臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>30622 匿名さん
そうかも爆笑　あなたも鉄ヲタですね

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>>30623 匿名さん

その通りです。
臨海地下鉄おじさんが何故か狂喜するような書き込みが無い。
書いても、鉄分色がある人に袋だたき投稿されるだけだろう。

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マンションのBBSの鉄道のスレなのに、どちらにも関係ない話題が多くてつまらない！

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>>30625 匿名さん

でも筋金りではありません。
子供の時から育った環境がそうしています。
官舎にね。

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>>30627 匿名さん
↓へどうぞ。
地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

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>>30627 匿名さん

関係ないと言った時点で鉄道事情の広い視野を持っていないため予測すら出来ない。

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>>30615 マンコミュファンさん
>実現可能性に関しての情報を持たないまま、仮に実現するならという仮定の文章を書いた。
捉え方に誤解がありますが、記事の内容はあながち間違いではないですよ。東京都の役人たちも、実現させるにはどうすればよいか一生懸命考えているので。というか一般なビジネスパーソンの世界では、可能性の検討イコール実現させるにはどうすればよいか、なんですよ。

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>>30596 匿名さん

ありがとうございます。

ただ、TXに相互乗入れするなら、新御徒町方面の方が工費も工期も、
東京都にとって有利なんじゃないかなーと感じた次第です。
大江戸線も通ってるし、都民にとっても便利だし。

ま、超がつくほど素人なんで、とんちんかんな質問だったかもしれません。
お許しください。

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このスレも8号線（豊住線）と臨海地下鉄は切り離した方が良いのでは？

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都庁で臨海地下鉄構想に関してどんな議論をしているのだろうか？

それ以前に2014年頃、TWRの株式をJR東へ売却する話はどこへ行ったのか？
消えたも同然に思う。
都庁とJR東本社は同じ新宿に有り、ほぼ近いのだが。。

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TWRの株式の売却（メディアが起こした噂話？）話のあと、その後日立から東京モノレールを買収したJR東が突然羽田新線構想を立ち上げてくる。
それも全額自ら建設資金を出せると言っていた（つまりJR東がゼネコンを交えて施工）。
が、途中で話が変わってくる。
国交省が空港島内の難工事の建設をすると割り込んできた。

こう言う経緯があるので、良くわからん話のような。

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>>30634 匿名さん
>TWRの株式をJR東へ売却する話はどこへ行ったのか？
今般の臨海地下鉄との絡みで検討されていると思いますよ。東京都としてはTWRの株式をJRに売って、それを臨海地下鉄の資本金に充てるのだと思います。ただ、JRとしては買収後の運賃設定（事実上値下げ）をにらんで買収額がいくらなら適正か検討していると思います。

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>>30635 匿名さん
相変わらず妄想激しいですね。すべての時系列は偶然でしょう。

>途中で話が変わってくる。国交省が空港島内の難工事の建設をすると割り込んできた。
国交省の工事費を出すのはJRですよ。空港内の工事に対して責任を取れるのは国交省だから当然のことかと。

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>>30636 匿名さん

それも違う。
何故、JR東は日立から東京モノレールを買収したのか説明してみたら。

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>>30638 匿名さん
だったら、この書き方は不適切では？
>それも全額自ら建設資金を出せると言っていた（つまりJR東がゼネコンを交えて施工）。

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>>30639 匿名さん
質問の意味がわからない。

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>>30641 匿名さん

>>質問の意味がわからない。

つまり日立から東京モノレールを買収したこともその狙いも知らない訳だ。
本来モノレールを東京駅まで延伸しようとしていた様な事がある。

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>>30640 匿名さん

これは羽田新線ネタ。臨海地下鉄ネタではない。専用の2つのスレがある。
あえて書くならJRTTに施工を任せるとしたら工費が上がってくるのにも気づかないのか？

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>>30642 匿名さん
空港アクセスじゃないの？
モノレールは今は空港アクセスを担っているけど、ゆくゆくは沿線輸送に。そして空港輸送は羽田アクセス線に任せるという長期戦略を描いているのでは？　そもそも羽田アクセス線の元ネタはずいぶん昔からありましたよね。

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>>30644 匿名さん
今あなたの相手をしているのは私だけですよ笑。状況に気づいて爆笑

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>>30631 匿名さん

内容が間違ってると書いた訳ではありません。
可能性の検討イコール実現させるにはどうすればいいかを東京都の役人が一生懸命考えているということにも同意します。

しかし、関係者の全員が一生懸命取り組もうが、結果として実現できないことは厳然としてあり、臨海地下鉄が実現できるのかできないのかは現時点ではわからない、と言いたかっただけです。
そういう範囲であれば、あなたも同意できるのではないでしょうか。

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>>30645 匿名さん

京急の存在は頭にないのか？
あれもJR東は意識していた。

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質問おじさんの鉄分濃い人、まだ暴れてるんだ・・・

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>>30649

また臨海地下鉄の情報を挙げずに文句だけ、、が来た。

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>>30647 eマンションさん
私は民間企業の人間なので行政の考えることとは異なるかもしれませんが、一般論的にみて
>臨海地下鉄が実現できるのかできないのかは現時点ではわからない
という見方はないと思います。ひたすら実現に向けてあれこれ考えるからです。できるかどうかわからないというのはデキの悪い社員の証拠。デキる社員はどうすれば実現するかをひたすら考えます。

少なくともB/Cを1以上と示しているわけですし、司令塔＝事業主体が誰かという課題だけのような気がします。

事業費5100億円のうち補助金が3分の1で、残りが資本金＝出資金と借入（運賃で返還）ですが、借入は低金利なので有利です。資本金は恐らく東京都がTWR株をJRに売って捻出しようとしていると思います。その辺が固まっていないのだと思います。

