナルのすぐそばの駐車場の方が楽だって思ってしまう（何度か送迎も含めて利用が有り）。

>>30850
なのに国際力強化ってなんだろうって感じだね。
ちなみに羽田空港の地下は全て国が建設して、国の持ち物でJR東にリース料をもらうらしい。
詳しくは調べてないけど、京急も東京モノレールもそんな事はないのかなって思うと、何か国の思惑もあるのかも。

>>30849 決め坊さん
>第3ターミナルに繋がらないし。
は次の課題でしょうね。まずは都心から空港第1第2ビルを目指す。次はその先を延伸して第3ターミナルを目指す。さらにその次は貨物線に戻るなどして横浜方面を目指す、という絵が描かれていると思います。

>>30852
第3ターミナルまで作るのにいくらよって話だと思うし、国は補助金ではなくてリースという形にした。
何かきな臭いな。

あ、横浜方面はないよ。

ちなみに都心直結線は他の路線ではない、最も強力な閣議決定までしたのにね。
千葉県は最近作るべきと言ってたけど。

臨海地下鉄にとっては、りんかい線につながるよりも全然良いと思う。

>>30853 決め坊さん

現状の第一・第二ターミナルまで施工するのに、難工事が予想されBランエンドのすぐそばを掘削するし、誘導路が万一の陥没があると大変なのでコストはかなり高そうに思います。

これは以下のスレで触れています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671669/

>>30855
まあ、そのコストよりも国は臨海地下鉄を選んだという事ですね。
まあ、1kmくらいなので、国にとってはそこまでのコストではないかと。

おそらく、それよりもいつ作るかは国の思惑次第って事ですね。

都心直結線は国がやたら積極的だったが都の塩対応で凍結状態。
都がやたら積極的な臨海地下鉄はどうなんだ？

>>30857 決め坊さん

車両基地基地を有明テニスの森の地下の可能性はどうだろうか？　と。
都営新宿線大島車両基地の事を思い出したが、あれも車両基地は函体構造で地上は公園になっている様で。
そうするとその先にTWRに接続する方面は難しくなくなる。
北海道新幹線新函館車両基地も函館本線に接続できる様な高架橋の突出している末端の部分あるし、武雄温泉駅にも西九州新幹線も軌間変換装置を通して接続できる様な高架橋の途切れた部分がある。
鉄道ファンならではの予測ですね。

>>30841 匿名さん
常磐線は日立など企業の出張需要がある。
それがなければ常磐線特急はこんなに本数はない。
TXはつくばから秋葉原まで区間快速でも１時間で着く。
この距離に有料特急を走らせても誰も使わない。
企業も特急料金は出張費に認めないよ。

臨海地下鉄は百合子のパフォーマンス。
国は相手にしていない。
打ち上げ花火だから、何も進まないよ。
他のわけわからない開発計画と同じ。

さらに、
有明テニスの森の地下に車両基地を設置すると、車輌搬入がやり易くなる。
航送して東京港で陸揚げ、道路上輸送がし易くなる。
車両メーカーはやはり日立製作所笠戸工場。
将来TX につながる事から、間違ってもJ-TREC製は無いと思う。

>>30860 eマンションさん

また経済ヲタの思想が出てる。
鉄道ってのを知らない考え

>>30859 匿名さん
地上が公園、なら小田急の喜多見検車区もそうですね。地上の鉄道なのに。

>>30858 匿名さん
都心直結線は一時期盛り上がったけど、結局、成田と羽田の乗り継ぎ客はすごく少ないことがわかり、事実上ペンディング。なにより浅草線の急行線を造れってことだから東京都は特に二の足を踏む。

>>30863 匿名さん
でも、アンダー土木さんは、臨海地下鉄は実現しないと豪語してたでしょ？

ビックサイト奥にゆりかもめの基地あるので、臨海地下鉄の基地も隣に作ればいいじゃん。

>>30867 匿名さん

それだったら、ビックサイトの真下にも駅作って欲しいな。
でも、そうなるとりんかい線の客が大幅に減っちゃうかな。

>>30868 口コミ知りたいさん

どんだけ短い距離で駅作るんだよ笑

>>30851 決め坊さん

京急が羽田空港ターミナル駅に引上線を建設中だけど、トンネルの躯体は国が作ってる。
地下構造物が京急の所有物なら区分地上権とかの設定も必要になるけど、
安全保障上の問題からも滑走路の地下にそんな権利は認められないんじゃないかな。

>>30869 マンション掲示板さん

なら、ビックサイトの真下を駅にして欲しいな。

これ以上搾取しないで

>>30866

お前、福知山線の脱線転覆事故に遠因が何か知っているか？

>>30866

ついでに欧文系専門用語が、頭に入りにくいようだな。
奇妙な造語を造るから。

>>30870
成田空港はそうではない感じはするけど。

これって地下鉄建設にとって追い風？

自動車税制見直しへ　脱炭素で26年度視野　政府・与党
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa256f6c1a82a9681259494a146397b905dd...

>>30749 決め坊さん

東山手ルートが東京行きだし、築地銀座レベルであれば乗り換えで充分な気も

>>30876 匿名さん

何故だ？
昔は旧国鉄の財源に自動車重量税とかを財源にしてたが、現在はどうなのか？

>>30877 マンション掲示板さん
羽田は目的地の一つですね。1時間に2本もあれば十分でしょう。それよりも、臨海地下鉄から東京テレポート（台場）、天王洲アイル、品川シーサイドまで直通できれば良いですね。

>>30874 匿名さん
アンダーピニングさんって呼べばいい？

国債

>>30873 匿名さん
ATSのアーキテクチャー

>>30867 匿名さん
隣は埋まっているようです。

>>30853 決め坊さん
羽田空港アクセス線の横浜方面への延伸はあると思う。第3ターミナルから1kmくらい延ばすだけで貨物線に到達するから。

もう何十年も昔から言われていて、かつての運輸政策審議会でも答申があった東海道貨物線の活用にも合致する。

>>30880


それだけか？
土木用語はたくさんあるぞ。
フライアッシュは知ってるか？
異形鉄筋
PC橋梁
SENS工法
ハンチ
主筋
帯筋

鉄道の世界では
弾性枕木直結軌道
梯子型ラダー軌道
60kgレール
etc

お前、どれだけ知識もってるのか？

>>30882 匿名さん

正確には民鉄のサービス競合で無理な曲線制限速度を超え脱線してしまった。

従来のATS以上のATS-Pの未設置以前の問題。
まあ、制限速度を超えると非常ブレーキが掛かるシステムが古すぎたこともあるが。
それ以上にJR西の企業体質が、民鉄を意識しすぎて無理があった。

