臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

決めつけの刃

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>>30012 決め坊
いっつも反論から逃げてるのはあんただろ…
しょうもな

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お、名前カエルくんやりますか？
国際競争力強化って言うけど、では豊住線の国際競争力強化って何？
豊住線も否定派なんだっけ？

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>>30015 決め坊
豊住線？
よく知らん。てかもう決まってるんじゃないの？

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なら、なぜ臨海地下鉄はだめで豊住線は良いの？

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なら、臨海地下鉄も決まったらもういいの？

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良いも何もよく知らんし

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正式に決まったらしょうがないけど、現状では説明が不足してると思うね

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え、税金の無駄遣いを指摘してるんですよね。
豊住線の税金の無駄遣いはどうでもいいんですか？

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自分はべつに臨海地下鉄に反対してるわけではないよ。
税金つかうならもっとちゃんと説明しろって言ってるの。

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臨海地下鉄が東京の「背骨」なら豊住線は何骨？

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>>30021 匿名さん
だから知らんの、というか、もう決まってるんでしょ？
今さら言ってどうなるの？

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>>30023 匿名さん
だから知らんて笑

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>>30023 匿名さん
骨じゃなくて脇毛ぐらいじゃね

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え、なんで豊住線をよく知らなしのに決まったって知ってるの？

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完全には決まってないよ。
国土交通省の許可はおりてないから。

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>>30027 匿名さん
誰かがそう言ってたからな。違うの？

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豊住線は東京の脇毛

名言が出たw

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面倒くさい人種だな…

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>>30028 匿名さん
あ、そう。

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名前カエルくん
>>30029
違うよ。
また、騙されてる。

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臨海地下鉄は背骨、豊住線は脇毛

まぁ位置付けはその通りだな

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となると、豊住線も否定しないと。
カエルくん

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ハミ毛萌える

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>>30033 決め坊
あ、そう。ま、それなら仕方ない

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カエルくんももう少し勉強してから反論した方が良いよ。

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ではカエルくん
豊住線は国際競争力強化に見合うの？

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まぁ別に２つの路線を同時に論ずる必要はなかろう？
自分は臨海地下鉄しか知らないから、そっち専門で行くわ

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>>30039 匿名さん
知らんと何回言えば分かるかね？笑

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それに税金1700億円は妥当なの？

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>>30042 決め坊

以下同文笑

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なら、カエルくん
臨海地下鉄も語れないよね。

まずは臨海地下鉄の何が問題？

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>>30039 匿名さん
結局嫉妬？

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あら、逃げた。
やっぱりカエルくんは、カエルだけに逃げ足は早いね。

ありがとう豊洲にカエルくん。
そういうと決めつけ坊やだっけ、って言われるのね。
まあ、お互いに特定出来るからウェルカムだけどね。
本当は、これを待ってたんだよ。

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>>30045
こちらはカエルくんでないと言う事でいいかな。
カエルくんだけにコメントしたいので。

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>>30044 決め坊
ん？
なんで語れないの？

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いた、カエルくん
臨海地下鉄は何が問題？

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>>30047 匿名さん

DMでやりとりしてくんない？
目障りなんだが

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>>30049 決め坊
語れないんじゃないの？
語っていいの？笑

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>>30050
別にコメントしても全然良いよ。カエルくんでないと分かればいいから。

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カエルくん
うん語って全然良いよ。

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>>30053 決め坊
よしじゃあ語れないってのは撤回するんだな？
二度と言うなよ？

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豊住線知らなくて臨海地下鉄語れるの？
っいういみだったから。
臨海地下鉄について豊住線に関わることなら語れなくないっていう意味なので。

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>>30055 匿名さん
全くの別路線なんだから、片方だけ議論するで問題ないでしょ。
なんか気になるの？

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当たり前だけど、オリンピックはいいけど国際万博はいいんだって言うのはおかしいよね。

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同じ問題なら、それを両方で考えないとだめだよね。

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ただし、臨海地下鉄と豊住線で別の問題なら良いと思うよ。

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おかしいかどうかは分からんが、別個に議論するのに支障があるとは思えないが。

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>>30058 匿名さん
なんで？

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まずは臨海地下鉄のどこに問題があるか言えばいいじゃん。

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あれ、臨海地下鉄の問題で、北海道新幹線の話もしてなかった？

