臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

羽田空港から築地なら、モノレールで浜松町へいき、大門から大江戸線に乗ればいい。
余計なものを作る必要なし。

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>> 30257 匿名さん
先日、月島で行われた中央区の推進大会自体
東京駅から羽田空港まで何分というアピールのパネル。
乗り換えなしのJRの東山手ルートと比較されてネガられるネタを
自分から出しているのだから仕方ない。

それに羽田空港からと言ってもこれもJRの臨海ルート頼みだからなぁ。
むしろ触れない方がいいんじゃないか。

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>>30258 匿名さん
へー、築地跡地がマンションになるんだ。MICEと商業かと思った。
トヨタのアリーナ、拡張し続けるTDR、銀座は、観光地では？




ネガは、品川スルーで激オコ駅遠民の港南４なんだろうけど

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>>30259 匿名さん
モノレールは、TM棟の完成前に親会社が廃線決定させるから大丈夫。

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>>30234 匿名さん
>東京港トンネルなど旧鉄道建設公団が施工した区間はJR東はそっぽを向き続けてきた。
そっぽを向けたというより、そうせざるを得なかったのでは？分割民営化絡みで。京葉線部分はほとんど完成していたから営業に漕ぎつけられたけど、TWR部分は大井町まで到達していなかったから。新たに路線を建設（実際は公団が建設）するのはJRとしてはNGだったと思う。そもそも公団からの引き受けが赤字の頑強だったので。

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>>30239 通りがかりさん
「接続」だから乗り換えも乗り入れも、どちらもありえる。ぼかすための表現。

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>>30262 匿名さん
それ、WCTの住民の前で言ったら発狂しますよ。

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>>30260 名無しさん

ネガさん
＞JRの臨海ルート頼みだからなぁ。
そもそも、JRの羽田臨海ルートの実現には、東京都 91％株保有のりんかい線が鍵なんですが？

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>>30261 匿名さん
羽田空港からディズニーはバスのほうが便利だろ。
高速だから渋滞もなく、多頻度運転できる。

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>>30236 匿名さん
裏では、りんかい線への乗り入れを模索していると思う。そして有明駅＝国際展示場駅として2面4線で開業。

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そういうなんの証拠もないホラを吹いて客を騙すのは詐欺師の手口。
投資詐欺ではよく使いますね。

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>>30254 匿名さん

>>エコな次世代旅客機に置換されてくと、リニア名古屋もヤバいね。

リニアは佐賀県とは違う静岡県の対応次第で西九州新幹線と同じく最悪区間開業になってしまう恐れ？

北海道新幹線札幌延伸も開業時期が白紙になってしまった模様。
北陸新幹線鶴賀延伸開業時期も延期されたし。

これは土木工事の品質にも係わることだ。
それでこの臨海地下鉄の施工費が高騰するかどうか。。

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>>30268 匿名さん

>>裏では、りんかい線への乗り入れを模索していると思う。そして有明駅＝国際展示場駅として2面4線で開業。

そんなのは素人として土木を知らないバラ色の夢。
経済屋が暴走して思考するとそうなる。

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地方空港－羽田空港間の中距離旅客ドローンからの、臨海地下鉄で築地という実験モデルとか、とにかく小池さん、各国より先手でヨロ。

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>>30233 匿名さん
TWRはいつの間にか優良企業になりましたよね。JRに高く売れるかも笑

JRがTWRを買収するか、あるいは大株主になって影響力が増した際に、臨海地下鉄をたやすく羽田空港に乗り入れさせるか気になりますね。JRの東山手ルートと競合するので。とはいえ、東山手ルートは臨海地下鉄より10年早く完成するので臨海地下鉄の割り込む余地は少なくなっているかもしれません。

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>>30267 口コミ知りたいさん

>>羽田空港からディズニーはバスのほうが便利だろ。
>>高速だから渋滞もなく、多頻度運転できる。

どこか首都高速の渋滞が無いって情報があるか？
ゲートブリッジで迂回するしか無いだろ。

それも東京港を潜るトンネルで車両火災事故が起きれば、これまた渋滞は発生する。

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>>30227 決め坊さん
運行本数は発表されていますね。
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001383168.pdf
運行計画：（片道）72本/日、4本/h

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>>30271 匿名さん

そもそもあなたは、臨海地下鉄は妄想っていってたのに・・・

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>>30263 匿名さん

京葉貨物線部分は仰る通り旧鉄道建設公団が施工した。その中にインフラを所有しているのが千葉県企業庁もある。

現状でも旅客化された京葉線は黒字になっていないそう。

旧国鉄時代に旧鉄道建設公団が施工した巨大なインフラは上越新幹線だったのはこれまた何度も言われているが。
その中で大清水トンネルと中山トンネルとか莫大な国費を投じて施工され、旧国鉄の破算を決定的な物にしたと言われているそうだが。