>>30851 決め坊さん

当初は財源（一部東京都に要求）も建設もJR東単独でやると豪語してたが甘かったですね。
JR東の優柔不断ぶりが伺えます。

>>30851 決め坊さん

当初は財源（一部東京都に要求）も建設もJR東単独でやると豪語してたが甘かったですね。
JR東の優柔不断ぶりが伺えます。

>>30885 匿名さん
PC橋とトラス橋の違いと近年のトレンドを延べよ

>>30886 匿名さん
企業体質の問題点は民鉄を意識することではなく日勤教育。報告書にも書かれている

>>30889 匿名さん

橋梁と書いてから出直せ？
レベルがわかってしまう。
合成桁知ってるか？

すべべ

>>30891 匿名さん
答えられないんだったら、そういう態度やめたら？

>>30890 匿名さん

レベル低すぎに笑える。
まずJR西の安全に対する企業体質。
だからATS-Pの設置が遅れた。

>>30894 名無しさん
昨日も書いたけどあなたに相手しているのは私しかいないよ。

>>30893 匿名さん

それはお前だろ。
トラスには上部トラスに下部トラスの二種類がある。鋼橋だろ。
PC橋梁は、鉄筋を引っ張る事でコンクリートの強度を上げたコンクリート橋梁。

>>30896 名無しさん
で、トレンドは？
あと「引っ張る」といっている時点で素人。玄人なら「テンションかける」でしょ。

>>30895 匿名さん

と言うことは、管理人しか同一人物であるのがわからないこんな匿名掲示板で、反論に屈した自供ですね。
こちらを相手にしているのがあんただけとモロバレ。
こっちは複数人相手にしており、真っ当なコメントに流れになってる。

>>30898 匿名さん
相手にしているの意味がわかっていない笑

>>30897 匿名さん

訳して間違いなのか？
トレンドなのは合成桁だろ。

>>30899 匿名さん

屁理屈に逃げた。

>>30901 匿名さん
出た火病

>>30900 名無しさん
もういいよ、PCの説明で正体がわかった笑

>>30903 匿名さん

と言ってといて、合成桁の存在を知らなかったのがバレた。

>>30875 決め坊さん

成田空港は民営化され、NAAになった事もありますね。
横風用滑走路計画は遺物化し、Bランの3500m化と第三滑走路計画が進むようですね。

>>30868 口コミ知りたいさん

ビッグサイトの地下に車輌基地を作るとなるとTWRの存在はどうなるんだよ？

予測されているTXに準拠の20m級の8両編成なのに。

>>30868 口コミ知りたいさん
確かに。現状の駅だとビッグサイトは駅前とは言え、かなり歩かされますよね。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD063GO0W2A201C2000000/

上記の日経の記事の方が詳しいかな。

文中のビル3棟をを仮支えした、、と言うのがアンダーピニング工法。

外環でも市川南IC近くのメトロ東西線の高架橋と橋梁を支えたのもアンダーピニング工法。

以下の土木学会のPDFにある。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2011/66-06/66-06-0326.pdf

アンダーピニングおじさんとバカにしている奴は土木に対して低能。

「レス検索」で「アンダーピニングさん」はヒットするけど「アンダーピニングおじさん」はヒットしない。自ら「おじさん」呼ばわりしている？

PDFを提示していて理解出来ていないのがモロバレ。
構造的になるほどと頷かない様な土木に対して低能なのか？

以前、外環の箱形トンネルの幅が大きいのに、何で鋼桁橋の橋脚と基礎杭が支えられるのか？　と疑問に思ったが、こうした構造を見て納得した。

そう言う事がわからない同一単語を何度も使うと言葉だけ覚えてそれが何なのか理解していない低能が、このeマンションの掲示板に見られる。

>>30907 匿名さん

国際展示場駅より遠いのにビックサイトを駅名に付けるのも
何だかなぁと思う。
りんかい線や湾岸道路に交差させてビックサイト寄りに駅を作ると
トンネルの深さが必要となり事業費がかなり増えるんだろうな。

他人より特定の分野の知識が多いからって、不遜な態度でひけらかしてマウントを取るのはいかがなものかと思いますよ。

>>30912

>>他人より特定の分野の知識が多いからって、不遜な態度でひけらかしてマウントを取るのはいかがなものかと思いますよ。

それがあんたの臨海地下鉄の情報。
文句は苦しい文句で終始する。
屁理屈と同じ。

>>30911 マンション検討中さん

湾岸道路を立体交差させる一般道路の橋梁の基礎杭も軟弱地盤とあり深いことも予測されます。
その橋梁を避ける横に寄せて掘削するのですかねぇ。

>>30913 さん

その態度。

>>30912 匿名さん
実社会で相手にされないから、せめてここでマウント取りたいんでしょう。
いくら多様性といっても、さすがにウザいです。

そもそも臨海地下鉄は中央区の意向だったのでは無いか？　と思った。
江東区の意向である8号線の支線がgoサインを出した事から、それだけでは不当と思われたく無い事から小池おばちゃんが配慮したのでは無いか？　匿名さん思えてきた。

山手線スレで荒らしまわっている港南野郎とは何の関係も無いわけだ。
銀座あたりは複線シールドトンネルは用地の問題か、単線の二層トンネルになる可能性と日経の記事で触れられていたが、そうなると工費ははかなり高くなりそう。

>>30917 匿名さん

いや、esgプロジェクトや築地再開発の本気度見たら、都は臨海地下鉄を作りたいだろうよ。むしろ、8号線はバーター

>>30905
NAAになったのは鉄道が地下に通した後だよ。
それに、羽田へ京急の今の乗り入れになる第2期空港線延伸工事も京急が行ってるね。

>>30917
小池が8号線の支線をとてもやりたいという話が出てきた事はないけどね。

>>30919 名無しさん
臨海地下鉄が新しい都心エリアの背骨になりますからね。

>>30920 決め坊さん

正確には、京成の旧成田空港駅→京成と総武快速・特急が空港第一ターミナル駅乗り入れ→北総線経由の新スカイライナーが新空港高速鉄道として走り始めたあとだね。

>>30923
はい、もちろん認識してますよ。
京成と総武快速・特急が空港第一ターミナル駅乗り入れがNAAになる前って事です。

この乗り入れで立ち上がったのが成田空港高速鉄道株式会社ですね。

>>30925 決め坊さん

総武快速が単線の時から旧成田新幹線の遺構を活用していましたねq

成田の話、臨海地下鉄と関係あるの？

>>30927 匿名さん

これ？
東京メトロ有楽町線「野田・茨城延伸」関係自治体など早期実現を国交相に要望
https://news.railway-pressnet.com/archives/46063

>>30928 マンション掲示板さん
大臣がかの政党なんであの団体のパワーを以って八潮～野田市を先行整備、か

>>30927
臨海地下鉄としては、都心直結線があれば便利になるのにという話から、羽田アクセス線は第3ターミナルに行かないがらみでの話ですので、まあほぼ関係ないですね。

成田アクセスもスカイライナーが130km区間→160km、160km区間→200kmと検討してたり、空港近くの単線を複線化などあるので、やはり都心直結線があればいいのに。

