臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>30271 匿名さん
日本の土木屋さんって、こんなのも造れないんですか？

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>>30282 匿名さん

接続すると言うよりは渡り線、つまり分岐機の設置だろうし。

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>>30281 匿名さん

つくる　というのは、旅客営業運転を認可させ運行させる　ということでしょ。
鉄オタさん、重箱つつきしてると、荒れますよ。

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>>30279 匿名さん
また自分勝手に拡大解釈してるな。
作るのは東山手ルートだけで、あとは需要を見て検討だろうが。

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>>30283 匿名さん
予算が無限にあるなら作れますよ。
アンタが１兆円くらい寄付しますか？

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>>30274 匿名さん
湾岸線は滅多に渋滞しないだろ。

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>>30283 匿名さん

>>日本の土木屋さんって、こんなのも造れないんですか？

あのさ、戦後の高度経済成長期から次第に日本の土木技術が世界最高レベル（明石海峡大橋や羽田のヘドロの海を埋め立てた港湾技術、隧道の高速施工）に達したが、最近その施工品質が低下している感じがするよ。

東西線の木場駅改良工事もそうで、少し掘削して埋め戻してしまったり、道路も鉄道もシールドマシンのトラブルが最近目に付く。

中国に抜かれたいと思うか？　あんたは？

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>>30245 匿名さん

小池さんの発表前後に出された推進派の意向に沿ったお抱え記事とは違い
今までの経緯を理解してる記者による、取材に基づいた記事がやっと出てきましたね。

いつ開業?｢臨海地下鉄｣晴海･都心直結実現なるか
https://toyokeizai.net/articles/-/638651?page=3

都市整備局の担当者は「鉄道事業としての（開業時期などの）スケジュールは未定」と説明する。

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>>30287 マンション検討中さん
ネガはいつも幼稚園児みたいな反論しかしないな。うちの娘ですらもう少し論理的に会話するぞ。

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>>30288 マンション検討中さん

>>湾岸線は滅多に渋滞しないだろ。

首都高速湾岸線が渋滞しない？
どこのバカがそんな情報を出した？

毎朝のC2と交わる荒川湾岸橋の渋滞ぶりを見て見ろよ？
R357も渋滞しているだろに。
城東界隈を知らないからこうなる。

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みなさん、言葉遣いが悪い鉄オタさんは、相手にしない方がいいですよ。

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>>30286 eマンションさん
大々的に発表しているから造るでしょう。特に臨海部ルートは工事量が少ないし。途中単線でも良いなら、車両基地付近で線路をつなぐだけ。

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>>30247 匿名さん

話題にならないのに決定しているから、強いのです。
世論にもみくちゃにされて中止になるリスクがないということです。

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>>30290 匿名さん

>>都市整備局の担当者は「鉄道事業としての（開業時期などの）スケジュールは未定」と説明する。

これね、、経済屋は素人として土木に疎いようだから、開業時期は土木工事の進行によっても左右される。

下記の乗り物ニュースで北海道新幹線の開業時期が白紙になってしまった。
https://trafficnews.jp/post/123246

北陸新幹線の鶴賀延伸の開業時期延期もしかり。
リニアも静岡県の対応難航で県内の工事が始まっていない、道路にしても横浜環状南線・横浜湘南道路でシールドマシンのトラブルで完成時期遅れた、新東名でも高松トンネルの難工事でこれまた遅れ、臨海地下鉄の完工時期がどうなるか？　頭に無いの？　経済屋さん。

笑えるのが人間ブルドーザーたる政治家。
東北新幹線と上越新幹線の同時開業を目指していた物の、中山トンネルの巨大地下水脈にぶつかり三度もルート変更し、急曲線が出来た強引な工事。

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>>30293 匿名さん

と言って納得出来る情報を提供できていない。

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ただ、臨海部ルートは3線の中では利用者も一番少ないだろうから
東山手ルートの運用に後から割り込む感じなんだろうな。
であれば東山手ルートの拡充と比較しての費用対効果って事になりそう。

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>>30298 匿名さん

>>東山手ルートの運用に後から割り込む感じなんだろうな。

まだ言ってる。
東山手ルートでTWRと接続する予想区間が、上下2段構造のシールドトンネルになっている。
軟弱地盤の上にそれを解体して接続売る施工が東西線木場駅改良工事よりもどれほど難度が高いと思っているのか？