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臨海地下鉄の議論してて、なんで豊住線の話が出てくるのか理解できんな。
他の路線も考えなきゃ、というなら豊住線に限らないでしょ？

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良いよ思うよ。
他の路線も入れて。
問題が同じなら。

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>>30065 匿名さん
だから、なんで豊住線だけ入れるの？

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カエルくん
なぜなら豊住線と同じ枠で臨海地下鉄も推進してるから。

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まあ、豊住線は例なので。

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>>30067 決め坊

同じ枠とは？

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国際競争力強化の枠だから。
羽田アクセス線や品川地下鉄も同じように話しても良いと思うよ。

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まあ、
https://www.timeout.jp/tokyo/ja/news/tokyos-public-transport-ranked-on...
こちらでは国際的に臨海地下鉄
と羽田アクセス線は同等に評価されてるけど。

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それが同じ枠？
だからいちいち比較しなきゃならんの？

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面倒くさ。
そんなマイルール決めんといて

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国が言ってるからね。
国策に問題があるなら、国策の問題として考えないと。

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なら、まずは臨海地下鉄のどこが問題？

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ちなみに税金の問題なら、外環道とかそこら辺も含めて議論しないと。

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>>30074 匿名さん
べつに国策に反対してるわけじゃないだろ笑

ただいちいち他の路線の話はさまなきゃならんていうマイルールをやめてほしいだけ。
だってよく知らん路線の話されても困るのよ。

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外環道も知らんわ笑

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なら、まずは臨海地下鉄の問題はどこか言ってよ。

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>>30079 決め坊
あんた人の話を全然聞こうとしないのな。
それちょっと直した方がいいよマジで。

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聞こうにも、何も提起しないから。

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>>30081 匿名さん

提起:マイルールはやめて

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マイルール？
掲示板で何も意見ないなら帰ってねというだけだが。

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ああこいつは話が通じないか。残念。

決め坊といい職人さんといい、このスレは癖強い人多いな笑

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臨海地下鉄は国策に則ってるので、国策に反対がなければ問題ないと思うが。

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結局、何が言いたいの？
まずはそれを言わないと始まらなくない？

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豊住線は国際競争力関係ないでしょ、、

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臨海地下鉄が開通したら、湾岸でおもいっきりエンジョイして、帰りは築地か銀座でお寿司を食べたいな。

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豊住線も198号答申で国際競争力強化を目的に作るに値するとなってるので、それがなければ作るに値しなくなるよ。

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>>30088 匿名さん

20年後の話ね。

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>>30086 決め坊

もういいよ。あんたとは真面目な議論はムリ。

あんた、人の話を聞かないのが通用するのは今のうちだけだぞ。それ変えないといずれ落ちるぞ。

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いいならここに来るなよ。
だって、今までの経緯はすべて国の答申を元に進められてる。
それがわからないなら、議論もしようがないから。

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>>30090 匿名さん

20年後は65歳かあ。生きてるかな(^_^;)

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>>30093
それなら豊住線も乗れないね。
残念。

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>>30092 決め坊

来るな？
あんたの指図は受けんよ。
ここであんたとは議論しないが、他の人と話しに来るから。

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だって、カエルくんの意見とはみんな反対だってよ。

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>>30096 決め坊
ホラ来た得意の決めつけ笑

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>>30094 匿名さん

そっかー。臨海地下鉄と豊住線に乗れるよう長生きしたいな。40代後半にもなると一気に体力が落ちるね。

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さっきからカエルくんしか臨海地下鉄反対意見ないじゃん。
>>30088
ちなみにこの人は私ではないから。

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やっぱりカエルくん
豊住線乗りたいんじゃん！

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>>30099 決め坊

いやいや、さっきからって、ほぼほぼ決め坊と私の会話じゃん笑
何言ってんの

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>>30100 匿名さん
いやそれは別の人

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残念ながら、名前被ってるのよ。
だから、名前変えちゃだめだって。

しょうがないから、名前をお望み通りのものにしてあげるから。

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被ったのってその人ぐらいでしょ。

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>>30103 決め坊さん
名前変えなくていいよ、こっちはもう落ちるから