>>30922 マンコミュファンさん

東京の背骨って、中央線のイメージです。

>>30917 匿名さん
都は臨海地下鉄を進めたいから、8号線延伸をメトロに押しつけたって印象だな。

臨海中央線にすれば？

>>30931 匿名さん
背骨のイメージは中央線だけど、実際は丸ノ内線かな。

>>30922 マンコミュファンさん
新しい都心エリア？
マンションしかない埋立地がなんで都心なんだよ。
笑わせるな。

>>30935 eマンションさん
マンションしかないのは勝どき、晴海、豊洲。有明は企業を誘致して副都心にしようとしている。

>>30935 eマンションさん

ビックサイト、オリンピック施設、がんセンター、ホテルなどあるよ。

埋め立て地アンチもいつもご苦労さん
都がその埋立地に東京の未来を期待してるというのに

>>30931 匿名さん

元甲武鉄道が背骨ってどういう事だ？
甲斐路に行くイメージが強いだろう。

>>30939 匿名さん
彼は新宿以西じゃなくて東京～四谷のことを言っていると思う。不動産的には山手線や中央線の東京～四谷を基準にすることが多いけど、実際の都心はもう少し南東よりかと思います。

>>30940 匿名さん

なんだ、そういう事か？
不動産脳の経済ヲタは、山手線内の中央快速・総武各停のイメージしか無いのか？

>>30933 マンコミュファンさん

臨海中央線ってなんだそれ？
京葉線が新宿方面に四谷を経由して延伸し、さらに三鷹方面へ地下新線構想の国交相の答申があるだろ。

>>30942
そんなもん出来ないでしょ。
いくらかかるんだよ。

臨海地下鉄では距離が短くて、
背骨どころか足の小指の爪程度にしかならないよ。

>>30930 決め坊さん

スカイライナーの更なる高速化は不可能では無いですね。
軌道がかなり立派なので。そうなると幻と消えた旧成田新幹線の民鉄版かも。
問題は信号方式と在来の京成の車両がすれ違い時に横風の影響がどうなるかですね。

ただ、単線新幹線構想は奥羽新幹線で採用されるか、今後の技術ですね。

>>30943
それなら、豊住線は恥骨か？

>>30943 決め坊さん

財源の問題で実現性は低いと思われます。
ただ、現京葉線は新木場以東の区間だとあちこち複々線化対応の構造物があるので、それも実現するかどうか不透明だし。

>>30946 決め坊さん

んー、豊住線も同じかな？
でも無くてはならない体の一部だよ。

なんか固定HNの成りすましが居るようで混乱する。
臨海地下鉄構想が前進したことによる嫌がらせ投稿なのかどうか。

>>30945
130km区間は課題が多いけど、160km区間は出来そうかなとは思いますね！
130km区間も西白井以降は対応出来そうな気もしますが。

>>30944

何だ？　その非鉄道的表現は？
鉄道は動物か？

>>30950 決め坊さん

北総線内でスカイライナーは、全区間では無いけど130km/hは出しているようですよ。

>>30951 匿名さん

だって、小池都知事が背骨って言うから。

>>30952
はい、その130kmを160kmにするという計画ですから。

>>30947
複々線化は今後厳しいだろうな。
今となっては小田急も複々線化して良かったかとは言えないもんな。

>>30953 eマンションさん

小池のおばちゃんは鉄道にあまり詳しく無さそうだから、そういう表現をしたのだろう。
『車輌基地は？』と突っ込む事も無く構想路線だけ見ていただけの可能性。
詳細部分は都の交通政策部がこれからやるだろうに。

>>30956
多分、あなたの方が詳しくないと思いますよ。
政治の下にはそれぞれちゃんと官僚がいるので。

しかも、車両基地ぐらいは想定内ですよ。

成りすましHNが居る可能性。

話が違っている。

突然想定内とか、官僚とか嫌がらせ成りすまし投稿をしている可能性が高い。

>>30959
なんか文句があるなら、発言に対して意見しな！

>>30950 決め坊さん

北総線内の160km/h対応は、北越急行とスカイアクセス線で通勤型とのすれ違い駅停車時の追い抜きをやっているので可能性はありますね。

北総鉄道が本気で取り組むかどうかでしょうね。
ホームドアは全駅設置する必要も出てくるし。
ただ、地下区間は駅部で風圧が凄そう。
メトロの南北線みたいに天井付近までガラスのホームドアになるのだろうかな？

>>30961
地下空間はさすがに160kmおろか130kmもないでしょう。

>>30946 決め坊さん

なら、あなたは恥骨なしで生きればいいでしょう。

成りすましHNが居るから、HNを変えた方が良いです。

>>30963
それなら、あなたは背骨なしで生きていくんですね笑笑

皆臨海地下鉄に骨抜きだなw

>>30965 決め坊さん

私は臨海地下鉄に反対していませんよ。

恥部

https://news.yahoo.co.jp/articles/eb233c7af47946722b9ae2ca44d035736c8a...
在来線、平日124本減　来春のダイヤ改正　JR東

臨海地下鉄大丈夫？

>>30969 匿名さん

JR東は関係無いから大丈夫

このような鉄道業界全体の需要減の傾向が、
新線計画の構想案の策定と実現の政策判断にとって
ボディーブローのように、
じわじわと悪影響を及ぼす事は避けられない。

人口減るんだから田舎から減便するなんて誰でも分かっとるわ
その状況の日本の中で必要だから発表されたんだろが

人口減少だけ？
田舎から減便？
いやいや、コロナ禍を受けてのテレワーク普及などに伴う
利用者数の減少が主因って書いてあるでしょ。
山手線の運行本数も1日35本減る。ってある。
JR東は元には戻らないと判断してるし、
そのような社会構造の変化は
ボディーブローのように
新線計画を困難なものにしていく。

臨海地下鉄は、都有地の地上げのためにやるから、性格が異なるんだよ。

>>30974 匿名さん
どこに都有地あんの？
もう売るような土地ないだろ。
ゴミの島には住めないぞ。

>>30936 匿名さん
山手線内にバンバン高層ビルが作られてものすごい数のオフィスが新規供給されてるのに有明なんかに移転する企業があるわけないだろ。
業績の悪い零細企業くらいなら家賃を安くすればあるだろうがな。

>>30976 通りがかりさん
よく知らないけど、供給を満たすほどの需要があるの？賃貸料を含めての話だけど。

>>30976 通りがかりさん
だからそれは違うって。有明へは都心の事業所が引っ越すのではなく、都心と空港の両方に関係する事業所が引っ越す。外資系や流通系など。

>>30969 匿名さん
本数（輸送力）は誰の目にもわかりやすいけど、事業が成り立つかどうかは輸送量でみます。臨海地下鉄の輸送量は、もともと小さめですが、東京都が今般出してきた数字（B/Cが1以上、輸送量ベース）がコロナ禍を織り込んだものかどうか、不透明ですね。