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>>30648 匿名さん
羽田空港の発着回数は増える傾向です。さらに第5の滑走路を増設する構想もあります。なので、既存の路線とパイを奪い合うのではなく、新規に取りに行くという絵が描けます。

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https://m.youtube.com/watch?v=zG8SE_7gxcI
湾岸エリアの不動産は大注目! 東京都が「臨海地下鉄」構想を発表

羽田空港アクセス線

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直近の記事は、5000億円にびっくらこいたって内容が増えてきたな。
それも審議会の採算性アドバイスを無視した単独路線の最小構成での費用。
まずは単独で検討できるところをしっかり固めてとか都側は説明していたけど、
TX接続を含めた事業費で計算したら、反発必至の莫大費用となり
とても恐ろしくて公表できなかったんじゃないのかな。

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>>30651 匿名さん

民間だと社長が変わっても事業計画は維持されるのが普通だけど
行政の長が変わると政策が180度方針転換って事もあるからな。
このような政治的なリスクは、職員の優秀さとは別次元の話。
特に都知事肝いりの目玉プロジェクトは政治的な論争に利用されやすい。
これまでも都市博プロジェクトとか、今の臨海地下鉄プロジェクトより
遥かに進捗してたのに中止になった歴史もあるしな。

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また、鉄分色が薄れ経済的なカネの話に。
京急・JRTTの言葉をかけずに妄想だとのたまっていた。

では、リニア東海エクスプレスだと殆どJRTTに任せていない。
東海自ら施工管理と監修をしている。
何故ならコストアップを招きたくないからだろう。

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>>30652 匿名さん

その時点で5本目のランウェイ構想が出てたか？
むしろNRTの滑走路延長に、新たな滑走路新設があるだろうに。

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>>30655 匿名さん

今更そんな事を言ってるのか？
岐阜羽島駅は、通称○○駅とか囁かれただろうに。

整備新幹線と政治家の票とりとか今まで言われてきただろうに、

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なんだかんだ言っても
開業したとしてもまだ遠い将来なんだし、臨海地下鉄構想がエリアのマンション価格に今後どう影響するかが一番の関心事なのでは。
東京ベイとか勝どきパークは大喜びだろうけど
駅位置が微妙な晴海フラッグの購入者はどう考えてんだろ。

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>>30620 匿名さん

いやいや、それは中央区の試算では５年で完成可能と出したからでしょ

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>>30660 マンコミュファンさん

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210614/1623596400

これか

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都の構想案の概算事業費約4,200～5,100億円の注記にある
（事業主体の保有設備等により増減）
って何なんだろうね。
どこにも接続しない構想を示してるくせして、総事業費の試算だけは
接続を前提にしてんのかな。

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どこが受け持つかで金額は当然変わるから、確定値ではない。ただそれだけです。

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>>30660 マンコミュファンさん

5年とは土木を知らない戯言。
では、川や海峡に橋梁や水底（海底）隧道を作るとしてどっちがコストがかかるか？

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鉄道建設に関わる施工予算の話をしているが、どれもオーバーしていることが多い。
北陸新幹線敦賀延伸の事例や北海道新幹線そして新東名の未開通区間の高松トンネルの事例を見てみな。
都市部の地下トンネルと山岳トンネルの違いがあるが、予想外の支障が出ると工期が伸び、施工費が高騰する。
そういうのを経済屋はあまり頭にない。
一般建築物は、敷地がかなり限定されているが鉄道・道路建設はそんなもんじゃない。

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>>30655 匿名さん
地縁の影響が甚大だったプロジェクトに豊洲市場がありますね

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>>30657 匿名さん
羽田の5本目の構想は4本目を造る時に既に出てましたよ。成田も増やし羽田も増やす。

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>>30659 匿名さん
新線開通で価格が上がるのは半ば法則だけど、「仕込みが最も効率的なのは開通の1年前」とのこと。
https://toyokeizai.net/articles/-/638455?page=3

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>>30662 匿名さん
車両基地を自社で造るか他社のを借りるか、東京駅を自社で造るかTXと共同で造るか、みたいな要素で額が異なってくるのでは？

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まぁやるだろうな。景気と業界にとって良すぎる話だから。

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>>30661 eマンションさん
どうせ副区長が考えて職員が渋々まとめたのだろうけど、いろいろ頭おかしいな。老人の病気でなければいいけど、、、

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予測というのは科学でなく意思と意欲の問題なんだよ。学者や研究者より、時の権力者や為政者が決めてしまう。そういうもんなんだ。

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>>30670 匿名さん

火病かオマエ

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>>30669 匿名さん

秋葉原までの事業費を公表しているならともかく、東京駅止まりの構想案で
TXの負担分を勝手に盛って事業費を少なく見せても意味無いと思うけどな。

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地下鉄決まって嬉しいのはわかるけど、
着工するとあちこちの道路で工事するので、
完了するまで割と不便を強いられるぞ。
開通するまでの我慢だね。

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>>30675 匿名さん
決まってません

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ネガの不幸っぷりがハンパない w

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>>30672 匿名さん

その大きな事例が、土建屋出身であるもののロッキード事件を起こした例の人物。

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>>30678 匿名さん
だから無理だってw
国交省による許可までのプロセスも必要だし、環境影響調査って知ってる？用地買収もあるよ？

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10年、20年スパンで見るとまったく自然な展開だね。

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>>30681 評判気になるさん
5年って工事を始めてからの話でしょ。事業認可や環境アセスは含まないでしょ。