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匿名さんは結構いるよ。

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>>30088 匿名さん
バスで行けます。
電車じゃなきゃ行かない場所なのです。
つまり臨海地下鉄は無意味。

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>>30110 匿名さん
壊れたラジオかよ
そもそも電車じゃないと行けない場所なんて殆どねーよ笑

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首都圏の鉄道計画一覧
それぞれに進捗状況が掲載されている。
首都圏だけで30近くもある。
早く作りたくても請け負う事業者の都合もあるから思い通りにはいかんだろうな。

タビリス　鉄道計画データベース
https://railproject.tabiris.com/shutoken.html

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>>30112
この中で、事業化されるのは10個程度かな。
請負業者が足りないなら、豊住線も大きく遅れるね。
40年代半ばか。

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>>30105 マンション掲示板さん
お疲れ様でした

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>>29875 匿名さん
そもそもJRって地上のイメージ。地下鉄もってたっけ？

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>>30115
おそらくりんかい線がJRに行くなら臨海地下鉄が、東京臨海高速鉄道の事業主体はないと思うね。
りんかい線はJRにとっても都合が良いし、東京都も高値で売れるので、JRに行くと思うね。
だから、臨海地下鉄は新規の3セクの可能性が高いかな。

ゆりかもめが事業主体になったら面白いかもしれない。

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>>30115 名無しさん
りんかい線の線路は元々国鉄の線路だよ。全部じゃないけど。

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>>30116 決め坊さん
東京臨海高速鉄道はJRが買収というより、JRが出資比率を上げるだけだと思う。東京モノレールみたいに。その出資分が臨海地下鉄の資本金になるのかなと。

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>>30116 決め坊さん

> ゆりかもめが事業主体になったら面白いかもしれない。

お台場や豊洲の回遊性を考えると良い案ですね。

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>>30119 通りがかりさん
初乗り運賃を取り損ねるので、その案は却下されそう。

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注目は「晴海」！東京都が計画発表「地下鉄新線」の沿線マンションは買いなのか？

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>>30109 匿名さん

まだ豊住の無理ネガがいるのか笑
決まってるっていうのにな

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>>30118
東京臨海高速鉄道自体を残すとなると、運賃の問題で京葉線直通出来ないから100%以外ないかなと思うけどな。
JRにメリットないから。

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>>30117 匿名さん

そうですよね。
JRが赤字でいらないから、手放した線路ですよね。

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>>30121 マンション検討中さん
元が低いとはいえ、ゆりかもめが山手線より含み益率高かったのかよ
やっぱり湾岸強いな
こらからも伸びる要素しかない

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>>30109 匿名さん
たしかに。
間違いなく豊住線は正式に決まってるね。

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>>30084 マンコミュファンさん
同一人物？

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>>30117 匿名さん

正確には、旧国鉄が京葉貨物線計画として立ち上げ、旧鉄道建設公団（現JRTT）が施工した路線。
だから、当初の上越新幹線同様、インフラは旧国鉄のものではなかった。

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臨海地下鉄ってその先に上越新幹線の壮大なイメージがする。
何故って、旧国鉄が施工、インフラは旧国鉄のものだった東北新幹線とは毛色が違うものだから。
誰が強引に旧鉄道建設公団に上越新幹線をつくらせたと言うかの人物は、あのロッキード事件を起こした人間ブルドーザーたる人物によるもの。
小池おばちゃんは角栄の匂いがしてくる。

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>>30123 決め坊さん
別に直通できるはずですよ。いまも中野～西船橋で同じことが起きているけど津田沼まで直通してるし、東武とメトロの曳舟～北千住でも話がついているし。要は関係者のやる気の問題。

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まじて今の日本は角栄みたいな人が必要

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>>30131 名無しさん
逆にプロジェクトを止めたがる人の方が多いですよね笑

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>東武とメトロの曳舟～北千住
間違えた。押上～北千住だ。

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>>30130
まあ、やれなくはないだろうけど、その分乗り入れ数もある程度減らさなければいけないしとか、現状他に問題があるからなのかもしれないです。

ただ、逆に直通出来たらJRもりんかい線に出資する必要もなくなりますね。
JRに売りたいから直通させてないのかも。

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>>30135
なるほど、金額と時間の差ね。
東西線だと、直通しても適切に振り分けられると。