それに首都高速湾岸線、R357が朝のラッシュ時に渋滞しないと言った物は誰だ？

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また間違えた、西山手ルートのこと。

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>>30296 匿名さん

なんか論点がずれてない？
今は構想段階だよ。だから、ここでいうスケジュールは計画としてのスケジュール。
あなたが書いてるのは工事が始まってからの難工事で開業時期が遅れるとかの話
今、それ関係ある？
自分の知識を書きたいだけなんじゃないの？

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>>30296 匿名さんは知っていることを書き殴っているだけに見えてしまう。もう少し推敲してください。

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>>30302 匿名さん

で、臨海地下鉄に関して何を期待している？

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中山トンネルが難工事になったのは、政治家（田中角栄）と関係ないと思うけど。

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推敲以前の問題じゃないのかな。
だって施工スケジュールのリプランの話と、構想段階のスケジュール
の違いすら理解できず、いや、理解してないというより、ただただ
自分の得意な土木の話をしたい一念で土木の話を持ち出してる感じ。

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>>30303 匿名さん
脈略が良くわからない質問

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土木屋さんは珍しいので、この場で書きこんでくれるのはありがたいけど、土木土木言い過ぎ。
30301と同意見で、今は構想段階のものが本当に事業化されるか、いつ事業化されるかが大事。
工事が何年かかるかは、些末とは言わないが、基本的には数年の誤差で収まる話。

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>>30304 匿名さん

>>中山トンネルが難工事になったのは、政治家（田中角栄）と関係ないと思うけど。

何で？
充分なボーリング調査を出来ていないような時に、政治家が強引に工事を進めようとしたでは無いか？

だから巨大地下水脈の存在を時間を掛けて予測出来なかった。

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てか、臨海地下鉄が前進したことで、不動産価値を上げようとする経済屋がウザイ。
いつ営業運転開始するかは知ったことか。
実際に着工が始まって行き詰まってしまうことを経済屋は考えていないな。

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あれ？　構想段階にある臨海地下鉄の車輌基地はどうするの？（爆笑）

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>>30310 匿名さん

だからさぁ。土木の話なんて早すぎるんだよ。
車輌基地がまだ検討案に含まれていないのも誰でも知ってる事。
構想案が固まった後に土木屋の見解があるなら自由に暴れればいいんじゃない？

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どこ行こうか？と旅行プランを練っていたら
突然、途中から入ってきて
飛行機か新幹線か決まって無いのかよ、
ガハハと爆笑してる
おかしな人って感じかな。

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>>30311 匿名さん

その構想案が始まった時に建設費の超巨額化でポシャったりして。
TXですら土浦延伸は実現していない。

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＞今も天王洲アイル経由でりんかい線だと思う

ありえんくらい不便だから、小池さんはやるんだよ

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＞実際に着工が始まって行き詰まってしまうことを経済屋は考えていないな。

土木屋は、歯を食いしばって作れ。
心を燃やせ！！

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そのうち蒲蒲線の連中が割り込んでくるか？

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>>30313 匿名さん

京葉線へ出たい人は臨海地下鉄では厳しい。
臨海地下鉄の駅は東京駅の北東側でしょ？
京葉線は反対側だからね。
荷物持ってあの距離歩くのは嫌だろ。

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>>30317

>>土木屋は、歯を食いしばって作れ。
>>心を燃やせ！！

小池おばちゃんは、角栄2号？？

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>>30320 匿名さん

風の中のすばる
砂の中の銀河

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>>30321

昭和の青函隧道の話じゃねぇよ。
今は平成も終わり令和の時代。
土木機械の自動化と共に施工速度も上がったが、リスクも出てきたのも事実。

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多分、土木の専門家ではないと思う。
単に世の中のソースを貼ってるだけで。

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>>30322 匿名さん
どういったリスクがあるんで？

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いろんな不測の事態で遅れる工事もあれば遅れない工事もあるし。

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優秀な土木屋さん、臨海地下鉄作ってください
おなしゃす(´・ω・`)

日本の土木屋さんは優秀で、海ほたるみたいなもんが作れるんだから、東京駅から有明ぶち抜くなんて朝飯前っすよね(´・ω・`)

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>>30323

素人として土木の事を専門家からいろいろ聞いていて知識をつけた旨だ。
世の中のソース？
それ以上の情報を知っているよ。
昭和の高度成長期に当時は導入が難しかった電顕で骨材を覗いてた話とか。

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天王洲アイルは嫌悪施設多いし悪臭もあるから東京の玄関口としては今ひとつ