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>>30684 匿名さん

都市部での土木工事がそう簡単に行くものか？
東急・相模鉄道直通線、相模鉄道・JRの直通線の事例を見てみろよ。
悪く言えば素人として土木ヲンチ

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>>30667 匿名さん

あのさ、ここは臨海地下鉄だから羽田新線のネタは、そっちのスレで続けてくれ。
羽田と輸送力の関係はそっちの方へ書き込まれているから。
新函館北斗へ向かうのに宇都宮駅のはやぶさ停車とか。

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>>30686 匿名さん

あっちってどっち？

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>>30675 匿名さん

全くその通り

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>>30687

ふざけるな！
嫌がらせ投稿野郎が。

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臨海地下鉄発表で不幸になる方があちこちにいらっしゃるという事実には同情いたします。ハイ

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>>30690 匿名さん
多摩モノレールが伸びるしいいじゃない。

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>>30691 匿名さん
ほん、それ！

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雑誌のライターさんも、ポジショントークされてる可能性がありますね。一体どこにお住まいなのでしょう。

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過去レスを見ますと、シールド工法についてネガティブな事ばっかり書いている人がいますね。まるでシールド掘削をすると間違いなく陥没事故や地盤沈下が起こりますと言わんばかりだ。
そんなに不安なんだったら、同じくシールド工法で整備が進んでいる地下調節池にも反対すればいいのに。

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>>30697 名無しさん
臨海地下鉄に反対です。

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小池さんからすると東京郊外とかの弱地域を助けるより今後の東京の発展の起爆剤となり得る臨海地下鉄建設を早く進めたいんだろうな

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>>30699 マンション検討中さん

>>30694にもありますが、多摩モノレール延伸も進めるので、一応バランスはとれているかと。

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>>30697 名無しさん

そんな事を言っていると思っているのか？
世界有数の土木技術を持っていた日本の施工品質の低下を心配しているんだよ。
リニア工事ですら労災事故で亡くなった人が居る。
中国に抜かれて良いと思うか？
経済色の濃い野郎が、、

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>>30699 マンション検討中さん

小池さんからすると、選挙前には、あっさり起爆剤を取り下げて
郊外開発を先に進める表明をすることで、郊外の大票田をひとりじめする
高度な手のひら返し作戦の仕込み中なのかもよ。

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>>30702
なんかそれするなら、最初から臨海地下鉄の話を出さないと思うが。。

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品質がー、政府がー、経済がー、と匿名で激怒する人って、増えたね。
シールド工法や高層建築の年間施工数が、昔より遥かに多くなっているわけで、比例して不可避な事故も増えてしまう上に、新聞時代と違って今はネットで各個人が気になるニュースを拾いやすく、「感覚的判断」や「受け売り情報」で上から物申す人々になるんだよね。
嘆かわしい。

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でも何だかんだ言っても出来るものは出来ちゃうんだよね

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>>30704 匿名さん

中国に抜かれて悔しい思いはしないのか？
科学技術では、宇宙開発はかつては貧困の国であった中国に宇宙開発で抜かれてしまった。
しかし、ロケット技術も高速鉄道もロシアと西側のデッドコピーにしか過ぎない。
次は土木技術が抜かれるのを恐れてる。
明石海峡大橋、青函隧道、これは日本が世界一に躍り出た技術なんだが。

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>>30706
それって、ここで議論することなの？
スレチでは。

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シールド工事で大きなトラブルや事故が起きた時は大々的に報道されるけど、問題なく施工された事例がほとんどなわけで。
例えば、北大阪急行線の延伸の場合は、ヤマダ電機やタワマンの下（端っこだけど）をシールド掘削したけど、陥没事故どころか地盤はほぼ変位なく掘削されたとのこと（上の写真：https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10187596/www.city.toyonaka.osaka...）。

https://newswitch.jp/p/34922
>千里中央駅付近では民間の土地の地下を掘り進めるため地盤の変位などを計測して慎重に作業しながらトンネルを貫通させた。

>鉄道の地下トンネルは道路の下を掘ることが多く、民間の建物などの下の工事はあまりない。きめ細かくモニタリングして掘削速度を調整、地盤はほぼ変位なく掘削した。

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>>30709 匿名さん

これをどういう工法なのか一言も無いだけで減点。
アンダーピニング工法だろ。

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>>30707 決め坊さん

で、どこに臨海地下鉄に対してネガ貼っているのか？

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そもそも鉄道ファンには、臨海地下鉄が前進するとは思わなかった。
それが小池のおばちゃんが発表した事でこのスレの旗色が変わった。

まず、車両基地をどうすんのか？　と疑問符が起きる。

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>>30711
？？
何が言いたいのか、何を聞いてるのかよくわからないが？

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>>30708 匿名さん

都知事ひとりの思いつきやパフォーマンスなんてことはなく、様々な利害関係の思惑や利権や圧力の総和として出てきてるわけだから。水面下で色んなことが起こってるってことさ。

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>>30713 決め坊さん

情報なしの文句は文句で終始する。
そして学習力も無い。

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>>30715
結局、シールド工法の問題を指摘したいなら、臨海地下鉄以外もあるので別でやったらという事だけど。
事故が起きて、建設期間が伸びるなら豊住線も品川地下鉄でも同じだし、どれで事故が起きるかなんてわかるの？

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>>30714 マンション掲示板さん

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1220X0S2A211C2000000/
TX延伸で2月9日に最終提言　茨城県が第三者委員会

https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16708509879771
方面選定に向けては、①東京圏からの人の流れ創出②つくばと水戸の都市圏交流拡大③自動車からの転換に向けた公共交通サービスレベル向上④延伸を起爆剤とした茨城県未来の飛躍-を判断基準に、検討を進める方針を明らかにした。