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>>30135 匿名さん
高い運賃を払わされるケースを良しとしている内容が？です。吉祥寺辺りから船橋方面に向かう場合は、東西線経由だとほぼ必ず座れるので遅くてもこっちを選ぶ人はいます。

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莫大なお金がかかる事業だから、
本当に無駄なら止めたほうがいいと思う。
一方で現状維持では国力が成長していかない。
俺はこのまま日本が落ちていくのは嫌なので、
これからを担う若者達が知恵を出し合ってどうすれば最大限の有効活用ができるか考え行動していって欲しいと思う。
おじさんはその若者（自分の子供含めて）を支えられるような人になりたい。

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>>30138
本当に無駄ならね。
豊住線の方が本当に無駄だと思うけど。

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>>30131 名無しさん
高度成長期と同じようなことしたら財政破綻してとんでもないことになる。
喜ぶのは建設会社だけ。
こんな奴らのためににほんを破産させる気か？

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無駄かどうかの最終判断を事業主体が行えるシステムが大事。

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>>30142
まあ、無駄だと判断したら事業主体にならないだろうから、決まった時点でやるんだろうね。

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それに、事業主体は補助金が入れられた後の収支で判断するから、補助金としての妥当性の判断は関係なくなると思うけど。

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豊住線で東京メトロは経営に影響されないように補助金出してねと言っだけど、本当に無駄なのはその補助金だから。。

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>>30145 決め坊さん

まあ無駄と思わない人が多いから決まったんだから、愚痴にしかならんな。

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>>30147
それなら臨海地下鉄も無駄だと思わない人が多くて決まってるから、それでいいんじゃない？

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臨海地下鉄はまだまだ計画案を作る段階。全く決まってはいない。

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>>30145 決め坊さん

鉄道建設に際して補助金を交付するのは当たり前でしょ。相鉄・東急直通線だって補助金が出てる。
現在想定されている総事業費に対する補助金の割合も、法律に則った適切なものであって、何ら問題ないと思いますが。

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>>30148 決め坊さん

臨海地下鉄は無駄だと思う人が出てくるきっかけの構想案がやっと出てきたレベル。

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>>30150
そうなってるんだよね。
だから臨海地下鉄も同じだと思うよ。

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>>30152 決め坊さん

検討の深度が全然違うからなぁ。
臨海地下鉄は誰がその事業の継続性を担うのかも決まって無いし。

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>>30153
ん、無駄かどうかの議論では？

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>>30154 決め坊さん

そうだよ無駄の話し。
まだ、無駄とか無駄じゃ無いとか話題にするだけの
決まってる事が何も無いし。少なくとも事業主体や
その出資比率くらい分からないと無駄とか議論できん。

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>>30154 決め坊さん

鉄道事業者の経営に影響を与えないように鉄道整備に補助金を出すというのは、一般論としてもそう。別に東京メトロだけが特別に補助率が高くなってるわけじゃない。
地下高速鉄道整備事業費補助だから、例えば福岡市地下鉄七隈線の博多延伸と同じスキーム。

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>>30119 通りがかりさん
ゆりかもめ延伸が無難だよな

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東京都の「臨海地下鉄」反対論にもの申す

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

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>>30156
なら、臨海地下鉄が事業主体が決まって、進んでいくなら無駄ではないという判断で良いのかな？
それとも臨海地下鉄の補助金の額が決まれば、それを豊住線と比較してどっちが無駄って話になるのかな？

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>>30156
となると、すべての鉄道建設において無駄はないと言うことだね。
まあ、元々東京メトロは補助金対象外でしたが、今回豊住線で無理矢理入れ込みましたが。

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>>30159 決め坊さん

事業性に問題はないと判断されたからこそ国交省は豊住線と品川地下鉄について鉄道事業許可を出したのでしょう（>>30109参照）。ですから概ね前者かと。
その事業が無駄であるかどうかは事業費の大きさによるものではないでしょうから。

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>>30161
事業費が大きいほど無駄ということは、新幹線はより無駄ということですかね。

まあ、どちらにせよ、あなたの理論だと、我々か無駄だと議論するのは意味がなく、それは最終的には国土交通省の認可が決める事になるので、臨海地下鉄も国土交通省に認可されれば無駄でもなんでもないということですかね。

