臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>30691 匿名さん
ほん、それ！

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雑誌のライターさんも、ポジショントークされてる可能性がありますね。一体どこにお住まいなのでしょう。

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過去レスを見ますと、シールド工法についてネガティブな事ばっかり書いている人がいますね。まるでシールド掘削をすると間違いなく陥没事故や地盤沈下が起こりますと言わんばかりだ。
そんなに不安なんだったら、同じくシールド工法で整備が進んでいる地下調節池にも反対すればいいのに。

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>>30697 名無しさん
臨海地下鉄に反対です。

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小池さんからすると東京郊外とかの弱地域を助けるより今後の東京の発展の起爆剤となり得る臨海地下鉄建設を早く進めたいんだろうな

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>>30699 マンション検討中さん

>>30694にもありますが、多摩モノレール延伸も進めるので、一応バランスはとれているかと。

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>>30697 名無しさん

そんな事を言っていると思っているのか？
世界有数の土木技術を持っていた日本の施工品質の低下を心配しているんだよ。
リニア工事ですら労災事故で亡くなった人が居る。
中国に抜かれて良いと思うか？
経済色の濃い野郎が、、

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>>30699 マンション検討中さん

小池さんからすると、選挙前には、あっさり起爆剤を取り下げて
郊外開発を先に進める表明をすることで、郊外の大票田をひとりじめする
高度な手のひら返し作戦の仕込み中なのかもよ。

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>>30702
なんかそれするなら、最初から臨海地下鉄の話を出さないと思うが。。

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品質がー、政府がー、経済がー、と匿名で激怒する人って、増えたね。
シールド工法や高層建築の年間施工数が、昔より遥かに多くなっているわけで、比例して不可避な事故も増えてしまう上に、新聞時代と違って今はネットで各個人が気になるニュースを拾いやすく、「感覚的判断」や「受け売り情報」で上から物申す人々になるんだよね。
嘆かわしい。

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でも何だかんだ言っても出来るものは出来ちゃうんだよね

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>>30704 匿名さん

中国に抜かれて悔しい思いはしないのか？
科学技術では、宇宙開発はかつては貧困の国であった中国に宇宙開発で抜かれてしまった。
しかし、ロケット技術も高速鉄道もロシアと西側のデッドコピーにしか過ぎない。
次は土木技術が抜かれるのを恐れてる。
明石海峡大橋、青函隧道、これは日本が世界一に躍り出た技術なんだが。

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>>30706
それって、ここで議論することなの？
スレチでは。

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>>30705 匿名さん

豊住線がまさしくそうでしたね

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シールド工事で大きなトラブルや事故が起きた時は大々的に報道されるけど、問題なく施工された事例がほとんどなわけで。
例えば、北大阪急行線の延伸の場合は、ヤマダ電機やタワマンの下（端っこだけど）をシールド掘削したけど、陥没事故どころか地盤はほぼ変位なく掘削されたとのこと（上の写真：https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10187596/www.city.toyonaka.osaka...）。

https://newswitch.jp/p/34922
>千里中央駅付近では民間の土地の地下を掘り進めるため地盤の変位などを計測して慎重に作業しながらトンネルを貫通させた。

>鉄道の地下トンネルは道路の下を掘ることが多く、民間の建物などの下の工事はあまりない。きめ細かくモニタリングして掘削速度を調整、地盤はほぼ変位なく掘削した。

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>>30709 匿名さん

これをどういう工法なのか一言も無いだけで減点。
アンダーピニング工法だろ。

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>>30707 決め坊さん

で、どこに臨海地下鉄に対してネガ貼っているのか？

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そもそも鉄道ファンには、臨海地下鉄が前進するとは思わなかった。
それが小池のおばちゃんが発表した事でこのスレの旗色が変わった。

まず、車両基地をどうすんのか？　と疑問符が起きる。

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>>30711
？？
何が言いたいのか、何を聞いてるのかよくわからないが？