>>30962 決め坊さん
TXは足立区あたりの地下区間で130km/h運転してませんでしたっけ。

>>30978 匿名さん
東京駅から品川の間くらいの山手線沿線なら都心であり、空港にも一回乗り換えで行ける。
有明なんかの出番はない。

>>30981 マンション掲示板さん
空港まで乗り換えなしで行ける、もしくはなるべく近い副都心を増やそうという計画です。ビルは多いに越したことはない。賃料競争してくれたら、借りる側にはメリットになりますし。都心部（都心と言ったら大丸有日八京であって東京駅～品川駅じゃないからね）の賃料抑制にもつながる。

欧州より遅れていた北米の鉄道の高速化でようやく本腰を入れ始めた以下のDENSHADEXさんの参考情報。

https://denshadex.com/privacy-policy/

プッシュプルの高速電気式DLだが、最高速度は201km/hの高性能（英国のInterCity 125のHSTに近いが、排出ガスの削減など環境対策がかなりされている。）であるものの後は軌道の強化、信号設備の対応だけになる。

何も全線電化のコストを掛けなくても高速化は出来ると言うような見本。
そのうちHC鉄道が走り始めるかも。

電化不要という意味だけならキハ85で実現済みですね

>>30984 匿名さん

キハ85はハイブリッド気動車ですね。
それも分散動力方式の。
でも、日立が英国の鉄道においてバイモードで最高速度200km/h出す高速鉄道があるので日本はまだまだこれからか、、と。
そのうち燃料電池電車の流れが出てきそうで。

>>30979 匿名さん

容易に想像できるのは、車両基地とか必要な施設を省いた総事業費に対して
築地再開発地にものすごい人が新線利用する前提でB/C1以上なのでは。

築地再開発が、誰の目から見ても新線が必要だねと思ってもらえるくらい
じゃないと臨海地下鉄は挫折すると思う。

>>30984 匿名さん

このアムトラックには後年、Charger ALC-42の後部の編成かパンタを装備し、バイモードにする計画があるようですね。

鉄オタもここだとマウント取れるから居座るね。(笑)

臨海地下鉄って6キロぐらいのミニ地下鉄だろ？
数両でぐるぐる回せば十分なので、
車両基地なんか作らずに駅に止めて整備すればいいんじゃねーの？

経済ヲタだと鉄道の知識がほぼ無いため、開発のカネの経済力だの政府だのこのスレでマウント取れたり臨海地下鉄に対して嫌がらせ投稿で居座るな。

>>30989 匿名さん

それで良く鉄道に乗れるな。
検修もしないで走らせ続けたら最後どうなると思う？

中国みたいな非常に怠慢な鉄道になるのかよ？

『鉄道事業法』にリフトの索道も含まれているのも知らない経済ヲタだろう。

>>30989

https://www.recordchina.co.jp/b562604-s0-c30-d0063.html

こうなって良いのか？
この車輌はドイツシーメンス社のデッドコピー車輌。

確かに６ｋｍで最高速度の話題なんかいらんな。必要なのは加速性能だろ。

臨海地下鉄は不動産じゃ無い、鉄道。

以下のリンクを学習しとけ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AD

>>30979
輸送量なんて、今まで出たことはないよ。
今回の条件にあうものは。

>>30993 匿名さん

では、なぜTXの地下区間で減速しているのか？
加速性能？　TXの加速性能はATO運転とも有り加速性能も優れている。

鉄道は不動産の権利無しには成り立たない。それが経済。

>>30996 匿名さん

学習も何もそれを最初から話題にしな。

>>30997 匿名さん

ほぉ～！　カネまみれの脳ですか？

じゃあ、都市間の交通政策は不要なんですね。

それなら東海道五十三次の馬か、ウォーキングで充分です。
民航機も要らない、空港も要らない、高速道路も要らない。

>>30999 匿名さん

都市間の交通政策なんか臨海地下鉄では不要。

>>30997 匿名さん

>>鉄道は不動産の権利無しには成り立たない。それが経済。

それを故五島 慶太氏に怒鳴りこみにタイムスリップしてください。

この方は、TDAとも関係があります。

>>30999
各地域に必要な鉄道は地方自治体で作ってね、国際競争力に貢献するものは国も援助するよというのが、今の前提ですね。

多摩モノレールや大江戸線、埼玉高速鉄道線なんかは地方自治体でしかお金を出していない。

>>31000 匿名さん

>>都市間の交通政策なんか臨海地下鉄では不要。

カネまみれのアホですか？

都市間って大都市間の意味だろ。

空路、陸路、海路と様々な輸送手段がある・
不動産だの経済だの主張していたら交通機関が出来るか？

>>30985 匿名さん
ハイブリッドなのはHC85で、キハ85は30年前に登場したただの気動車。気動車なのに東海道線上は電車と同じ速度（加速もかな）で走れ、高速化＝電化のイメージを覆した車両。

>>31002 決め坊さん

確かに。。

宇都宮ライトレールもそうです。。

>>30989 匿名さん
基本的にその通り。5分で折り返すとして、25分で戻ってくるから、5分おきの運行でも6編成あれば足りる。予備を2本してもたかだか8編成。

>>30991 匿名さん
留置線くらいのスペースでなんとかならないのっていう疑問でしょ。

>>31004 匿名さん

スンマセン、85系と言う事で間違えた。
キハ85はHC85系と違っていた。
数字が同じなのが混乱してしまいました。

>>31003 匿名さん

すまん。もっと不要なのは君のグタグタかつ独善的な
鉄道よもやま話だった。

>>31006 匿名さん

車輌の定期点検の検修はどうするの？
床下も見られるレールが細い柱で支持されている車輌基地でないと出来ないはずだが。

それに車体をクレーンで吊り上げて、台車を外すなど大規模な修繕が出来ないと、国交省鉄道局から怒られるんじゃ。

いい加減な中国では無いのだから。

>>30995 決め坊さん
輸送量は>>30679に書いてあるでしょ。まさか輸送人員や輸送人キロは輸送量と異なるなんて言わないよね。

>>31006 匿名さん

都の構想案の事業費には車両費用なんかも含まれてないんだろうな。

別に車両基地の話なんてどうでもいいと思うけど。
結局TXとは直通するし。

今回の話はTXと直通しませんとは何一つ言ってなくて、言ってるのは単体でも進める価値あるよってことだけ。

ちなみにB/Cがどうのこうのいうやつがいるけど、羽田アクセス線のB/Cは1.1だよ。

>>31012
そんなアホはいないよ。

>>31002 決め坊さん
多摩モノレールと埼玉高速は3セクだから自治体以外も出資しているはずです。

>>31012 匿名さん

そうするとTXの車輌を借りることになる。
過去にそうした事例があったような。

確か半蔵門線だったっけ、それとも別の路線？

>>31010 匿名さん

そんなコスト全て、どこかの事業者が都の決めた場所まで路線を伸してくれて、
さまざまな資材や基地を提供してくれる前提なのでは。新東京駅の建設費も
どこかの事業者が負担する事にしてたりして。