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>>30162 決め坊さん
臨海地下鉄の採算性は至上最悪だから。。

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>>30163
おっと、採算性の話ですか。
それなら、豊住線は既存路線も含めると単体黒字にはならないので、それこそ一番だめじゃないですか？

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>>30162 決め坊さん

「その事業が無駄であるかどうかは事業費の大きさによるものではない」と書いてますよ。事業費が大きければ無駄とは書いてません。

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ちなみに臨海地下鉄の採算性が最悪なのはどの情報から？

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>>30165
あ、失礼。
読み違えてましたね。
ということは、我々が無駄かどうかの議論する事には意味がないと言うことですね。

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ちなみに、豊住線の採算性の悪さ顧客単価が低いからね。
ほとんどが乗り継ぎ客だから、客単価が50円程度。
臨海地下鉄は200円以上。

売上は4倍以上で、運営コストは距離も同じくらいなので変わらない。
建設費は2倍もないので、豊住線と臨海地下鉄との事業性の差は明らかですね。

利益＝売上-運営コスト（人件費や電気代）-減価償却（建設費）
簡単な計算ですね。

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>>30168 決め坊さん
経営センスなしのかた？

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ネガ『頼む！計画頓挫してくれ、、、』
哀れなり

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>>30169
何か突っ込みあればなんでも答えてあげるからカモン！

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なんだ遠吠えか

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>>30173
流れみたらわかると思うけど、臨海地下鉄が無駄という意見があるから、それなら豊住線の方が無駄だと言ってるだけだよ。

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>>30174 決め坊さん
投資対効果では臨海地下鉄は過去最悪ですよ。

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>>30175
どの資料で？
具体的な値は？

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>>30176
単に本当に豊住線は無駄だと思ってるから。
品川地下鉄は無駄とはおもってないから。

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>>30179
？？
別にそうは思っているけど、特に今は主張していないよ。
なんで引き合いにだしたらだめなの？

都合でも、悪いの？

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だって事業性とか、比べるのにわかりやすいじゃん。
オリンピックとか全く関係ないものを引き合いに出すよりよっぽど良くない？

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>特に今は主張していないよ。
それ単独で主張してないよでした。

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>>30177 決め坊さん
採算性が悪いから未決定なんだよ
品川、有楽町延伸は決定済。

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新幹線とか距離も条件もかなり違うものより、距離も条件も近い豊住線で話するほうがわかりやすいじゃん。

よっぽど豊住線の話されると嫌なの？

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>>30183
あれ、資料や数値はないのね。

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>>30185 決め坊さん
国交相の資料しらないんだ

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>>30186
198号答申の話かな？

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>>30188
そこまで言わなくても止める権利はないと思うが。

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>>30184 決め坊さん

>>よっぽど豊住線の話されると嫌なの？

そんな事いちいち気にしてない。
要は鉄道整備において、政治家の影響力があると言う事。
無駄だと吠えているのは、西九州新幹線の未開通区間の佐賀県だけど各自治体の悲願である高速鉄道はイラネと言っている事。
それなら他の自治体に国カネを配分した方が良いのでは？
国交省はフル規格で佐賀県を説得しようとしているみたいだが、No！と言う限りどうにもならない。

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>>30190
鉄道整備に政治の力があるのは承知だよ。
だって、豊住線がその象徴だから。

西九州新幹線の話は別だね。
だから、別の条件を引き合いに出すとわかりくくなるから、やめたほうがいいと言ってるんだよな。

広域鉄道だと、便益者があるところないところの差が大きく出てしまう問題だね。
佐賀県からすると、便益ないのに金だせって言われてもという話だから。

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まぁ、ぶっちゃけ都益の為には臨海地下鉄は豊住線より優先してやるべきだと思うが、形式ばった日本ではそういうのは無理だな

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>>30192 マンション検討中さん
臨海地下鉄は空き地に鉄道ひくような無駄な電車てす。
大江戸延伸がまだまし。
BRTさえも採算とれない路線

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>>30193
空き地に通すから鉄道の価値が上がるんだよ。
有名だけど高い株を買う人かな。

TXの成功で鉄道と開発をセットにするのが最も効果的なのがわかったんだよね。

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逆に豊洲なんかに路線増やしても意味ないよ。

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>>30193 マンコミュファンさん
空き地なんかたいしてないだろ。
マンションばかり。
そいつらはバスで通えばいいんだよ。