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>>30708 匿名さん

都知事ひとりの思いつきやパフォーマンスなんてことはなく、様々な利害関係の思惑や利権や圧力の総和として出てきてるわけだから。水面下で色んなことが起こってるってことさ。

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>>30713 決め坊さん

情報なしの文句は文句で終始する。
そして学習力も無い。

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>>30715
結局、シールド工法の問題を指摘したいなら、臨海地下鉄以外もあるので別でやったらという事だけど。
事故が起きて、建設期間が伸びるなら豊住線も品川地下鉄でも同じだし、どれで事故が起きるかなんてわかるの？

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>>30714 マンション掲示板さん

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1220X0S2A211C2000000/
TX延伸で2月9日に最終提言　茨城県が第三者委員会

https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16708509879771
方面選定に向けては、①東京圏からの人の流れ創出②つくばと水戸の都市圏交流拡大③自動車からの転換に向けた公共交通サービスレベル向上④延伸を起爆剤とした茨城県未来の飛躍-を判断基準に、検討を進める方針を明らかにした。

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>>30716 決め坊さん

それが予測外と言うんだろ。
土木技術は自然と対峙している。
自然に負けると『自然に対する畏敬の念』というだろ。

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>>30718
で、結論どうするべきという意見なんだっけ？
臨海地下鉄も豊住線も品川地下鉄もやめるべき？

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それとも単に知識をひけらかしたいだけ？

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>>30719 決め坊さん

誰がやめろと言ったんだ？
建築・土木に対して低脳だな。

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>>30719 決め坊さん
いや、これは臨海地下鉄と連動した動きで、早速、茨城県の動き（つくばエクスプレスの延伸計画）が活発化してきた。ということだろ。
味噌クソ一緒くたにする勿れ。

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>>30710 匿名さん

文章をろくに読まないで写真だけ見てれば、そのように勘違いするのも無理ないのかもしれませんね。
アンダーピニング工法じゃなくてシールド工法です。ヤマダ電機やタワマンの下をシールドマシンでくぐり抜けています。

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>>30721
不測の事態が起きれば、開業が遅れるのはみんなわかってるよ。
どの路線のここが建設時にリスクがあるとかならわかるけど。

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>>30723

平面図が無くてあんたに予測が出来るの？
千里タワーの基礎杭は、設計荷重の重いRC造だし基礎杭は深く打設されているはずだ。
その下をくぐり抜けるなんて不可能。大深度地下60mも下かい？

この上部からの図を見ると、フーチングの下の基礎杭をギリギリでシールドトンネルが近接していると思われる。
もし、基礎杭が支障になるのなら当然アンダーピニング工法になる。

秋葉原～新東京駅までのTXはS造のオフィスビルの基礎杭が支障になる（ルートを見ると可能性は高い）のであれば当然アンダーピニング工法で施工される。

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>>30720 決め坊さん

>>それとも単に知識をひけらかしたいだけ？

これが、情報に対する文句だな。それを言ってしまえば前向きな情報交換は終了するべ。

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これからはアンダーピニングさんと呼ぼう

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>>30726
みんなは臨海地下鉄などの個別の情報が知りたいのでそれなら構わないけど、事故が起きたら遅れるなんて当たり前の話を聞きたいとは思ってないよ。

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>>30682 匿名さん

ケース4の場合、地上の建築（戸建ては無しとして）や構造物、、、港湾地区ともあり基礎杭は支持層まで打設しているはず。

そのルート上に支障物は？

しかし、難工事故に施工費がブクブク膨れあがりそう。

と、言う前に新東京～新国際展示場の単独の短区間としてどこに車輌基地を設置する敷地があるのか予測が難しすぎる。

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>>30728 決め坊さん

>>事故が起きたら遅れるなんて当たり前の話を聞きたいとは思ってないよ。

建設現場で『安全第一』の緑の十字マークがあるのは何故？

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>>30727 匿名さん

じゃあ、TBMは？

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>>30729
東京都発表の計画で、ケース4はないよ。

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>>30725 匿名さん

シールド工事で…のくだりの後の文章で、「例えば」「シールド掘削」という表現があるんだから、アンダーピニング工法の話はしていないと推察できるでしょうし、リンク先の記事を見ればシールド工法の話をしているとすぐ分かったかと思いますが。
それから、長文で熱弁しているところ申し訳ないですが、千里タワーは杭基礎じゃなくてべた基礎（直接基礎）です。ヤマダ電機も同様。トンネルも「大深度地下60m」じゃなくて地表から十数メートルといったところですね。