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>>30276 匿名さん

>>そもそもあなたは、臨海地下鉄は妄想っていってたのに・・・

土木工事はどれほどのものか理解してから言えよ。

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>>30218 口コミ知りたいさん
JRは羽田アクセス線の臨海部ルートをつくるつもりなのだから、その辺の損は覚悟していると思いますよ。広域で集客すれば損する分をカバーできますし。
TWRはコロナ禍前の経営状況なら、あと10年くらいで債務がなくなるんですよ。

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>>30264 匿名さん
モノレール廃線は釣りだけど、JRとしては空港輸送は羽田アクセス線に任せてモノレールは小口の輸送にしたいと思っていそうです。芝浦や港南に駅を設ければ、そこの住民が乗ってくれますし。

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>>30279 匿名さん

>>JRは羽田アクセス線の臨海部ルートをつくるつもりなのだから、

作る？　もう既に軌道はTWRの東臨運輸区まで存在しているよ。

https://mirai-report.com/blog-entry-1157.html
https://mirai-report.com/blog-entry-1151.html
この未来へのレポートにいくらか触れているから読んでみたら？

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>>30281 匿名さん
単線のトンネルをもう1本掘るのと、羽田アクセス線に接続する部分も造るんですよね。どちらも新規の工事。

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>>30271 匿名さん
日本の土木屋さんって、こんなのも造れないんですか？

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>>30282 匿名さん

接続すると言うよりは渡り線、つまり分岐機の設置だろうし。

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>>30281 匿名さん

つくる　というのは、旅客営業運転を認可させ運行させる　ということでしょ。
鉄オタさん、重箱つつきしてると、荒れますよ。

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>>30279 匿名さん
また自分勝手に拡大解釈してるな。
作るのは東山手ルートだけで、あとは需要を見て検討だろうが。

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>>30283 匿名さん
予算が無限にあるなら作れますよ。
アンタが１兆円くらい寄付しますか？

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>>30274 匿名さん
湾岸線は滅多に渋滞しないだろ。

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>>30283 匿名さん

>>日本の土木屋さんって、こんなのも造れないんですか？

あのさ、戦後の高度経済成長期から次第に日本の土木技術が世界最高レベル（明石海峡大橋や羽田のヘドロの海を埋め立てた港湾技術、隧道の高速施工）に達したが、最近その施工品質が低下している感じがするよ。

東西線の木場駅改良工事もそうで、少し掘削して埋め戻してしまったり、道路も鉄道もシールドマシンのトラブルが最近目に付く。

中国に抜かれたいと思うか？　あんたは？

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>>30245 匿名さん

小池さんの発表前後に出された推進派の意向に沿ったお抱え記事とは違い
今までの経緯を理解してる記者による、取材に基づいた記事がやっと出てきましたね。

いつ開業?｢臨海地下鉄｣晴海･都心直結実現なるか
https://toyokeizai.net/articles/-/638651?page=3

都市整備局の担当者は「鉄道事業としての（開業時期などの）スケジュールは未定」と説明する。

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>>30287 マンション検討中さん
ネガはいつも幼稚園児みたいな反論しかしないな。うちの娘ですらもう少し論理的に会話するぞ。

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>>30288 マンション検討中さん

>>湾岸線は滅多に渋滞しないだろ。

首都高速湾岸線が渋滞しない？
どこのバカがそんな情報を出した？

毎朝のC2と交わる荒川湾岸橋の渋滞ぶりを見て見ろよ？
R357も渋滞しているだろに。
城東界隈を知らないからこうなる。

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みなさん、言葉遣いが悪い鉄オタさんは、相手にしない方がいいですよ。

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>>30286 eマンションさん
大々的に発表しているから造るでしょう。特に臨海部ルートは工事量が少ないし。途中単線でも良いなら、車両基地付近で線路をつなぐだけ。

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>>30247 匿名さん

話題にならないのに決定しているから、強いのです。
世論にもみくちゃにされて中止になるリスクがないということです。

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>>30290 匿名さん

>>都市整備局の担当者は「鉄道事業としての（開業時期などの）スケジュールは未定」と説明する。

これね、、経済屋は素人として土木に疎いようだから、開業時期は土木工事の進行によっても左右される。

下記の乗り物ニュースで北海道新幹線の開業時期が白紙になってしまった。
https://trafficnews.jp/post/123246

北陸新幹線の鶴賀延伸の開業時期延期もしかり。
リニアも静岡県の対応難航で県内の工事が始まっていない、道路にしても横浜環状南線・横浜湘南道路でシールドマシンのトラブルで完成時期遅れた、新東名でも高松トンネルの難工事でこれまた遅れ、臨海地下鉄の完工時期がどうなるか？　頭に無いの？　経済屋さん。