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>>30326 検討板ユーザーさん

崖の上のジュピター
水底のシリウス
みんなどこへ行った 見守られることなく

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>>30324 検討板ユーザーさん

最近、シールドマシンが想定外の支障物にぶつかり故障してしまい長期間掘進停止している事を知ってますか？

外環の陥没事故は想定外の地下空洞だろうけど。

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>>30327
やっぱり、そんなとこかなと思った。
じゃあ、これからの工事でどの工事が遅れて、どの工事が遅れないの？

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東京都庁第一本庁舎７階にある知事室で百合子は言った。「○○○○」と。

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>>30329 名無しさん

それくらい昭和の高度成長期は丁寧な施工をしていたのに近年は施工品質低下の様な。

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>>30331 決め坊さん

じゃあ、この惑星の地質はどんなものか頭にないのか？
自然と対峙していて人間がちっぽけな存在だとわかると
『自然に対する畏敬の念』
と良く言われるだろ。

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>>30334
わからないという答えで良いのかな？

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https://tetsudo-ch.com/12861341.html
東京駅と有明・東京ビッグサイト結ぶ地下鉄新線　東京都の「都心部・臨海地域地下鉄線構想」を読み解く　開業は2040年代

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いつ開業？　｢臨海地下鉄｣晴海･都心直結実現なるか

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つまり、地下鉄の開業予定はまったく未定なんだよ。

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>>30309 匿名さん
転売ヤーとマンション業者な。
金儲けしたくて仕方ない奴らだ。

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日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB311EP0R30C22A8000000/

東京海上日動火災保険は2023年度内にも宅配や倉庫内で荷物を運ぶ自動配送ロボットの専用保険を売り出す。配送事業者が加入し、走行中の事故で生じた賠償費用などを補償する。来春の規制緩和で歩道走行が可能になる見通しで、物流施設などから顧客に直接荷物を届ける「ラストワンマイル」サービスの拡大に狙いを定める。

警察庁は23年4月から時速6キロ以下で走行する小型の遠隔型の配送ロボに限り、事業者が通行場所などを届け出れば、歩道での走行を認める予定だ。

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来年は宅配が自動配送ロボになるかも。
空飛ぶクルマより早かったですね。

埋立地は平たんな道なので有利なんだよなー。

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日本経済新聞　岩谷産業の水素事業、30年度に売上高10倍強
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0431W0U2A001C2000000/

岩谷産業は2031年3月期に水素事業の売上高を足元の10倍以上の2000億円規模にする方針だ。販売先として発電所などの大口需要先を開拓するほか、燃料電池（FC）トラックなど商用車向けの大規模なステーションを開設する。脱炭素のため産業界で需要が拡大するとみる。ただ、普及には水素の価格引き下げが必要なため、海外からの調達体制も整備する。

31年3月期の水素事業の売り上げ目標のうち、水素の販売で1200億円を見込む。販売量では足元の30倍に当たる約30億立方メートルを目指す。

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これ以上は有料会員用の記事になるので書けないのですが、水素社会の実現に向けて着々と準備してますね。

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>>30327 匿名さん

知識をつけた旨だ。ってどういう意味？

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日本経済新聞　リチウムイオン電池の価格上昇、EV普及にハードル　原材料の金属急騰で
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?DisplayType=2&n_m_cod...

リチウムイオン電池の価格が2022年、ここ10年超で初めて上昇した。原材料価格の急騰が、電気自動車（EV）を大衆市場向け商品にしようとする自動車産業の取り組みを難しくしそうだ。

電池に使われるリチウム、コバルト、ニッケルなどの金属や電池部品の価格上昇により、電池パックの価格は1キロワット時（kWh）あたり151ドル（約2万1000円）まで押し上げられた。1年前から7%の上昇で、値上がりは米調査会社のブルームバーグNEF（BNEF）が年次調査を開始した10年以降で初めてだ。

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こちらも関係ありますね。
中国がリチウムイオン電池を作るための資源を多く持っていて、世界中あわせても200年で尽きると言われているので、関税を好きなようにもされてしまうし、持続可能（SDGs）でもないし、日本社会は水素エネルギー開発待ちなんです。あとどのくらいかかるのか…
大体予測はついているから周囲の会社（記事の岩谷産業さんとか）は先に先に設備投資して動いているんだろうけど、おそらく臨海地下鉄も鳴り物入りの水素地下鉄にしてくると思うので、まあ20年で済むならすごいかなぁという感想。

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>>30344 匿名さん

何だ、あんたは？
情報に対する反応が何にも無い癖に。

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何だ、いきなり臨海地下鉄とは関係の無いH2のネタを持ち込むとは？

だったらシュタッドラー・レールのH2電車のネタにするか？

https://denshadex.com/2022/09/30/arrow-flirt-h2/

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>>30349 匿名さん
おー！ありがとうございます！
先にアメリカで技術開発済みだったとは…！
ちょっと拝見してみますね