>>31013 決め坊さん

事業者の計算したB/Cと行政から依頼を受けたコンサル会社がはじいたB/Cを比較する？

>>31017 匿名さん

確かにその可能性は有りですね。
このスレでは、TXと直通が前提と大方の決まりで良いかな。

>>31011
良く見たらわかるよ。
まあ、これは中央区の調査なので、まあ緩めだけど。

今回の、都が出したものと条件が違うから、比較が出来ないよね。

>>31016
なわけねーよ。
真に受けんな。

>>31018
ん、どれが事業者が出したもの？

なんか、HNの成りすましが居る。

そうなのか、確認したいが。。

>>31022 決め坊さん

羽田アクセス線のB/C

>>31015
だから何？
株主比率でいうとほとんどが地方自治体で、民間が増資するわけでもなし。

>>31024
国土交通省が出してるよ。

>>31021 決め坊さん

お前、HNの成りすましか？

以下の半蔵門線の経歴を見て見なよ！

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%...

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

1978年（昭和53年）
6月1日：11号線を半蔵門線と呼称決定[14][注釈 7]。
8月1日：渋谷 - 青山一丁目間 (2.7 km) 開業[13]。東急新玉川線経由東急田園都市線長津田まで直通運転開始[15][注釈 8]。当時営団は車両を所有しておらず、東急の車両（8500系）のみを使用。これは路線全体が2.7 kmと短く、営団の車庫を持っていなかったためである。併せて、渋谷駅を東急電鉄から営団に移管。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

鉄道ヲンチの経済ヲタは退場！

>>31026 決め坊さん

国も事業者でしょ。

>>31027
都の試算に車両費用が含まれていない話だよ。
そんなわけねーだろ。
半蔵門線の件は、別にどうでもいいが。

>>31029 決め坊さん

車両基地が無いのに車両費用は含まれるなんてそんなわけねーだろ。

臨海地下鉄開業時の輸送量を予測するとそれほど編成数は揃える必要が無いと思える。
従って、TXから借りて路線内に入れて駅で停泊するかするかも知れない。

こうした他社間の車輌貸し借りはとっくの昔から行われてきた。
もっとも規模がデカイのが東北・北海道新幹線。
E5とH5を両社の間で駅や車輌基地で停泊している。

>>31028
JR東日本に関しては、国は株を持ってないので事業者ではないよ。

同一HNで成りすましが居る。

見解が逆でこちらから見て混乱する。

最初の方はHNを外すか、『匿名さん』でやった方が良いかも。
一方がそのHNが消えるかどうかわかるから。

>>31031 匿名さん

そうなると、今回都が発表さらた構想案は
かなりハードルの高い別事業も前提にした構想案と言えそうだね。
都知事が会見で完成時期をごまかすのも無理は無い。

>>31031
別に貸し借りなんてどっちでも良いが。
単に減価償却かリース費用かの違いだけだと。
まあ、豊住線もそうだが普通は車両費用も事業費の見積もりに入れてるよ。

>>31032 決め坊さん

羽田空港の敷地内は全て国が建設するので事業者です。

>>31034
自作自演はやめなさい。
見苦しいから。

>>31037 決め坊さん

全然見苦しいなんて思って無いよ。
なぜなら自作自演なんかしてないから。

>>31031 匿名さん
借りた車両は走行距離に応じて使用料を払うので、一般に相互乗り入れの場合は走行距離を相殺するようにしています。

>>31009 匿名さん

>>もっと不要なのは君のグタグタかつ独善的な
>>鉄道よもやま話だった。

お前の方が不要だ。
鉄道以前に総合交通政策ってのを理解しているのか？

>>31036
羽田アクセス線を運営するのはJR東日本なので。

元の話に戻ると、
事業者の計算したB/Cと行政から依頼を受けたコンサル会社がはじいたB/Cを比較って、どっちと行政じゃんって話になるね。

>>31040 匿名さん

お前は何も理解して無いだろ。
自分で理解してないから質問とリンク記事で
グタグタ鉄道話をループさせてるだけ。

>>31039
ちなみにリース料金払うほうが面倒だし、消費税もかかるから、無駄だよ。
減価償却には消費税がかからないからね。

それに、B/Cにはリースだろうが減価償却だろうが同じようにのってくるから。

あと、減価償却期間のほうが実際に使われる期間より短いので、そっちのほうがお得だよね。

>>31041 決め坊さん

事業者だろ？
かってに運営者に変えるなよ。

>>31045
あれ、なら事業主体って建設発注者を言うの？

>>31045
スカイライナーの事業者は成田高速鉄道アクセス株式会社や成田高速鉄道線株式会社になるの？

君、都合が悪くなると成田が出てくるな。羽田の話でしょ。

>>31039 匿名さん

ご教導をどうも。
臨海地下鉄開業時は運賃高い予測（北総線とかTWRとか東葉高速鉄道）なので通勤定期客が少なく、それほどの輸送量が少ないと思われます。

後年、需要が増えて自社にもTXに準じた車輌を投入し、やがて車輌基地も整備するのでは？　と。

H5やN700S8000番台はたったの4編成ですけどね。

>>31048
はい、羽田の話ですよ。
路線の事業者とは何ですかって話で。
違う例が良いですか？

>>31042 匿名さん

また、は・じ・ま・っ・た。
臨海地下鉄の情報ゼロの文句投稿。

こっちが総合交通政策と書いたのに、このザマは何だ？

>>31048
羽田アクセス線がいつの間にか国有鉄道になりましたが、それでB/Cを1.1にする理由なんてあるんですか？

話を戻すと、行政から依頼を受けたコンサル会社が計算したB/Cとか
コンサル会社はその後どうなろうが何の責任も無いという事。
羽田アクセス線はJR東と国が建設コストを負担して
その便益は国とJR東が享受するものだから
その事業者が算出したB/Cは一定の信頼がおける。

>>31048 匿名さん

お前、総合交通政策を知らないから、成田の話が邪魔になる？

お前、羽田新ルートで横田ラプコンとは何か理解しているのか？

何で埼玉上空、西東京上空・新潟上空で民航機の定期便が殆ど低空飛行して居ない理由をしらねぇんだろ。

それを○○地位協定と言う。

鉄道事業には3種類あります。みんな、基本を押さえて。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%...
第一種鉄道事業：線路を保有して運行もする鉄道事業
第二種鉄道事業：線路を保有せず運行だけする鉄道事業
第三種鉄道事業：線路を保有するだけで運行しない鉄道事業