笑えるのが人間ブルドーザーたる政治家。
東北新幹線と上越新幹線の同時開業を目指していた物の、中山トンネルの巨大地下水脈にぶつかり三度もルート変更し、急曲線が出来た強引な工事。

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>>30293 匿名さん

と言って納得出来る情報を提供できていない。

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ただ、臨海部ルートは3線の中では利用者も一番少ないだろうから
東山手ルートの運用に後から割り込む感じなんだろうな。
であれば東山手ルートの拡充と比較しての費用対効果って事になりそう。

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>>30298 匿名さん

>>東山手ルートの運用に後から割り込む感じなんだろうな。

まだ言ってる。
東山手ルートでTWRと接続する予想区間が、上下2段構造のシールドトンネルになっている。
軟弱地盤の上にそれを解体して接続売る施工が東西線木場駅改良工事よりもどれほど難度が高いと思っているのか？

それに首都高速湾岸線、R357が朝のラッシュ時に渋滞しないと言った物は誰だ？

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また間違えた、西山手ルートのこと。

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>>30296 匿名さん

なんか論点がずれてない？
今は構想段階だよ。だから、ここでいうスケジュールは計画としてのスケジュール。
あなたが書いてるのは工事が始まってからの難工事で開業時期が遅れるとかの話
今、それ関係ある？
自分の知識を書きたいだけなんじゃないの？

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>>30296 匿名さんは知っていることを書き殴っているだけに見えてしまう。もう少し推敲してください。

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>>30302 匿名さん

で、臨海地下鉄に関して何を期待している？

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中山トンネルが難工事になったのは、政治家（田中角栄）と関係ないと思うけど。

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推敲以前の問題じゃないのかな。
だって施工スケジュールのリプランの話と、構想段階のスケジュール
の違いすら理解できず、いや、理解してないというより、ただただ
自分の得意な土木の話をしたい一念で土木の話を持ち出してる感じ。

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>>30303 匿名さん
脈略が良くわからない質問

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土木屋さんは珍しいので、この場で書きこんでくれるのはありがたいけど、土木土木言い過ぎ。
30301と同意見で、今は構想段階のものが本当に事業化されるか、いつ事業化されるかが大事。
工事が何年かかるかは、些末とは言わないが、基本的には数年の誤差で収まる話。

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>>30304 匿名さん

>>中山トンネルが難工事になったのは、政治家（田中角栄）と関係ないと思うけど。

何で？
充分なボーリング調査を出来ていないような時に、政治家が強引に工事を進めようとしたでは無いか？

だから巨大地下水脈の存在を時間を掛けて予測出来なかった。

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てか、臨海地下鉄が前進したことで、不動産価値を上げようとする経済屋がウザイ。
いつ営業運転開始するかは知ったことか。
実際に着工が始まって行き詰まってしまうことを経済屋は考えていないな。

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あれ？　構想段階にある臨海地下鉄の車輌基地はどうするの？（爆笑）

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>>30310 匿名さん

だからさぁ。土木の話なんて早すぎるんだよ。
車輌基地がまだ検討案に含まれていないのも誰でも知ってる事。
構想案が固まった後に土木屋の見解があるなら自由に暴れればいいんじゃない？

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どこ行こうか？と旅行プランを練っていたら
突然、途中から入ってきて
飛行機か新幹線か決まって無いのかよ、
ガハハと爆笑してる
おかしな人って感じかな。

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>>30311 匿名さん

その構想案が始まった時に建設費の超巨額化でポシャったりして。
TXですら土浦延伸は実現していない。

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＞今も天王洲アイル経由でりんかい線だと思う

ありえんくらい不便だから、小池さんはやるんだよ

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＞実際に着工が始まって行き詰まってしまうことを経済屋は考えていないな。