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>>30716 決め坊さん

それが予測外と言うんだろ。
土木技術は自然と対峙している。
自然に負けると『自然に対する畏敬の念』というだろ。

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>>30718
で、結論どうするべきという意見なんだっけ？
臨海地下鉄も豊住線も品川地下鉄もやめるべき？

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それとも単に知識をひけらかしたいだけ？

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>>30719 決め坊さん

誰がやめろと言ったんだ？
建築・土木に対して低脳だな。

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>>30719 決め坊さん
いや、これは臨海地下鉄と連動した動きで、早速、茨城県の動き（つくばエクスプレスの延伸計画）が活発化してきた。ということだろ。
味噌クソ一緒くたにする勿れ。

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>>30710 匿名さん

文章をろくに読まないで写真だけ見てれば、そのように勘違いするのも無理ないのかもしれませんね。
アンダーピニング工法じゃなくてシールド工法です。ヤマダ電機やタワマンの下をシールドマシンでくぐり抜けています。

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>>30721
不測の事態が起きれば、開業が遅れるのはみんなわかってるよ。
どの路線のここが建設時にリスクがあるとかならわかるけど。

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>>30723

平面図が無くてあんたに予測が出来るの？
千里タワーの基礎杭は、設計荷重の重いRC造だし基礎杭は深く打設されているはずだ。
その下をくぐり抜けるなんて不可能。大深度地下60mも下かい？

この上部からの図を見ると、フーチングの下の基礎杭をギリギリでシールドトンネルが近接していると思われる。
もし、基礎杭が支障になるのなら当然アンダーピニング工法になる。

秋葉原～新東京駅までのTXはS造のオフィスビルの基礎杭が支障になる（ルートを見ると可能性は高い）のであれば当然アンダーピニング工法で施工される。

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>>30720 決め坊さん

>>それとも単に知識をひけらかしたいだけ？

これが、情報に対する文句だな。それを言ってしまえば前向きな情報交換は終了するべ。

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これからはアンダーピニングさんと呼ぼう

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>>30726
みんなは臨海地下鉄などの個別の情報が知りたいのでそれなら構わないけど、事故が起きたら遅れるなんて当たり前の話を聞きたいとは思ってないよ。

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>>30682 匿名さん

ケース4の場合、地上の建築（戸建ては無しとして）や構造物、、、港湾地区ともあり基礎杭は支持層まで打設しているはず。

そのルート上に支障物は？

しかし、難工事故に施工費がブクブク膨れあがりそう。

と、言う前に新東京～新国際展示場の単独の短区間としてどこに車輌基地を設置する敷地があるのか予測が難しすぎる。

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>>30728 決め坊さん

>>事故が起きたら遅れるなんて当たり前の話を聞きたいとは思ってないよ。

建設現場で『安全第一』の緑の十字マークがあるのは何故？

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>>30727 匿名さん

じゃあ、TBMは？

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>>30729
東京都発表の計画で、ケース4はないよ。

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>>30725 匿名さん

シールド工事で…のくだりの後の文章で、「例えば」「シールド掘削」という表現があるんだから、アンダーピニング工法の話はしていないと推察できるでしょうし、リンク先の記事を見ればシールド工法の話をしているとすぐ分かったかと思いますが。
それから、長文で熱弁しているところ申し訳ないですが、千里タワーは杭基礎じゃなくてべた基礎（直接基礎）です。ヤマダ電機も同様。トンネルも「大深度地下60m」じゃなくて地表から十数メートルといったところですね。

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>>30730
陥没事故や想定外の地盤が柔らかくて追加工事が必要なんて、豊住線や品川地下鉄もそうだが今の時点ではわからないので、今の時点で議論してもあまり意味がないかと。

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>>30733 匿名さん

ベタ基礎は地質が強固で良いところにあるな。
千里と言うと港湾地区では無い。
しかし、高層建築や橋梁の基礎などで親切な設計となると基礎杭を使った方が良いだろう。

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>>30732 決め坊さん

では、TWRとの相互乗り入れは前提に無い。
単なる乗り換え駅。

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>>30734 決め坊さん

もう少しさ、、、車輌基地は何処になるのか？

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>>30736
有明では乗り換え駅で、直通するならそこから曲がるのかと。
そして、予想だが今の費用感ではりんかい線との直通は最初から出来ず、今後の予定とするかと。

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>>30737
車両基地はTX直通しか考えられないけどね。

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>>30738 決め坊さん

>>有明では乗り換え駅で、直通するならそこから曲がるのかと。

曲がると言うなら曲線半径は、R=何mだ？

それより車輌基地の事を考えろ！
鉄道に対して低能か？

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>>30739 決め坊さん

>>車両基地はTX直通しか考えられないけどね。

だろ！
だから、現状のTX-3000かTX-1000に準拠するのは簡単に予想出来るはずだ。

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>>30735 匿名さん

港湾地区ではありませんが、そもそもこの地域は田畑が広がっていて、シールドトンネルが通る土地は一部（ヤマダ電機辺り）池や沼があった可能性があり、決して強固な地盤ではありません。
そもそもシールド工法を採用したのも、地盤が軟弱で、アンダーピニングだと薬液注入等で想定以上に費用が掛かることが判明したためです。

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>>30740
TXの新御徒町過ぎたあたりのRだね。
車両基地はどう考えたってTX直通で守谷にするのがコスト的には格段に良いだろうね。

