臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>30159 決め坊さん

事業性に問題はないと判断されたからこそ国交省は豊住線と品川地下鉄について鉄道事業許可を出したのでしょう（>>30109参照）。ですから概ね前者かと。
その事業が無駄であるかどうかは事業費の大きさによるものではないでしょうから。

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>>30161
事業費が大きいほど無駄ということは、新幹線はより無駄ということですかね。

まあ、どちらにせよ、あなたの理論だと、我々か無駄だと議論するのは意味がなく、それは最終的には国土交通省の認可が決める事になるので、臨海地下鉄も国土交通省に認可されれば無駄でもなんでもないということですかね。

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>>30162 決め坊さん
臨海地下鉄の採算性は至上最悪だから。。

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>>30163
おっと、採算性の話ですか。
それなら、豊住線は既存路線も含めると単体黒字にはならないので、それこそ一番だめじゃないですか？

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>>30162 決め坊さん

「その事業が無駄であるかどうかは事業費の大きさによるものではない」と書いてますよ。事業費が大きければ無駄とは書いてません。

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ちなみに臨海地下鉄の採算性が最悪なのはどの情報から？

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>>30165
あ、失礼。
読み違えてましたね。
ということは、我々が無駄かどうかの議論する事には意味がないと言うことですね。

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ちなみに、豊住線の採算性の悪さ顧客単価が低いからね。
ほとんどが乗り継ぎ客だから、客単価が50円程度。
臨海地下鉄は200円以上。

売上は4倍以上で、運営コストは距離も同じくらいなので変わらない。
建設費は2倍もないので、豊住線と臨海地下鉄との事業性の差は明らかですね。

利益＝売上-運営コスト（人件費や電気代）-減価償却（建設費）
簡単な計算ですね。

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>>30168 決め坊さん
経営センスなしのかた？

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ネガ『頼む！計画頓挫してくれ、、、』
哀れなり

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>>30169
何か突っ込みあればなんでも答えてあげるからカモン！

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なんだ遠吠えか

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>>30173
流れみたらわかると思うけど、臨海地下鉄が無駄という意見があるから、それなら豊住線の方が無駄だと言ってるだけだよ。

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>>30174 決め坊さん
投資対効果では臨海地下鉄は過去最悪ですよ。

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>>30175
どの資料で？
具体的な値は？

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>>30176
単に本当に豊住線は無駄だと思ってるから。
品川地下鉄は無駄とはおもってないから。

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>>30179
？？
別にそうは思っているけど、特に今は主張していないよ。
なんで引き合いにだしたらだめなの？

都合でも、悪いの？

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だって事業性とか、比べるのにわかりやすいじゃん。
オリンピックとか全く関係ないものを引き合いに出すよりよっぽど良くない？

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>特に今は主張していないよ。
それ単独で主張してないよでした。

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>>30177 決め坊さん
採算性が悪いから未決定なんだよ
品川、有楽町延伸は決定済。

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新幹線とか距離も条件もかなり違うものより、距離も条件も近い豊住線で話するほうがわかりやすいじゃん。

よっぽど豊住線の話されると嫌なの？

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>>30183
あれ、資料や数値はないのね。

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>>30185 決め坊さん
国交相の資料しらないんだ

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>>30186
198号答申の話かな？

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>>30188
そこまで言わなくても止める権利はないと思うが。

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>>30184 決め坊さん

>>よっぽど豊住線の話されると嫌なの？

そんな事いちいち気にしてない。
要は鉄道整備において、政治家の影響力があると言う事。
無駄だと吠えているのは、西九州新幹線の未開通区間の佐賀県だけど各自治体の悲願である高速鉄道はイラネと言っている事。
それなら他の自治体に国カネを配分した方が良いのでは？
国交省はフル規格で佐賀県を説得しようとしているみたいだが、No！と言う限りどうにもならない。

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>>30190
鉄道整備に政治の力があるのは承知だよ。
だって、豊住線がその象徴だから。