土木屋は、歯を食いしばって作れ。
心を燃やせ！！

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そのうち蒲蒲線の連中が割り込んでくるか？

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>>30313 匿名さん

京葉線へ出たい人は臨海地下鉄では厳しい。
臨海地下鉄の駅は東京駅の北東側でしょ？
京葉線は反対側だからね。
荷物持ってあの距離歩くのは嫌だろ。

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>>30317

>>土木屋は、歯を食いしばって作れ。
>>心を燃やせ！！

小池おばちゃんは、角栄2号？？

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>>30320 匿名さん

風の中のすばる
砂の中の銀河

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>>30321

昭和の青函隧道の話じゃねぇよ。
今は平成も終わり令和の時代。
土木機械の自動化と共に施工速度も上がったが、リスクも出てきたのも事実。

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多分、土木の専門家ではないと思う。
単に世の中のソースを貼ってるだけで。

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>>30322 匿名さん
どういったリスクがあるんで？

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いろんな不測の事態で遅れる工事もあれば遅れない工事もあるし。

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優秀な土木屋さん、臨海地下鉄作ってください
おなしゃす(´・ω・`)

日本の土木屋さんは優秀で、海ほたるみたいなもんが作れるんだから、東京駅から有明ぶち抜くなんて朝飯前っすよね(´・ω・`)

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>>30323

素人として土木の事を専門家からいろいろ聞いていて知識をつけた旨だ。
世の中のソース？
それ以上の情報を知っているよ。
昭和の高度成長期に当時は導入が難しかった電顕で骨材を覗いてた話とか。

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天王洲アイルは嫌悪施設多いし悪臭もあるから東京の玄関口としては今ひとつ

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>>30326 検討板ユーザーさん

崖の上のジュピター
水底のシリウス
みんなどこへ行った 見守られることなく

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>>30324 検討板ユーザーさん

最近、シールドマシンが想定外の支障物にぶつかり故障してしまい長期間掘進停止している事を知ってますか？

外環の陥没事故は想定外の地下空洞だろうけど。

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>>30327
やっぱり、そんなとこかなと思った。
じゃあ、これからの工事でどの工事が遅れて、どの工事が遅れないの？

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東京都庁第一本庁舎７階にある知事室で百合子は言った。「○○○○」と。

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>>30329 名無しさん

それくらい昭和の高度成長期は丁寧な施工をしていたのに近年は施工品質低下の様な。

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>>30331 決め坊さん

じゃあ、この惑星の地質はどんなものか頭にないのか？
自然と対峙していて人間がちっぽけな存在だとわかると
『自然に対する畏敬の念』
と良く言われるだろ。

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>>30334
わからないという答えで良いのかな？

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https://tetsudo-ch.com/12861341.html
東京駅と有明・東京ビッグサイト結ぶ地下鉄新線　東京都の「都心部・臨海地域地下鉄線構想」を読み解く　開業は2040年代

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https://toyokeizai.net/articles/-/638651?page=3
いつ開業？　｢臨海地下鉄｣晴海･都心直結実現なるか

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つまり、地下鉄の開業予定はまったく未定なんだよ。

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>>30309 匿名さん
転売ヤーとマンション業者な。
金儲けしたくて仕方ない奴らだ。

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日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB311EP0R30C22A8000000/

東京海上日動火災保険は2023年度内にも宅配や倉庫内で荷物を運ぶ自動配送ロボットの専用保険を売り出す。配送事業者が加入し、走行中の事故で生じた賠償費用などを補償する。来春の規制緩和で歩道走行が可能になる見通しで、物流施設などから顧客に直接荷物を届ける「ラストワンマイル」サービスの拡大に狙いを定める。

警察庁は23年4月から時速6キロ以下で走行する小型の遠隔型の配送ロボに限り、事業者が通行場所などを届け出れば、歩道での走行を認める予定だ。

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来年は宅配が自動配送ロボになるかも。
空飛ぶクルマより早かったですね。

埋立地は平たんな道なので有利なんだよなー。

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日本経済新聞　岩谷産業の水素事業、30年度に売上高10倍強
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0431W0U2A001C2000000/

岩谷産業は2031年3月期に水素事業の売上高を足元の10倍以上の2000億円規模にする方針だ。販売先として発電所などの大口需要先を開拓するほか、燃料電池（FC）トラックなど商用車向けの大規模なステーションを開設する。脱炭素のため産業界で需要が拡大するとみる。ただ、普及には水素の価格引き下げが必要なため、海外からの調達体制も整備する。

31年3月期の水素事業の売り上げ目標のうち、水素の販売で1200億円を見込む。販売量では足元の30倍に当たる約30億立方メートルを目指す。

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これ以上は有料会員用の記事になるので書けないのですが、水素社会の実現に向けて着々と準備してますね。

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>>30327 匿名さん

知識をつけた旨だ。ってどういう意味？

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日本経済新聞　リチウムイオン電池の価格上昇、EV普及にハードル　原材料の金属急騰で
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?DisplayType=2&n_m_cod...