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https://www.mir.co.jp/feature/tx-3000/
交直版は上記の予想で臨海地下鉄営業運転開始の時はかなり後だから、TX-1000/3000の次世代型になると予想される。当然ATOワンマン運転。

TWRはJR東に準拠している。
これは相模鉄道もJR乗り入れは準拠。
東急は狭小トンネル対応のE231系800番台と仕様とかなり近い。

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>>30741
直通車両は守谷止まりで良いので、直流だけでいいと思うけど。

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>>30742 匿名さん

丁寧な解説、、どうも。
軟弱地盤ですか？　
上越新幹線の脱線事故現場周辺で噴砂・不同沈下が起きていましたね。
素人としてあんな、山奥で、、、と誰もが思うはずです。

https://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2007-8-1.pdf#page=60
以下は九州工業大学の報告
http://www.civil.kyutech.ac.jp/pub/kosa/ijikenHP/tyuuetujisin20041025....

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>>30745 決め坊さん

しかし、TWRに乗り入れとなると信号方式で不都合が生じる。
TXのATO仕様と、今後JR東が山手線で展開するE235のATOが他のJR線へも導入するとなれば、TXとJR東は合わなくなる。

だから、相互乗り入れは　な・い・！

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>>30747 匿名さん
両方式に対応すればよいのでは？

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>>30747
りんかい線と臨海地下鉄の相互乗り入れは、多分ないと思うよ。
羽田アクセス線自体、臨海部ルートの本数も下手したら1時間に2本、多くて4本くらいなので、あまりメリットないかと。

かと言って今の時点でむげにないとは言わず、検討中にしてるかと。

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>>30748 匿名さん

>>両方式に対応すればよいのでは？

そんな面倒な事で簡単に済むことか？
JR東は常磐新線構想時に運営委託を常磐線とかの運用で余裕が無い！　と蹴った歴史が有る。

結果、日立製作所を中心とする独自方式になった。

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>>30749 決め坊さん

ですよね。。
検討するにしてもあまりにも面倒が起きる。

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>>30751
どちらかと言ったら中央区に気を遣って検討中って言ってる気がする。
それに東京都はりんかい線をJRに売りつけたいから、直通するなら売らない選択肢になりそうなので。

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で、落とし所は今後直通出来るように駅を配置だけしておきました。
ここから曲がって直通は出来ますよってしといて、その先は凍結かな。

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まあ、ゆりかもめみたいにさきっぽを少し曲げといてもいいけど。

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>>30752 決め坊さん

>>それに東京都はりんかい線をJRに売りつけたいから、直通するなら売らない選択肢になりそうなので。

に、してもおかしいんですよ。
TWRの大株主である東京都（以下、品川区、JR東）が売却を検討していた情報がメディアから流れていたのが2014年です。
それから8年間、何をしていたのか？　の疑問符が生じます。

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>>30755
まあ、急いで売る必要はないかなと。
豊住線も一括で払うわけではなく、毎年少しづつ。
あと、800億円くらいと基金があるので。

東京メトロが死ぬほど赤字の時も配当金貰ってるので。

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有楽町線延伸も他県への還元といえる。押上から東武で埼玉方面?豊洲が繋がる。 東京都民への還元は一部

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ちなみに、豊住線の道筋ができたのは東京メトロと都営地下鉄の合併しなくて良くなったから。
都営地下鉄の大江戸線が黒字化したから。

それは、勝どきの乗客が増えたからだよ。

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ま、埼玉の人は豊洲には行かんだろ。

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それに住吉で乗り換え必要だし。

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>>30756 決め坊さん

社債発行して帳尻合わせただけだろ。

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これで豊住線と臨海地下鉄の統合スレの価値がやっと出たが、今後分離した方が良いのでは？
両線同士の低レベルな嫌がらせ投稿を見たく無いから。
しかし、メトロの東西線と東葉高速鉄道（この路線は高規格在来線でTX同様の160km/hの設計速度になっている。でもなんか軌道狂いが多いのかヨーイングが強い。）を彷彿させる。
北総線とスカイアクセス線はちょっと違うイメージ。

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>>30761
何のために社債を発行？
発行したのは誰？

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>>30762
豊住線は別スレあるよ！

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豊住線スレが盛り上がらないのでこっちに来てるだけだよ。

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>>30764 決め坊さん

標題の東京8号線って豊住線のことじゃないの？

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臨海地下鉄単体だと盛り上がらないからな！

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>>30767 通りがかりさん
中身スカスカ、臨海地下鉄

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>>30768 マンション検討中さん

火病かオマエ

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>>30765 決め坊さん

火病かオマエ

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東雲駅が地上駅だから実は国際展示場駅って地上スレスレの位置にあるんだな。下潜ってりんかい線に繋ぐのは難しくない気がしてきた。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
これだよ。
昔に豊住線はこっちで、臨海地下鉄はここでやろうと決めたんだが、いかんせん新スレは盛り上がらなくて。

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だから
>>30770
こんな感じで来るんだよね。

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>>30772 決め坊さん
王者の貫禄。黙ってても進む！

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なんか、新しいスレで盛り上がってるからと言いながら、盛り上がらなくてすぐに戻ってくるんだよね。

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>>30774
あ、カエルくんどうも。

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>>30772 決め坊さん
豊住線沿線は客を呼び込まないといけないような売れ残り割高マンションがないからだな。
有明や晴海は必死に客を呼び込まないと売れないからその違い。
こっちは盛り上がってるんじゃなくて、詐欺まがいの転売ヤーとかが多いだけ。