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>>30730
陥没事故や想定外の地盤が柔らかくて追加工事が必要なんて、豊住線や品川地下鉄もそうだが今の時点ではわからないので、今の時点で議論してもあまり意味がないかと。

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>>30733 匿名さん

ベタ基礎は地質が強固で良いところにあるな。
千里と言うと港湾地区では無い。
しかし、高層建築や橋梁の基礎などで親切な設計となると基礎杭を使った方が良いだろう。

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>>30732 決め坊さん

では、TWRとの相互乗り入れは前提に無い。
単なる乗り換え駅。

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>>30734 決め坊さん

もう少しさ、、、車輌基地は何処になるのか？

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>>30736
有明では乗り換え駅で、直通するならそこから曲がるのかと。
そして、予想だが今の費用感ではりんかい線との直通は最初から出来ず、今後の予定とするかと。

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>>30737
車両基地はTX直通しか考えられないけどね。

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>>30738 決め坊さん

>>有明では乗り換え駅で、直通するならそこから曲がるのかと。

曲がると言うなら曲線半径は、R=何mだ？

それより車輌基地の事を考えろ！
鉄道に対して低能か？

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>>30739 決め坊さん

>>車両基地はTX直通しか考えられないけどね。

だろ！
だから、現状のTX-3000かTX-1000に準拠するのは簡単に予想出来るはずだ。

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>>30735 匿名さん

港湾地区ではありませんが、そもそもこの地域は田畑が広がっていて、シールドトンネルが通る土地は一部（ヤマダ電機辺り）池や沼があった可能性があり、決して強固な地盤ではありません。
そもそもシールド工法を採用したのも、地盤が軟弱で、アンダーピニングだと薬液注入等で想定以上に費用が掛かることが判明したためです。

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>>30740
TXの新御徒町過ぎたあたりのRだね。
車両基地はどう考えたってTX直通で守谷にするのがコスト的には格段に良いだろうね。

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https://www.mir.co.jp/feature/tx-3000/
交直版は上記の予想で臨海地下鉄営業運転開始の時はかなり後だから、TX-1000/3000の次世代型になると予想される。当然ATOワンマン運転。

TWRはJR東に準拠している。
これは相模鉄道もJR乗り入れは準拠。
東急は狭小トンネル対応のE231系800番台と仕様とかなり近い。

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>>30741
直通車両は守谷止まりで良いので、直流だけでいいと思うけど。

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>>30742 匿名さん

丁寧な解説、、どうも。
軟弱地盤ですか？　
上越新幹線の脱線事故現場周辺で噴砂・不同沈下が起きていましたね。
素人としてあんな、山奥で、、、と誰もが思うはずです。

https://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2007-8-1.pdf#page=60
以下は九州工業大学の報告
http://www.civil.kyutech.ac.jp/pub/kosa/ijikenHP/tyuuetujisin20041025....