リチウムイオン電池の価格が2022年、ここ10年超で初めて上昇した。原材料価格の急騰が、電気自動車（EV）を大衆市場向け商品にしようとする自動車産業の取り組みを難しくしそうだ。

電池に使われるリチウム、コバルト、ニッケルなどの金属や電池部品の価格上昇により、電池パックの価格は1キロワット時（kWh）あたり151ドル（約2万1000円）まで押し上げられた。1年前から7%の上昇で、値上がりは米調査会社のブルームバーグNEF（BNEF）が年次調査を開始した10年以降で初めてだ。

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こちらも関係ありますね。
中国がリチウムイオン電池を作るための資源を多く持っていて、世界中あわせても200年で尽きると言われているので、関税を好きなようにもされてしまうし、持続可能（SDGs）でもないし、日本社会は水素エネルギー開発待ちなんです。あとどのくらいかかるのか…
大体予測はついているから周囲の会社（記事の岩谷産業さんとか）は先に先に設備投資して動いているんだろうけど、おそらく臨海地下鉄も鳴り物入りの水素地下鉄にしてくると思うので、まあ20年で済むならすごいかなぁという感想。

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>>30344 匿名さん

何だ、あんたは？
情報に対する反応が何にも無い癖に。

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何だ、いきなり臨海地下鉄とは関係の無いH2のネタを持ち込むとは？

だったらシュタッドラー・レールのH2電車のネタにするか？

https://denshadex.com/2022/09/30/arrow-flirt-h2/

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>>30349 匿名さん
おー！ありがとうございます！
先にアメリカで技術開発済みだったとは…！
ちょっと拝見してみますね

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>>30350 職人さん←何？この怪しいHN

>>先にアメリカで技術開発済みだったとは…！

鉄道に疎いんですか？
USは既に鉄道の技術開発は遅れてきています。

このH2電車はスイスのシュタッドラー・レールのメーカーですよ。
他にはこれまで巨大大出力電気式ディーゼル機関車などのGEはどんどん衰退し、ドイツのSIEMENSとか欧州の鉄道メーカーが幅を効かせていますよ。

日本の鉄道メーカーは現状は川重などでUSの地下鉄くらい。

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世間ではEV、EVと騒いでるようだけど、EVの急速充電にどれだけの電力を使うのかわかってるのかな？50kwhだから全車がEVになったらどうなるかわかるよね。
電力インフラが全く足りなくなる未来しかない。(笑)

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日本では、駅だけ架線を設置して急速充電する蓄電池電車があるけどさ。

車のEVの最大の問題点は、完全にコンピューターでコントロールしている以上、PC同様にフリーズかシャットダウンする時が恐い。

人里離れたブリザードが吹く山道で遭遇すると、遭難の危険がこれまでの在来エンジン車よりリスクが高いがこれはまだ未解決。
何故かと言うと、暖房の熱源はバッテリーからだからだ。

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>>30351 匿名さん
実は鉄道はさっぱりわかりません…

https://www.businessinsider.jp/post-257390
こういうのですか？
欧州の方が先なのか…

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>>30353 匿名さん

突然車の話になってるけど、EV車の遭難の話が臨海地下鉄に何か関係あるの？

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>>30354 職人さん

欧州の方が先です。
URLのはフランスのTGVのメーカーであるアルストム社のもの。
北米には中国中車のメーカーが乗り込もうとしたが、納期を守らない、計画性が無い、と一蹴りされた。
日本から見て、コピー製品しか作れない中国はザマーミロ！てなもの。
加州高速鉄道に関しては、JR東と日本の車両メーカーの連合で受注に参画していたが、JR東が採算がどうなるか不透明と言う事で撤退しました。
インフラそのものの土木工事は米国のゼネコンで作られているものの、車両はどうもSIEMENSのヴェラロシリーズになる模様。
サンフランシスコのカルトレインもスイスのシュタッドラー・レールの分散動力方式電車を導入され始めています。
中国製は論外！

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>>30355 匿名さん
臨海地下鉄を通そうとしている晴海フラッグという場所は水素循環パイプ埋め込み済みで水素ステーション完備です。SDGsなエネルギーで電気もガスも使うコンセプトでもともと作られています。ちょうど神戸スマートシティ構想のように。

なので世界初のFCV地下鉄になるだろうと個人的に予想しています。
ただ思ったよりもFCV電車が他国に先に実例があって驚きました。

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>>30355 匿名さん

このスレで経済屋の『マンションの話をしましょう。』と言い出してくる奴ほど鉄道に関する前向きな情報交換を阻害する。

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