>>31054
？
これって羽田アクセス線のB/Cの話に関係あるか？

JRの羽田空港アクセス線はJRが認可を受けた路線。空港内を工事するのは国交省管轄になりそうだけど、事業としてはあくまでJR主体。

>>31055
はい、そうですよね。
なので、路線の事業者は第一種鉄道事業になりますよという話ですね。

>>31056 決め坊さん

まあ、もともとは臨海地下鉄の１以上ってのが摩訶不思議過ぎるって事なんだけど。

羽田の国の建設については、第三種鉄道事業ではないが。

>>31055 匿名さん

法としての『鉄道事業法』にはリフトとロープウェーの索道なども鉄道ですね。
そこで、法としては索道は風速計の設置義務があるのですが、昔存在したSSAWSの索道には風が無い（自然風）のに何故か風速計が設置されていたとした有名な話もあります。

>>31060 決め坊さん
そうです。羽田空港アクセス線はJRによる第一種鉄道事業です。空港内の区間はJRが建設を国交省が委託（別の用語使っているかも）するかたちになります。

>>31059
なぜ摩訶不思議なの？

>>31052

>>羽田アクセス線がいつの間にか国有鉄道になりましたが、それでB/Cを1.1にする理由なんてあるんですか？

これは一体何？？

日本国有鉄道なんて既に消滅しているのに、何で国有鉄道？？？？？

恐らく国交省傘下の官営の旧鉄道建設公団が鉄道・運輸機構つまりJRTTへ移行した事を知らない、とんでもねぇ鉄道ヲンチ？

>>31062
正確には、国有物（国道などの国の資産と同じ）となり、単にJR東日本に貸し付けるだけです。
まあ、第三種鉄道事業と同じですが、これは鉄道法で、国がその事業を認めるかという話で、国がやるとこだから認める以前の話ってわけですね。

トンネル躯体などの不動産に紐づく工作物は国で、
線路や信号機などの動産は全てJR東なんだろうね。

>>31064
いえ、
>>31045
この方が羽田アクセス線の事業者は国だとおっしゃるので、では国有鉄道ですねという話になっちゃってますがという事です。

>>31066
そうですね。
あと、駅の施設もそうかなと。

>>31057 匿名さん

>>空港内を工事するのは国交省管轄になりそうだけど、

これが旧鉄道建設公団だった国交省傘下のJRTTですよ。

西九州新幹線長崎ルートでGCTつまり軌間変換電車を開発していたのも国交省のJRTTに開発委託に財団法人となったJR総研が含まれています。

東急・相模鉄道、JR・相模鉄道の直通線もJRTTが施工ですね。

>>31069
JRTTが建設するものが国有とするなら、最近の路線は国有のものが多いですね。
https://www.jrtt.go.jp/project/kanagawa-east.html
たしか、補助金を入れていないリニアも一部受注してたりするので。

しかもこの機構は元JRの土地を売って、資産は数兆円ある本当の悪玉ですが。

あと、たしか関東地方整備局が発注者であって、JRTTは単なる請負業者でゼネコンみたいなもの。
資産は国のものだよ。

>>31066 匿名さん

>>トンネル躯体などの不動産に紐づく工作物は国で、
>>線路や信号機などの動産は全てJR東なんだろうね。

はぁ、、、あきれて物が言えねぇ。トンデモねぇ鉄道ヲンチ。

信号施設も軌道も構造物も全部JRTT所有ですよ。車輌以外は。
西九州新幹線、北陸新幹線、九州新幹線、東北新幹線盛岡以北の整備新幹線は全部。

工作物なんて書かねぇよ。構造物だろ。
だから、何度も旧鉄道建設公団施工のあの首相が強引に通した上越新幹線を挙げたんだよ。

それに山形・秋田新在直通の当初の所有は、誰にあったと思う？
自治体が出資した第三セクター会社を設立しJR東にインフラを貸し出したんだよ。

無知ぶりに呆れるばかり。

先ほどの○○協定とは、日米地位協定のこと。
米軍機はVFR飛行では日本国内で何処を飛んでも良いことになっている。
だから、羽田と成田のトラフィックも関連してくる。

あ・き・れ・た。

>>31067 決め坊さん

でもおおかれ少なかれ鉄道というインフラを考えるに国が事業者の面もあるのではないですか？
特に羽田アクセス線は国が、それも肝となる部分を事業者として関与し、
さらに継続的に便益を得るという点ではJR東と同様なくらい事業者と言えると思います。

>>31070 決め坊さん

>>しかもこの機構は元JRの土地を売って、資産は数兆円ある本当の悪玉ですが。

そうそう、旧国鉄清算時施行団。
それに退職した旧国鉄の職員の年金の財源になっていたりして。。

>>31072 匿名さん

民法では不動産に紐づいた構造部を工作物と言うのですよ。
鉄道しか知らないと、こういうヘンテコな批判になる典型だな。

>>31071 決め坊さん

確かに最終的に国に移管するね。
でもJRTTは国交傘下であるのは事実だし。

財団法人になったJR総研は、国交省との繋がりは断たれていないし。

>>31072
JRTTは財務を公表してるから、見てみれば。
それだけ所有（資産）にしてるなら、えらい額だよ。

ものによっては、資産計上して未払金扱いにしてるものもあるが。
ただ、それは固定資産税をどちらが払うという話で、国の資産のものをJRTTにすると、固定資産税を別で払わないといけないので、単に無駄だよね。

>>31075 匿名さん

その民法が鉄道事業法に当てはまるか？
お前こそ変な知識ばかり。

だから軌道（線路と書くのがレベルが知れている）と信号機なんて書いていた。
軌道と信号がお前の言う工作物に当たる。
高架橋とか橋梁・隧道などは軌道や諸施設を支える構造物と言う。

アホか？

>>31073
まあ、違うけど、元の話に戻すとそれなら何で羽田アクセス線のB/Cについて国土交通省は1.1と出したの？

>>31077 決め坊さん

旧国鉄清算時施行団→旧国鉄清算事業団 の誤変換でした。

たしかに偉い額、、政府が旧国鉄を解体して民営化した負の資産と言えるかもね。
今後、北陸新幹線鶴賀から延伸する施工費に国費に自治体の財源が投入される様ですね。
佐賀県は頑として残りの区間のフル規格を認めない！　もそれなりの理由があるそうだし。

>>31080
資産を吐き出すように国会で指摘されてたりすけど、のらりくらり。
お金持ってても、何か問題が発生してる時も知らんぷり。

で、何故か補助金は機構に建設費として支払われるので、やりたい放題。

>>31081 決め坊さん

GCTを開発するのに巨額の開発費が掛かっているはずで、3次車で車軸の傷とか異常振動などで実用化を断念。

すると、佐賀県にはフル規格にした方が良いと言い出してきて、ずっと平行線。
ただ、博多からの利用者に対しては乗り換えが無い方が利便性が高い。

半永久的に問題が放置されるかも。

>>31082
まあ、新幹線は難しいよね。
便益がある県とない県が出てきて、それぞれ同じように負担させられるから。

>>31083 決め坊さん

そうですね。
臨海地下鉄に戻すと想定されているTXとの接続。
秋葉原以南を延伸するとして臨海地下鉄の新東京駅に茨城県も財源を出す可能性あるかも。
メトロの半蔵門線渋谷駅を東急が管轄していたのと同様に。