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>>30745 決め坊さん

しかし、TWRに乗り入れとなると信号方式で不都合が生じる。
TXのATO仕様と、今後JR東が山手線で展開するE235のATOが他のJR線へも導入するとなれば、TXとJR東は合わなくなる。

だから、相互乗り入れは　な・い・！

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>>30747 匿名さん
両方式に対応すればよいのでは？

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>>30747
りんかい線と臨海地下鉄の相互乗り入れは、多分ないと思うよ。
羽田アクセス線自体、臨海部ルートの本数も下手したら1時間に2本、多くて4本くらいなので、あまりメリットないかと。

かと言って今の時点でむげにないとは言わず、検討中にしてるかと。

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>>30748 匿名さん

>>両方式に対応すればよいのでは？

そんな面倒な事で簡単に済むことか？
JR東は常磐新線構想時に運営委託を常磐線とかの運用で余裕が無い！　と蹴った歴史が有る。

結果、日立製作所を中心とする独自方式になった。

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>>30749 決め坊さん

ですよね。。
検討するにしてもあまりにも面倒が起きる。

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>>30751
どちらかと言ったら中央区に気を遣って検討中って言ってる気がする。
それに東京都はりんかい線をJRに売りつけたいから、直通するなら売らない選択肢になりそうなので。

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で、落とし所は今後直通出来るように駅を配置だけしておきました。
ここから曲がって直通は出来ますよってしといて、その先は凍結かな。

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まあ、ゆりかもめみたいにさきっぽを少し曲げといてもいいけど。

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>>30752 決め坊さん

>>それに東京都はりんかい線をJRに売りつけたいから、直通するなら売らない選択肢になりそうなので。

に、してもおかしいんですよ。
TWRの大株主である東京都（以下、品川区、JR東）が売却を検討していた情報がメディアから流れていたのが2014年です。
それから8年間、何をしていたのか？　の疑問符が生じます。

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>>30755
まあ、急いで売る必要はないかなと。
豊住線も一括で払うわけではなく、毎年少しづつ。
あと、800億円くらいと基金があるので。

東京メトロが死ぬほど赤字の時も配当金貰ってるので。

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有楽町線延伸も他県への還元といえる。押上から東武で埼玉方面?豊洲が繋がる。 東京都民への還元は一部

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ちなみに、豊住線の道筋ができたのは東京メトロと都営地下鉄の合併しなくて良くなったから。
都営地下鉄の大江戸線が黒字化したから。

それは、勝どきの乗客が増えたからだよ。

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ま、埼玉の人は豊洲には行かんだろ。

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それに住吉で乗り換え必要だし。

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>>30756 決め坊さん

社債発行して帳尻合わせただけだろ。

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これで豊住線と臨海地下鉄の統合スレの価値がやっと出たが、今後分離した方が良いのでは？
両線同士の低レベルな嫌がらせ投稿を見たく無いから。
しかし、メトロの東西線と東葉高速鉄道（この路線は高規格在来線でTX同様の160km/hの設計速度になっている。でもなんか軌道狂いが多いのかヨーイングが強い。）を彷彿させる。
北総線とスカイアクセス線はちょっと違うイメージ。

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>>30761
何のために社債を発行？
発行したのは誰？

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>>30762
豊住線は別スレあるよ！

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豊住線スレが盛り上がらないのでこっちに来てるだけだよ。

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>>30764 決め坊さん

標題の東京8号線って豊住線のことじゃないの？

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臨海地下鉄単体だと盛り上がらないからな！

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>>30767 通りがかりさん
中身スカスカ、臨海地下鉄

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>>30768 マンション検討中さん

火病かオマエ

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>>30765 決め坊さん

火病かオマエ

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東雲駅が地上駅だから実は国際展示場駅って地上スレスレの位置にあるんだな。下潜ってりんかい線に繋ぐのは難しくない気がしてきた。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
これだよ。
昔に豊住線はこっちで、臨海地下鉄はここでやろうと決めたんだが、いかんせん新スレは盛り上がらなくて。

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だから
>>30770
こんな感じで来るんだよね。

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>>30772 決め坊さん
王者の貫禄。黙ってても進む！

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なんか、新しいスレで盛り上がってるからと言いながら、盛り上がらなくてすぐに戻ってくるんだよね。

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>>30774
あ、カエルくんどうも。

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>>30772 決め坊さん
豊住線沿線は客を呼び込まないといけないような売れ残り割高マンションがないからだな。
有明や晴海は必死に客を呼び込まないと売れないからその違い。
こっちは盛り上がってるんじゃなくて、詐欺まがいの転売ヤーとかが多いだけ。