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>>30744 匿名さん
りんかい線は国鉄貨物線の建設中止した施設を流用したんだから、JRと同じなのは当たり前。
りんかい線は国鉄の遺産を使ったから開通したが、新規に建設してたら、永久にできなかったよ。

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>>30778 通りがかりさん

そんな事は散々挙げられている。
TWR（りんかい線と書くのはレベルが見え透いている）は正確には国鉄の遺産では無く旧鉄道建設公団（現JRTT)だろに。
旧京葉貨物線を旅客化した現京葉線も旧鉄道建設公団が施工しJR東が引き継いだ（と言うより西船橋～千葉みなと間の最初の開通時は旧国鉄時代）が巨額の負債がある様でまだ黒字になっていない様だ。
それに現TWRのルートは当時、東京貨物ターミナルまでしかボツボツ施工されていなかったから旅客化しても何の意味も無いだろう。

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火病！火病！と喚いている奴、何の情報をあげているのか？
管理人の言う前向きな情報交換を阻害する、、文句は文句で終始するだろ。

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>>30778

続きの補足だが、ここで上越新幹線の参考事例を度々挙げたが、これは東北新幹線が旧国鉄が施工したのに対し、旧鉄道建設公団が施工してインフラを旧国鉄へリースするとした形態をとっていた。
官営のインフラを貸し出す巨大な第三セクターの様なものとも言える。
それは日本列島改造論を打ち出したあの首相と関係するな。

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そんなもん普通の人は興味ない。
昔は鉄建公団が作った線路はみんな国鉄が使ってたから、鉄建公団は国鉄の鉄道建設部門だ、ぐらいの認識しか一般人はないよ。
土木ヲタとは違う。

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>>30753 決め坊さん


それってさ、旧鉄道建設公団が施工した現京葉線のところどころに遺構が見られるよ。
貨物線を前提にした京葉貨物ターミナルへの支線跡とか、結局使われなかった別の貨物ターミナルへの下り勾配支線とか旅客化前提の後には複々線化対応の橋脚対応とか、色々無駄な施工をしていた。
現実的に考えると、臨海地下鉄の場合、外観の松戸ICと市川ICに見られる謎の分岐点の壁で塞がれている車線（これはR464の北千葉道路へ接続するためとか）の様なもので終わらせるしか無いと。

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>>30782 匿名さん

興味が無いで終わらせたら、ディープな予測も出来ないだろ！
経済ヲタが、

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>>30782 匿名さん

もう少し言うリニア東海新幹線は、JRTTに全面的に任せていないのを忘れているのか？
経済ヲタめが、、

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>>30779 匿名さん
私も面倒でTWRと書いてるけど、TWRは会社名の略語であって路線名の略語じゃないぞ

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>>30755 匿名さん
急いで買う必要がないからでしょう。羽田アクセス線の東山手ルートのめどがつき、次に臨海部ルートの新木場以東への乗り入れ検討を始める際に、課題にするのだと思います。臨海地下鉄という新たな課題も加わりましたが。

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>>30786 匿名さん
まさにそれ。
略語でマウントする典型だからね。あの人。臨海地下鉄は幻想だろ、と一蹴してた人なんだけどね。
結局、鉄オタだけに社会全体が見えていない。

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>>30786 匿名さん
埋立地の人はアルファベットが好きだよね。
マンション名でもなんでもやたらとアルファベットの略語を使ったり、英単語を使いたがる。
田舎者だから、英語がかっこいいと思ってるのかな？

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昔と比べて技術も進歩しているんだろうけど、
こんな感じで工事していくんだろうな

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>>30790 匿名さん
しません

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>30789 eマンションさん
何そのかっこ悪い煽り笑

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>>30789 eマンションさん
略語を使うのは長いからでしょう。特にマンション名。

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やはり言葉遣いに知性が現れますね。笑

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>>30788 匿名さん

経済ヲタは鉄道に対して低能！
まず鉄道建設は土木ワールドだろ！

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>>30795 匿名さん
イッツ・ア・スモールワールド

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>>30796 匿名さん

コンパス・オブ・ユア・ハートですわ

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>>30794

>>やはり言葉遣いに知性が現れますね。笑

それがそっちの臨海地下鉄の情報。
文句は文句で終始する、
こんな匿名掲示板で、丁寧言葉は使えない無礼講の掲示板だろ。
昔のパソ通は丁寧だったのは、同一人物のHNが固定されていたこともある。

経済ヲタは、信じられないくらい鉄道に無知。

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このスレってなぜいつも争いが起きてるの？

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>>30796

とうとう幼児化した経済ヲタ。

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>>30798 匿名さん

丁寧かどうかというレベルじゃないよ。言葉（単語）選びのセンスひとつ取ってもオツムの程度が知れるという話だ。

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>>30801

と文句垂れるしかない、臨海地下鉄ネの情報ゼロの経済ヲタであった。

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京葉都心線に関しては、S字カーブを描いているがこれは地下区間で旧成田新幹線にルートを取るためだった。
わかったか？　経済ヲタ！

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経済ヲタというのが適切かわからんけど、経済を知るという事は世界の仕組みを深く知る事だよね。経済って人間社会の営みそのものだから、その世界でいくらヲタになってもいいと思うけどな。鉄道の知識だって極めれば極めるほど工法によるコスト判断とか、より効率的な計画は何かとか、経済的な側面を帯びるでしょ。

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>>30803 匿名さん

京葉都心線？昭和レトロかよ

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>>30804 匿名さん
スレチ

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「経済ヲタ」ってどう言う意味なの？少なくとも、この言葉を使うオツムの人は何を言わんとしてるのやら？ほとんど「オマエのカーちゃんデベソ」程度の幼稚な貶しコトバにしか思えんわ

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経済に弱い土木鉄オタさんの暴言が目立ちますね。

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>>30808 マンコミュファンさん
火病やな

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>>30682 匿名さん
急カーブでりんかい線の国際展示場駅につなぐ案の図の出典を教えてください

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>>30811 匿名さん
中央区のウェブサイトにあります。
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...