本来、常磐新線は運営をJR東が委託を受けるべきだったかも。
そうすると常磐新線のルートは変わっていた可能性、どこかでJR東の路線に?がっていたかも。常磐線の混雑緩和としてのバイパス路線として。
元々、三全総の全国新幹線網で常磐新幹線構想はあったらしく、それが幻と消えて常磐新線構想となった様で。

>>31019 匿名さん

秋葉原～東京はTXが敷く？そのせいで開業時期が目標の2040よりずっと後になる可能性はないか

どれくらい時間割くのか

>>31085 匿名さん
TXは元々東京が起点なんですが、秋葉原起点で満足してしまっている感がありますね。東京駅に延伸するくらいなら茨城県内に延伸したいと。

>>31080 匿名さん
>北陸新幹線鶴賀から延伸する施工費に国費に自治体の財源が投入される様ですね。
自治体の負担は、そういうルールなんです。全幹法13条がその根拠。

>>31087 匿名さん

これもJR東が運営委託を蹴ったからそうなったら可能性はあるかも。

>>31089 匿名さん
JRが運営してたなら、秋葉原どころが北千住（か南千住）までだったと思いますよ。

>>31088 匿名さん

鉄道の事例は必要な情報ですね。
北陸新幹線、鶴賀から新大阪までのルート選定も紆余曲折が有り、米原経由で東海道新幹線に乗り入れするのが一番コストが安いもののJR東海が線路容量でダイヤに余裕が無く難色を示したり、GCTを用いて湖西線経由の新在直通もあり得るけど（実際にJR西は軌間変換台車のテストをしていた）GCTは失敗、隧道が多い小浜経由の京都駅を通る新大阪まで地下区間と施工費が最も高いルートになった経歴があるし。
その施工費も自治体が出さなければならない、、どうなるんだろうか？

>>31087
毎年自治体は延伸の要望書を出してるよ。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

>>31090 匿名さん

>>JRが運営してたなら、秋葉原どころが北千住（か南千住）までだったと思いますよ。

インフラは自治体が出資してJR東に貸し出すやり方になっていたと思うが、やはり常磐線に直通し東京駅へ上野東京ラインを走っていたかも知れないので残念な感もあります。

しかし、JR東が運営を蹴ったためTXと競合する路線になってしまった。
その結果、TXには運賃が高いもののつくば辺りまでJRの常磐特急よりも速いTXとなってしまい集客を奪われる危機感を持ったようで。

>>31092 決め坊さん

流石、日本最速（表定速度）の高性能在来線通勤電車でヨーイングも少ない快適な乗り心地のTXともありましょうか。。

秋葉原からつくばまで区間快速の高速性は数回乗車したことも有り速くて快適とは言えますね。
ただ、すれ違い時に車内の4つのドアが風圧でドンと音を立てるのも従来の在来通勤電車には無いものでしょう。

臨海地下鉄車輌輸送の妄想。

>>31093 匿名さん
TXを常磐線に乗り入れなんてできるわけないよ。
常磐線の線路容量が足りないから緩行線は千代田線に直通してるんだからさ。

>>31096 名無しさん

>>TXを常磐線に乗り入れなんてできるわけないよ。

これは違う。
常磐新線構想の時にJR東に運営委託を打診したわけで、TXの文字すら無い時代だっただろう。

>>常磐線の線路容量が足りないから緩行線は千代田線に直通してるんだからさ。

緩行線と快速線で複々線化しているし、千代田線は綾瀬からメトロの路線になり北千住で地下に潜っているのでは無いの？

常磐新線をJR東の路線に繋げるとしたら、常磐快速と特急が走る快速線になるんじゃ無いの？
だから、北千住と南千住の間で渡り線をつけて接続しているかも知れないし。

>>31097 匿名さん
北千住から上野の間の常磐線は常盤快速線と中電、特急で一杯だと言ってるんだが。
昔、常盤線の混雑がひどくなったとき、緩行線を千代田線に繋げることで、北千住上野間の列車本数を減らし、快速を増やすことができた。
常盤新線が国鉄だったとしても常盤新線を北千住から常磐線に入れる余裕なんかあるわけなかったんだよ。

>>31098 名無しさん

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%96%B0%E9%...

このウィキに詳しく書かれている。
民営化後「常磐新線整備検討委員会」JR東が撤退していったのは、財源の問題だったようだ。

このスレ、8号線の議論は無くなったし臨海地下鉄は構想から前進、開業が何年後になるか分からないが、TXとの絡みも含めてそろそろ新スレへタイトルを変えて移行した方が良いかも。
8号線とは関係なくなり、TXとの関連性が高くなっていることからTXの情報も含めてのスレ名。

>>31100 匿名さん

８号線の話題を禁止してくれるとなお良し。
８号線・品川地下鉄スレでは臨海地下鉄の話題は禁止になってる。

>>31100 匿名さん

できました！

新スレ名
「臨海地下鉄とつくばエクスプレス（TX）延伸の話をしよう」

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/

スレ趣旨
「2016年の国土交通省交通政策審議会答申198号に計画が盛り込まれ、2022年11月25日に東京都が事業計画を発表しました。
どこを通るか、どこに駅や駅出入口ができるか、どんな駅名になるか、どんな沿線開発があるかなどを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を極力示すようにしましょう。
臨海地下鉄・TX延伸反対派、臨海地下鉄・TX延伸とは関係のない書き込み、誹謗・中傷はお断りします。 」

>>31102 匿名さん

サンクス！　です。

臨海地下鉄に合わせて都庁を築地再開発地に移転する構想はどうかな。もともと都庁は有楽町にあった訳だし、こちら側に戻って来ても変な訳でも無い。
今の都庁は有名設計家こった作りなのはいいが、その分、維持費が多額だそうだし、30年経って雨漏りもしてるそう。
それくらいのインパクトじゃないと都の本気度は見えない気がする。

>>31104 匿名さん
スレ移行してない？

>>31102

>>31104 匿名さん
今の都庁をどう再利用するかという問題がある。

>>31106 評判気になるさん

再利用なんかする必要あるかな？
赤坂プリンスとか30年も経たずに取り壊しになったし、
都庁舎も現時点で雨漏りしてるようじゃ
臨海地下鉄できる頃には取り壊しのタイミングでいいのでは。
それに今のように高層階の豪華な眺望知事室なんかいらないでしょ。
都庁は下層階で上層階は高級賃貸とかホテルにしたら
臨海地下鉄の利用者も沢山確保できるし、都庁舎も賃貸収入で
維持費を確保できるってもんだ。

それぞれ該当するスレッドでお続けください。
臨海地下鉄　つくばエクスプレス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/

8号線延伸　品川地下鉄
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

>>31108 匿名さん

「臨海地下鉄　つくばエクスプレス」のスレって
否定的な意見を書くとスレチとか、いちいち自主警察みたいのが出てきてめんどくさいスレでしょ。
そんなん嫌なので私はここ使う。

りんかい線の中間決算でましたね。

コロナの影響を受けた令和２年度中間決算から段階的に回復し、
3 期ぶりに全ての利益が黒字転換
https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/enterprise/R04/gaiyou_R04_mi...