西九州新幹線の話は別だね。
だから、別の条件を引き合いに出すとわかりくくなるから、やめたほうがいいと言ってるんだよな。

広域鉄道だと、便益者があるところないところの差が大きく出てしまう問題だね。
佐賀県からすると、便益ないのに金だせって言われてもという話だから。

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まぁ、ぶっちゃけ都益の為には臨海地下鉄は豊住線より優先してやるべきだと思うが、形式ばった日本ではそういうのは無理だな

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>>30192 マンション検討中さん
臨海地下鉄は空き地に鉄道ひくような無駄な電車てす。
大江戸延伸がまだまし。
BRTさえも採算とれない路線

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>>30193
空き地に通すから鉄道の価値が上がるんだよ。
有名だけど高い株を買う人かな。

TXの成功で鉄道と開発をセットにするのが最も効果的なのがわかったんだよね。

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逆に豊洲なんかに路線増やしても意味ないよ。

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>>30193 マンコミュファンさん
空き地なんかたいしてないだろ。
マンションばかり。
そいつらはバスで通えばいいんだよ。

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>>30196
都心にしたらある方って事かな。

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どこが都心だよ。
川向うの埋立地だから城東じゃないか。

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>>30146 匿名さん
>本来安い運賃のはずが高い運賃を払うことになるパターン。
利用者の立場が無視されていますが、それでいいのでしょうかね。

>本来りんかい線加算の高い運賃のはずが通しJRの安い運賃で済んでしまうパターン。キセル。
SUICAのルールではOKなので「キセル」と悪い表現をするのはいかがなものかと。

>かといってりんかい線加算運賃に統一したら新宿～舞浜が396円から723円に上がる。改札でキレる乗客が続出するだろう。
SUICAのルールに沿って、723円ではなく396円を適用するのが正しいと思います。既に、錦糸町～北千住がそうなっています。

錦糸町～北千住は、SUICA/PASMOで乗ると最安値である242円が適用されます。これは半蔵門線で錦糸町→大手町、千代田線で大手町→北千住の運賃ですが、ほぼ100%の人は錦糸町から押上経由で北千住に向かうでしょう。この場合、本来の運賃は錦糸町→押上の168円と押上→北千住の168円を足した336円ですが、最安値を採用というルールにより大手町経由の242円が適用されます。

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都心の虎ノ門では再開発が絶賛進行中で莫大なオフィススペースが新規に生まれています。
ここを見ると、晴海や有明なんかに移転したい企業なんかあるわけないだろ、と思いますよ。
コナミやテレ朝は重要でない部署を安い有明に置いたってことです。

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らあからなたや、た

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>>30200 匿名さん
認識が間違っていますよ。都心の企業が臨海部に移転することを期待しているのではありません。空港と都心の両方に関係がある企業が臨海部に集積することを期待しています。それらの企業は今は羽田や蒲田、川崎などにオフィスを構えているかと。

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>>30202 匿名さん
こういう人はただの湾岸アンチなんで議論できないですよ

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臨海地下鉄の必要性は臨海部の事業計画次第だと思うけどね。臨海地下鉄を通せば臨海部が発展するというのは違うと思う。

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>>30200 匿名さん

コナミの次世代研究開発拠点となる複合施設って事で、結構立派な施設だけど、
重要じゃないって、コナミの人が言ったの？

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>>30204 匿名さん
逆は必ずしも真ならず。地下鉄を通せば発展するとは限らないけど、発展には地下鉄が必要。中学か高校で習ったと思うけど、わかるかな？

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んー、オフィスが全てではないよ。
ぶっちゃけ何でもいいんだよ。

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物流拠点としての発展なら地下鉄いらないね。
住宅地として発展なら地下鉄必要かもしれないけど
より重要なのは物流拠点の方じゃないかな。

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>>30208
それはそうだね。

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>>30208 匿名さん

物流拠点なら16号線沿線の方が効率いいよ。土地代も安いし。
わざわざ都心を通る場所に必要はない。

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