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小泉田中角栄
は
故田中角栄にするつもりが誤変換のママアップしてしまった旨

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>>30804 匿名さん

>>鉄道の知識だって極めれば極めるほど工法によるコスト判断とか、より効率的な計画は何かとか、経済的な側面を帯びるでしょ。

これを書いていること自体自分で気づいていない事を書いていないか？
鉄道事情に対して低レベルだと言ってる様なもの。
はよ臨海地下鉄ネタを書けよ。

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>>30812 匿名さん

ケース4案は中央区の個人的な案の傾向が見える。
その急曲線の部分だけ中央区は財源を出せるなら話は別だが。

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臨海地下鉄とその関連情報を出せない文句だけの輩は退場を勧める。

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まず、臨海地下鉄は必要悪なのか否かと思ってた矢先、小池のおばちゃんが前進とgoサインを出した。
ルートは新線としては距離がかなり短く、この様なものと構想はあったが、車両基地の存在を全く考えていなかったことが裏目に出ている。
この事から鉄道としいぇ常識的な予測をするとTXと接続するしか方法がないと圧倒的多数の予測になったな。
出なければ、車両基地の敷地どこに予測されるか考えてみよう。

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>>30817 匿名さん
だが断る

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>>30819 匿名さん

『だが断る』

これがお前の臨海地下鉄に対する情報。
永遠に嫌がらせ投稿をし続けているんだろうな。

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>>30818
あるとするなら、有明テニスの森付近か東雲運河あたりかな。
旧堤防なんかを利用するとか。

とりあえずそんな想定で見積もって、試算の幅の1000億円がそれかなと。

ただ、本命はTX接続して守谷にするけど、単体でも進められるような捨て案かなとは思うけど。

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>で上の圧力に負けて充分なボーリング調査ができなかったらしく
また適当な妄想言ってる

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>>30821 決め坊さん
私もそう思うけどウルトラCとして沖合の埋め立て地を使ったりして！？

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>>30822 匿名さん

>>また適当な妄想言ってる

そう言っているのは素人として土木工学に対する超低能の証明。

臨海地下鉄情報に絡めねぇのか？

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アンダーピニングさんが荒らし回っているおかげで、書き込み随分減ったよね笑

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>>30821 決め坊さん

有明テニスの森か、、考えられますな。

都営大江戸線の事例で木場公園の地下を利用しているし。

コスト的にやっぱTXの守谷車輌基地が理にかなっていますね。
果たしてどうなることやら。
車輌はTX-1000/3000に準拠した方が、車輌開発コストが抑えられそうだし。
JR東のE233かE235準拠はありえんだろうな。

TWRの老朽化した70系を取り替えとアナウンスされたが、JR東の埼京のE233-7000に準拠の可能性が高い。

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>>30825 匿名さん

Shield MachineとTBMはどんなものか知らない超低能土木ヲンチ。

はよ、臨海地下鉄ネタ情報をかけよ。

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>>30827 匿名さん
一応マジレスするけど、相手が答えに窮するのを期待しているようだけど、だからこそこのスレが寂れるんですよ。盛り上がってほしいなら相手が答えられるように返さなきゃ。

あんた、友達いないでしょ。給料安いでしょ。

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>>30826
車両の点検・整備がなければ究極引き上げ線と、各駅に止めておいてもいいけど、点検・整備が必要だからね。
大江戸線は、どっかに渡り線があって、他の地下鉄に接続してるよ。

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>>30829 決め坊さん
大江戸線は馬込に持っているんだったかね？

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もし、本気でTXと臨海地下鉄を接続するとしたら、TXの160km/h対応特急車両の可能性はあるだろうか。

TXは湖西線が最初とする高規格在来線の一つだから。
特に守谷から北側は大ストレートが多い。
実際に旧北越急行用（これも高規格在来線）の1,067mmのJR西の交直両用681/683系があったから。
スカイアクセスのスカイライナーは、標準軌ではあるけど。

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>>30829 決め坊さん

文句を言っている奴は、話しについて行けないだけだろうな。

駅泊もそうだけど、定期点検は鉄道運営にとって重要だからねぇ。
大江戸線は確かに渡り線もあるし、リニア駆動では無い特殊な機関車もありましたし。

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>>30831 匿名さん
技術的には狭軌であっても160キロ運転は問題ないと思います。所々で減速が必要かもしれませんが、GG現示の追加など信号システムを対応させれば実現できると思います。

ただそれ以前の課題として、160キロ運転や特別車両の需要があるかですね。

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>>30828 匿名さん

>>あんた、友達いないでしょ。給料安いでしょ。

これがあんたの臨海地下鉄に関する情報。

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>>30831
160kmは、信号機や車両の更新などある上、おおたかの森以北だったか場所も限られてるし、臨海地下鉄との乗り入れでやることはないかな。
あるとするなら、茨城延伸で水戸まで伸びたらかな。
まあ、あるとしても随分先になるけど。

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>>30833 匿名さん

それが北越急行線内でJR西の交直両用681/683系が実用上160km/h運転していましたからね。

湖西線も踏みきりと急曲線が無いことから160km/h対応になっているけど、後年あまり進まなかったらしい。

ただ、160km/hを超える高速試験は実施されていましたね。

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>>30833 匿名さん
有料特急車両をTXに走らせる需要は皆無。