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>>30744 匿名さん
りんかい線は国鉄貨物線の建設中止した施設を流用したんだから、JRと同じなのは当たり前。
りんかい線は国鉄の遺産を使ったから開通したが、新規に建設してたら、永久にできなかったよ。

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>>30778 通りがかりさん

そんな事は散々挙げられている。
TWR（りんかい線と書くのはレベルが見え透いている）は正確には国鉄の遺産では無く旧鉄道建設公団（現JRTT)だろに。
旧京葉貨物線を旅客化した現京葉線も旧鉄道建設公団が施工しJR東が引き継いだ（と言うより西船橋～千葉みなと間の最初の開通時は旧国鉄時代）が巨額の負債がある様でまだ黒字になっていない様だ。
それに現TWRのルートは当時、東京貨物ターミナルまでしかボツボツ施工されていなかったから旅客化しても何の意味も無いだろう。

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火病！火病！と喚いている奴、何の情報をあげているのか？
管理人の言う前向きな情報交換を阻害する、、文句は文句で終始するだろ。

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>>30778

続きの補足だが、ここで上越新幹線の参考事例を度々挙げたが、これは東北新幹線が旧国鉄が施工したのに対し、旧鉄道建設公団が施工してインフラを旧国鉄へリースするとした形態をとっていた。
官営のインフラを貸し出す巨大な第三セクターの様なものとも言える。
それは日本列島改造論を打ち出したあの首相と関係するな。

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そんなもん普通の人は興味ない。
昔は鉄建公団が作った線路はみんな国鉄が使ってたから、鉄建公団は国鉄の鉄道建設部門だ、ぐらいの認識しか一般人はないよ。
土木ヲタとは違う。

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>>30753 決め坊さん


それってさ、旧鉄道建設公団が施工した現京葉線のところどころに遺構が見られるよ。
貨物線を前提にした京葉貨物ターミナルへの支線跡とか、結局使われなかった別の貨物ターミナルへの下り勾配支線とか旅客化前提の後には複々線化対応の橋脚対応とか、色々無駄な施工をしていた。
現実的に考えると、臨海地下鉄の場合、外観の松戸ICと市川ICに見られる謎の分岐点の壁で塞がれている車線（これはR464の北千葉道路へ接続するためとか）の様なもので終わらせるしか無いと。

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>>30782 匿名さん

興味が無いで終わらせたら、ディープな予測も出来ないだろ！
経済ヲタが、

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>>30782 匿名さん

もう少し言うリニア東海新幹線は、JRTTに全面的に任せていないのを忘れているのか？
経済ヲタめが、、

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>>30779 匿名さん
私も面倒でTWRと書いてるけど、TWRは会社名の略語であって路線名の略語じゃないぞ

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>>30755 匿名さん
急いで買う必要がないからでしょう。羽田アクセス線の東山手ルートのめどがつき、次に臨海部ルートの新木場以東への乗り入れ検討を始める際に、課題にするのだと思います。臨海地下鉄という新たな課題も加わりましたが。

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>>30786 匿名さん
まさにそれ。
略語でマウントする典型だからね。あの人。臨海地下鉄は幻想だろ、と一蹴してた人なんだけどね。
結局、鉄オタだけに社会全体が見えていない。

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>>30786 匿名さん
埋立地の人はアルファベットが好きだよね。
マンション名でもなんでもやたらとアルファベットの略語を使ったり、英単語を使いたがる。
田舎者だから、英語がかっこいいと思ってるのかな？

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昔と比べて技術も進歩しているんだろうけど、
こんな感じで工事していくんだろうな

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>>30790 匿名さん
しません

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>>30789 eマンションさん
何そのかっこ悪い煽り笑

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>>30789 eマンションさん
略語を使うのは長いからでしょう。特にマンション名。

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やはり言葉遣いに知性が現れますね。笑

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