黒字転換は喜ばしいですが、コロナ前と比較して乗降者数65%くらいの回復といったところか。

小池さんの今年最後の記者会見だけど
築地の再開発や東京の背骨？の計画とか、まったくの言及皆無。
記者の質問に対して多摩モノに続いて臨海地下鉄の計画を発表した事の言及がちょこっとあったのはせめてもの救いか。
関係ないけど、東京強靭化プロジェクトとかに2040年まで15兆円とか新たな計画をぶち上げていたな。それに比べりゃ臨海地下鉄の5000億とかかわいいもんかぁ？
それとミサイル攻撃の緊急避難場所に民間7施設を指定したそう。
ららぽーと豊洲3の地下が指定されていた。

持続可能な東京、東京の強靭化、これは首都東京を守る為の策。
物資の移動に必要な臨海地下鉄はなくてはならないインフラ。
最早議論する余地などなく、躊躇なく進めなければならない。

小池はメディアが大好きだからな。
いつも注目されていたいから、派手な花火をどんどん打ち上げるが、やる気はまったくないからその後の具体策が全然出ない。

しかし、臨海地下鉄の発表と比較して
東京強靭化プロジェクトの発表は生き生きとやっていたな。

しかし、臨海地下鉄の発表と比較して
東京強靭化プロジェクトの発表は生き生きとやっていたな。

小池は臨海地下鉄はやる気ないね。
いつもの言いっ放し。

おもろいな。
人の書き込みを勝手に転記する奴がいるんだな。
俺、臨海地下鉄には反対だから
スレ違反になるのでやめてくんない？。

このスレに流れを戻したいからやってんのか。

>>31118 検討板ユーザーさん

摩訶不思議な三段論法についていけない人はこちらでぞうぞ。

>>31112 匿名さん

東京を守る？
どんな危機があるんだ？
有明の海側を防潮堤作ってくれたほうが都民を守ることになると思うよ。

結局のところ、ラスボスの本命計画はこれだったね。東京強靭化計画

東雲の都民タワー脇の防潮堤もかさ上げするみたい。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/221770

議論を詰めていくと、臨海部の地下構造物のインフラ建設は
防潮堤のかさ上げが完了した後の2040年以降に検討すればいいのでは
という結論に収束していくんだろうな。

>>31122 匿名さん
つまり臨海地下鉄なんて、寝言言っても、実現したとしても俺は死んでるわけだ。
意味ないな。

このスレ、閉鎖した方が一番。
くだらない情報が殆どだし。

>>31122 匿名さん

議論というか、井戸端会議みたいなもんでしょ。

>>31125 マンコミュファンさん

都の議論の事を言ってる訳だけどな。
掲示板とか議論なんて考えた事も思った事も無いし。

ひたすらポジショントークの応酬だから意味はないよね。
まあ、この掲示板は便所の落書き程度のものなんだよ。

>>31127 匿名さん

派生したスレはここより酷いからな。

鉄ヲタ禁止の派生スレまた作りそうだな。
止めとけ、誹謗中傷がダメはいいけど
反対派の書き込み禁止とか思想信条を制限するなんて愚の骨頂。

ここ、何のスレ？
駅や軌道の無い集合住宅検討のスレ？

このスレ、2路線がつながるわけでは無いし、それぞれ関係の無い方向へ行くだけだな。
つまり肥貯めスレになって行く。

なんかさ、SDGsって言っておけば何でもOKみたいな世の中の雰囲気がちょっとな。
世の中の無駄に環境意識が強いアホにSDGsをエサにして臨海エリアをオモチャにして金稼ぎしようとしてるような気がしてさ。
臨海地下鉄そのものは否定しないけど、
本当は不要なのに、必要だ！っていう雰囲気を出して金稼ぎしようとするヤツがいるから、
皆もそれを感じて臨海エリアの再開発そのものを干ていするんじゃないの？

ここは用廃の肥貯めスレに格落ちして決行。

結構。

SDGsもいいけど、まずは築地の再開発とか、BRTとかの実績積んで
誰が見ても地下鉄が必要だね、という世の中の雰囲気がないと
都が構想案作ったくらいですんなり実現に向かうとは思えん。

>>31135 匿名さん
住民の足として必要てす、では需要がなくて辻褄が合わないから屁理屈を探し出してきた感じ。
こんないい加減な理由で建設させられるわけないわな。

プレ運用のBRTの利用者も当初都が想定していた10%しかないそう。
有明とか、豊洲行きは本格運用って本当に始まるのかな。
晴海フラッグ行きしか残らないような気がする。

>>31142 匿名さん
数年赤字垂れ流したあと、赤字路線は廃止でしょうね。

>>31142 匿名さん
>晴海フラッグ行きしか残らないような気がする。
私もそう思います。晴海フラッグ発は新橋・虎ノ門行きよりも銀座・東京駅行きに注力した方が良いように思います。

>>31141 マンション検討中さん
私は逆だと思いますけどね。住民は主じゃなくて従。東京都としては臨海副都心（台場・青海・有明）と都心を結びたいけど、それだけじゃ輸送量が足りないから、晴海・勝どきのマンション住民にも乗ってもらおうという魂胆。

銀座・東京駅行は交通規制のある日とダイヤが不規則になるのでは？

>>31146 匿名さん
都営バスだと交通規制があれば迂回しますけどね。

BRTは環状2号線あってのBRTだから虎ノ門方向というのは
外せないのでは。

幹線道路を作るのではなかったか？
頻繁に交通規制されるぞ

晴海フラッグからみて、新橋から15号を銀座、東京駅にに向かえばよいと思う。

>>31150 さん

臨海地下鉄と丸かぶりしますね。

>>31145 匿名さん
臨海副都心なんか何やっても失敗するんだから、おとなしく郊外団地でいいんだよ。

>>31142 匿名さん

豊洲はBRT無くても便利だから要らないよ。
そのぶんは晴海に回してあげて！

>>31151 名無しさん
地下鉄開通とともに廃止すればよいと思います。銀座、東京駅に向かうBRTが成功しなければ、地下鉄もヤバいってことかと。

>>31154 匿名さん

成功したら廃止させられるとは、
何とも哀れなもんだな。BRTは。