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>>30350 職人さん←何？この怪しいHN

>>先にアメリカで技術開発済みだったとは…！

鉄道に疎いんですか？
USは既に鉄道の技術開発は遅れてきています。

このH2電車はスイスのシュタッドラー・レールのメーカーですよ。
他にはこれまで巨大大出力電気式ディーゼル機関車などのGEはどんどん衰退し、ドイツのSIEMENSとか欧州の鉄道メーカーが幅を効かせていますよ。

日本の鉄道メーカーは現状は川重などでUSの地下鉄くらい。

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世間ではEV、EVと騒いでるようだけど、EVの急速充電にどれだけの電力を使うのかわかってるのかな？50kwhだから全車がEVになったらどうなるかわかるよね。
電力インフラが全く足りなくなる未来しかない。(笑)

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日本では、駅だけ架線を設置して急速充電する蓄電池電車があるけどさ。

車のEVの最大の問題点は、完全にコンピューターでコントロールしている以上、PC同様にフリーズかシャットダウンする時が恐い。

人里離れたブリザードが吹く山道で遭遇すると、遭難の危険がこれまでの在来エンジン車よりリスクが高いがこれはまだ未解決。
何故かと言うと、暖房の熱源はバッテリーからだからだ。

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>>30351 匿名さん
実は鉄道はさっぱりわかりません…

https://www.businessinsider.jp/post-257390
こういうのですか？
欧州の方が先なのか…

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>>30353 匿名さん

突然車の話になってるけど、EV車の遭難の話が臨海地下鉄に何か関係あるの？

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>>30354 職人さん

欧州の方が先です。
URLのはフランスのTGVのメーカーであるアルストム社のもの。
北米には中国中車のメーカーが乗り込もうとしたが、納期を守らない、計画性が無い、と一蹴りされた。
日本から見て、コピー製品しか作れない中国はザマーミロ！てなもの。
加州高速鉄道に関しては、JR東と日本の車両メーカーの連合で受注に参画していたが、JR東が採算がどうなるか不透明と言う事で撤退しました。
インフラそのものの土木工事は米国のゼネコンで作られているものの、車両はどうもSIEMENSのヴェラロシリーズになる模様。
サンフランシスコのカルトレインもスイスのシュタッドラー・レールの分散動力方式電車を導入され始めています。
中国製は論外！

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>>30355 匿名さん
臨海地下鉄を通そうとしている晴海フラッグという場所は水素循環パイプ埋め込み済みで水素ステーション完備です。SDGsなエネルギーで電気もガスも使うコンセプトでもともと作られています。ちょうど神戸スマートシティ構想のように。

なので世界初のFCV地下鉄になるだろうと個人的に予想しています。
ただ思ったよりもFCV電車が他国に先に実例があって驚きました。

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>>30355 匿名さん

このスレで経済屋の『マンションの話をしましょう。』と言い出してくる奴ほど鉄道に関する前向きな情報交換を阻害する。

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>>30356 匿名さん
気が合いますね。
中国からすればEVで自国の資源を使った車を普及させてもっと儲けたいので、FCV電車の技術が確立している筈がありません。

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>>30357 職人さん

FCV鉄道車両は、JR東が大分前から開発していたが、欧州に実用化を追い越された。
※現状、JR東・トヨタ・日立で開発中。
しかし、最近は水素ステーションのコストが高いと言う事で蓄電池電車か、ディーゼルで発電し蓄電池に電力を貯めるEDC方式の方が理にかなっていると欧州メーカーもその少しの動きがある。
バッテリーレスのEDCは、JR東の『四季島』。
土木の話に振ったと言えばむ鉄ヲタの話になるのか。。

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>>30358 匿名さん

別にマンションの話なんかしなくていいから、せめて臨海地下鉄に関連する話をしてくれないかな。そもそも何の情報交換をしたいの？

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>>30361 匿名さん

まず土木工事からだろ！

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>>30362 匿名さん

ここは構想を語るスレだから
土木工事で物申す！
ってスレでも立ち上げて思う存分やってくださいな。
それはそれで面白いだろうし。

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だからさ、臨海地下鉄の車輌基地をどうするんだ？　てな考えが出てくる。
都営地下鉄大江戸線みたいに屋内に車輌基地を作るのか？

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>>30363 匿名さん

それは経済屋の儲けしか考えが無い現れ。

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>>30360 匿名さん
電化・非電化区間を問わず走行可能なEDC方式
という記述を見つけたのですが、この方式であれば
TXと乗り入れしたときも走らせることが可能でしょうか？
でもおそらくかなり難しいですよね
普通に人間が乗り換えだよね。。