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>>30196
都心にしたらある方って事かな。

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どこが都心だよ。
川向うの埋立地だから城東じゃないか。

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>>30146 匿名さん
>本来安い運賃のはずが高い運賃を払うことになるパターン。
利用者の立場が無視されていますが、それでいいのでしょうかね。

>本来りんかい線加算の高い運賃のはずが通しJRの安い運賃で済んでしまうパターン。キセル。
SUICAのルールではOKなので「キセル」と悪い表現をするのはいかがなものかと。

>かといってりんかい線加算運賃に統一したら新宿～舞浜が396円から723円に上がる。改札でキレる乗客が続出するだろう。
SUICAのルールに沿って、723円ではなく396円を適用するのが正しいと思います。既に、錦糸町～北千住がそうなっています。

錦糸町～北千住は、SUICA/PASMOで乗ると最安値である242円が適用されます。これは半蔵門線で錦糸町→大手町、千代田線で大手町→北千住の運賃ですが、ほぼ100%の人は錦糸町から押上経由で北千住に向かうでしょう。この場合、本来の運賃は錦糸町→押上の168円と押上→北千住の168円を足した336円ですが、最安値を採用というルールにより大手町経由の242円が適用されます。

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都心の虎ノ門では再開発が絶賛進行中で莫大なオフィススペースが新規に生まれています。
ここを見ると、晴海や有明なんかに移転したい企業なんかあるわけないだろ、と思いますよ。
コナミやテレ朝は重要でない部署を安い有明に置いたってことです。

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らあからなたや、た

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>>30200 匿名さん
認識が間違っていますよ。都心の企業が臨海部に移転することを期待しているのではありません。空港と都心の両方に関係がある企業が臨海部に集積することを期待しています。それらの企業は今は羽田や蒲田、川崎などにオフィスを構えているかと。

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>>30202 匿名さん
こういう人はただの湾岸アンチなんで議論できないですよ

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臨海地下鉄の必要性は臨海部の事業計画次第だと思うけどね。臨海地下鉄を通せば臨海部が発展するというのは違うと思う。

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>>30200 匿名さん

コナミの次世代研究開発拠点となる複合施設って事で、結構立派な施設だけど、
重要じゃないって、コナミの人が言ったの？

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>>30204 匿名さん
逆は必ずしも真ならず。地下鉄を通せば発展するとは限らないけど、発展には地下鉄が必要。中学か高校で習ったと思うけど、わかるかな？

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んー、オフィスが全てではないよ。
ぶっちゃけ何でもいいんだよ。

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物流拠点としての発展なら地下鉄いらないね。
住宅地として発展なら地下鉄必要かもしれないけど
より重要なのは物流拠点の方じゃないかな。

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>>30208
それはそうだね。

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>>30208 匿名さん

物流拠点なら16号線沿線の方が効率いいよ。土地代も安いし。
わざわざ都心を通る場所に必要はない。

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>>30210 匿名さん

コンテナヤードに近い場所で国際空港にも近い場所で都心に近い場所が理想なんだよ。

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>>30199 匿名さん

だからこそ、新木場での改札を通らない乗り入れはムリって話なのでしょう。
JRの運賃で精算するのでは、損が大きすぎる。

東武とメトロは額が小さいから、損をしてもいいと判断してるだけ。

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>>30206 匿名さん

よくわかります。
地下鉄を作っても発展するかは分からない、発展するには地下鉄が必要。
その条件のもとで、地下鉄を作るべきかどうかを判断すべきということですね。

鉄道ができれば発展するかもしれない、しないかもしれない、あらゆる地域に適用できる一般原則ですね。

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>>30213 マンション掲示板さん

そういう発展論なら、立派な道路網を活用した発展を目指せばよろしって事になるだろうな。

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>>30214
都心で道路で開発ってあったっけ？
カエルくん

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>>30212 口コミ知りたいさん
>東武とメトロは額が小さいから、損をしてもいいと判断してるだけ。
この区間は一定のルールで2社間で精算していると噂されていますよね、真偽は知りませんが。同じことをJRとTWRでやればよいと思います。