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>>30835 決め坊さん

土浦延伸に関して、茨城空港に向かうのかどうなのか、茨城県で財源上議論されたことがありますね。
ただ財源が高そうで実現は浅いかも。

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>>30831 匿名さん
可能性があるとしたら、東急のQシートのように編成の一部がクロスシートで指定席になっている列車じゃないかと思います。

都心と成田みたいに2点を結ぶのであれば、独立した特別な列車が成り立つと思いますが、都心と郊外だと郊外に向かうほど客が減るので、それが成り立たない気がするんですよね。

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>>30834 匿名さん
レスありがとう！　やっぱり友達いなくて給料安いんだ

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>>30837 通りがかりさん

>>有料特急車両をTXに走らせる需要は皆無。

競合するJR東の常磐線（特急）の存在を忘れているのか？

これは現常磐特急が品川始発があるだろに、それを意識しているとすれば。

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>>30840 匿名さん

>>レスありがとう！　やっぱり友達いなくて給料安いんだ

これがあんたの臨海地下鉄に対する情報なんだ。

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>>30836 匿名さん
北越急行は首都圏と北陸を結ぶ大きな需要があり、高速運転が奏功していましたね。160キロ運転は実用上そうしただけで、技術的にはもっと速くできたのでしょうね。

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>>30842 匿名さん

またまたレスありがとう！！　やっぱり友達いなくて給料安いんだ。だよね！

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>>30838
正直、土浦まででいいかなと思うけどな。
たしか、茨城空港案は水戸案と合体してて、茨城県は本当はそれをしたいんだろうと。
それを実現させるなら、茨城県だけでは捻出出来ないので、成田空港がこの先限界予測で首都圏第三の空港として茨城空港を国が認定するかですね。
狭き門だとは思いますが。

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>>30843 匿名さん

現在は、北陸新幹線が出来たことで北越急行の特急は消滅しましたね。
1,067mmでさらに高速化できるとなると、スーパー特急の存在になるのでしょう。
それが、西九州新幹線で1,067mmゲージで暫定的にスラブ軌道になっていたらその高速性能が生かせたかも知れませんが、残念ながらGCTは軸重が重すぎて失敗し、半永久的に乗り換えになってしまったこともありますね。

TXは筑波山の観光需要もあるのでしょう。

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>>30845 決め坊さん
個人的に不思議に思うのは、土浦と茨木空港を経由して水戸を目指すのはダメなのかという点。都心から土浦や水戸への高速性はJRに叶わないのでそれとは別の特色を出すべきかと思うのですが。

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>>30845 決め坊さん

土浦延伸は可能性はありそうですね。
日本の民航機事情は、終戦直後から横田ラプコンに影響された歴史が有るので、千葉県・茨城県・東京都東部（時間限定で管制を米軍から自衛官に移す新ルート）は民航機銀座ですね。
だから、茨城空港はトラフィックとして利用しやすそうな感じも。
東京西部と埼玉県の上空は高空の航空路に乗る以外民航機が低空飛行している事は殆ど無いし（例外は311の時、米国系の民航機が横田ABに降りたこと）。

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>>30847
まあ、各市の思惑によるんだろうね。
石岡市は茨城空港の入口にしたいとか。

それより、臨海地下鉄としてはそのお金があるなら都心直結線が望ましいけど。
東京駅建設も安くなるし、羽田や成田空港へのアクセスも良くなるし。
羽田アクセス線はいろんな方面に出せるけど、各方面あたりの本数は少ないし、第3ターミナルに繋がらないし。

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>>30849 決め坊さん

>>第3ターミナルに繋がらないし。

これって、計画にはあるけどAランの真下を通過しそうな難工事（対コスト）とかで具体化していないらしく、JR東は東京モノレールに乗り換えてくださいとダサいやり方を当面考えているらしい。
国際線なのでスーツケースゴロゴロ転がすのは面倒もあるし。
なんならマイカーで第三ターミナルのすぐそばの駐車場の方が楽だって思ってしまう（何度か送迎も含めて利用が有り）。

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>>30850
なのに国際力強化ってなんだろうって感じだね。
ちなみに羽田空港の地下は全て国が建設して、国の持ち物でJR東にリース料をもらうらしい。
詳しくは調べてないけど、京急も東京モノレールもそんな事はないのかなって思うと、何か国の思惑もあるのかも。

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>>30849 決め坊さん
>第3ターミナルに繋がらないし。
は次の課題でしょうね。まずは都心から空港第1第2ビルを目指す。次はその先を延伸して第3ターミナルを目指す。さらにその次は貨物線に戻るなどして横浜方面を目指す、という絵が描かれていると思います。

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>>30852
第3ターミナルまで作るのにいくらよって話だと思うし、国は補助金ではなくてリースという形にした。
何かきな臭いな。

あ、横浜方面はないよ。

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ちなみに都心直結線は他の路線ではない、最も強力な閣議決定までしたのにね。
千葉県は最近作るべきと言ってたけど。

臨海地下鉄にとっては、りんかい線につながるよりも全然良いと思う。

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>>30853 決め坊さん

現状の第一・第二ターミナルまで施工するのに、難工事が予想されBランエンドのすぐそばを掘削するし、誘導路が万一の陥没があると大変なのでコストはかなり高そうに思います。

これは以下のスレで触れています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671669/

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>>30855
まあ、そのコストよりも国は臨海地下鉄を選んだという事ですね。
まあ、1kmくらいなので、国にとってはそこまでのコストではないかと。

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