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で、小池のおばちゃんが発表した通り構想から前進したのでは無いの？

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>>30367 匿名さん

今だ、構想のまっただ中だな。
TXとの連携も考えられない段階。

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>>30366 職人さん

>>電化・非電化区間を問わず走行可能なEDC方式
>>という記述を見つけたのですが、この方式であれば

その方式が欧米の主流の一つになって行くらしい。
フロリダのブライトラインはSIEMENSの高速ディーゼル機関車（最高速度201km/h）で、何でも電化すれば良いって言うとコストの問題が出てくるらしい。

>>TXと乗り入れしたときも走らせることが可能でしょうか？
>>でもおそらくかなり難しいですよね
>>普通に人間が乗り換えだよね。。

確かに、、TXにはTX2000/3000の交直流の電車がある事から、臨海地下鉄の第三セクターもそれに準じた車両が用意できるのか？ってな。
交直両用車両は製造コストが高いからね。

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>>30368 匿名さん

>>TXとの連携も考えられない段階。

そんな将来のTXと接続のネタを言い出したのはどこのお偉いさんか？
そうするとどうするのか？　って考えが出るだろ。
これも考える事が出来ない鉄道に関して了見が狭いのか？

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>>30370 匿名さん

中央区の副区長だよ。そんな事も知らずに書いていたのか？
了見が狭いに旨か？
おたく風に書いてみました。

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>>30371 匿名さん

その副区長もTX2000/3000の交直流電車が存在していた事を知らなかったのか？

世界の日立笠戸工場で製造されている車両なんだが。
日立は欧州で次々に車輌製造工場を作っており、欧州メーカーの車両メーカーの一つを買収した。

今や英国のHC2の車両でアルストムとの共同作業だろに。

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もし、中央区の副区長が言い出したのなら、臨海地下鉄はTXの仕様に準拠しなければならない。
ATO運転も車両規格も何もかも、、
とんでもない未来にTWRへの乗り入れは直流仕様20m級だから問題は無い。

こいなると車両規格は、旧国鉄時代からつづく20m級の通勤・特急車両の仕様と同じになる。

さ～て、建設コストはどうですかね？
大江戸線みたいにミニ地下鉄は出来ませんよ。

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https://www.hamakei.com/headline/11059/
燃料電池はトヨタ
駆動は日立
とありますね。

この試験走行区間140kmは何故だろう
臨海地下鉄ただ6.1キロとかなのに
テストで走らせやすい何かがあるのかな

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今や英国のHC2の車両でアルストムとの共同作業だろに。
　　　　　　↑誤記で以下
今や英国のHS2の車両で日立とアルストムとの共同作業だろに。

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え？
ほんとに知らなかったんだ。今までの経緯を理解した上で
その有り余る知識を適応すれば、説得力でるのになぁ。
残念だよ。

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>>30374 職人さん

臨海地下鉄のFCV鉄道は考慮しない方が良いと思う。
在来型の架空架線方式で。
何故って、地下のトンネルは鋼体架線も含めてトロリー線を敷設しやすいから。

では、水素ステーションでDC1.5KV発電なんて将来できるかな？

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>>30376 匿名さん

そんな事言ってもそっちはTXの仕様を知らない鉄道に疎い物だったわけだろう。

TXと直通すれば更に建設コストは膨れあがる。
信号設備とかで。

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>>30377 匿名さん
そこを民間宇宙ステーションで効率的に太陽光発電するのかなーと言ったらこないだ笑われました。笑

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>>30378 匿名さん

じゃ、中央区の構想案の試算で以下の内容が以前からよく話題にのぼるんだけどどう思う。中央区案は全く土木を知らない絵空事？

区の調査は都の事業計画案と駅位置やルートが異なるため単純比較はできないが、新銀座―国際展示場間のみ整備した場合の費用便益比が1.4なのに対し、TXと直通する場合は2.3、TX・りんかい線双方と直通した場合は2.1との検討結果だ。

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>>30379 職人さん

無線電力の構想、つまり世界システムの考案者は故ニコラ・テスラでしたね。
その無線電力はスマホの端子の無い充電に応用されたり、架線の無いリニアの誘導電力で車内サービスの電源にしたりとか。

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>>30380 匿名さん

インフラを作るには土木だけ？
信号設備でATCの延長たるATOの集中管理設備はどうするのか？

TXと乗り入れするならば必然的にATOの自動運転になる。

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