錦糸町～北千住は額の差は小さくても輸送量が多いので、総額は大きいはず。逆に、新木場以東と大崎以北の行き来は多いのでしょうかね。

基本的にはやる気の問題と思います。

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ついに貫通だね。
都報道より

令和4年12月18日（日曜日）15時00分交通開放

東京都が整備を進めている骨格幹線道路である東京都市計画道路環状第2号線のうち、中央区築地五丁目から港区新橋四丁目までの約1.4キロメートルの区間（地下トンネル構造等の本線道路）について、下記のとおり交通開放します。
これにより、臨海部と都心部を結ぶ交通・物流ネットワークの強化、並行する晴海通りの渋滞緩和など地域交通の円滑化、臨海地区の避難ルートの多重化による防災性の向上が期待されます。
本区間の開通により、環状第2号線の全線開通が実現することになります。
なお、引き続き、側道部の歩道整備などを行い、早期完成を目指してまいります

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>>30216 匿名さん

やればいいって簡単に言わないでくれよ。
いくら損しても利用者のためなら出血大サービスしますでは、事業にならないよ。

りんかい線の収入はかなり減るが、それで借金は返せるのか？
精算でJR側に損を寄せるなら、民間企業であるJRにとってそれをやる意味は何だ？

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>>30134 決め坊さん
JRがりんかい線買ったら、りんかい線料金安くなるかな

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>>30219
羽田アクセスが通るまではりんかい線となりますが、そのタイミングでJRの駅に変わって、JR料金かつ乗り換え運賃はかからないでしょう。
ただ、私は京急に頑張ってほしいね。

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>>30202 匿名さん

ヤマトとか佐川のような巨大運送会社とか？

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>>30220 決め坊さん

素朴に分からなかったのですが、その「羽田アクセス」って、JRが作るという羽田アクセス線だとすると、それが通るタイミングで、なぜりんかい線がJRになるのでしょうか。

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羽田アクセス線の羽田駅のキャパを考えると
千葉方向はせいぜい特急電車のみじゃないかな。
そうであれば、りんかい線内はノンストップでいいから
施設使用料の支払いだけとなり特にりんかい線を買う必然性も無いと思う。

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>>30222
羽田アクセス線の臨海部ルートが出来るまではりんかい線として、別会社で運賃設定した方が利益がいいからです。
単にJRにすると乗客数が増えるわけでなく値下げするだけですから。

羽田アクセス線の臨海部ルートが出来ると乗客数が増えるので、ある程度相殺できるという目論見です。

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>>30224 決め坊さん

そういうの相殺とは言わないよ。本来得られる利益を利用者に還元してるだけ。

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>>30224 決め坊さん

なるほど。
一理あると思いますが、千葉方面からの乗客は京急には逸走しなそうなので、りんかい線のままの方がJRにとっては得なような…
JRが借金抜きの安値でりんかい線を取得できるなら別でしょうが…

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JRの羽田アクセス線の戦略は、それぞれのルートで本数は少ないよ。
おそらくそれぞれ15分から20分に1本。
だけど長距離からの乗客が乗換なしで行ける魅力だね。

だから、都心の人は京急だね。

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でも、京葉線の人は京急でもどうせ乗り換えなので、放っておいてもりんかい線に乗るような。
だったら、わざわざりんかい線を安くする意味はJRにとってはないような。

すいません、よくわかりません。
お手数かけました。返信は結構です。

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そんな間抜けな事はしないよ。ほとんどが東京駅ルートでしょ。
京急とガチ勝負となる。そうしないと採算合わないだろうし。

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>>30229
東京駅ルートもいろんな線路を通るので、1時間に4本くらいと言われてるよ。
西山手ルートもあるからね。

まあ、東京駅から羽田に行きたい人の割合を考えるとそんなもんかなとは思うよ。

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>>30205 匿名さん

ちなみにテレ朝は中経でも掲げるメディアシティ構想の要となる拠点。ネガの重要じゃないって、テレ朝の人が言ったのかな？

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>>30223 匿名さん

羽田アクセス線りんかいルートの場合は、埼京線みたく他の方法で京葉線にアクセスできないから、JR東西線JRみたいなことができるのかも？

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JRの羽田アクセス線の西山手ルートが埼京線、東山手ルートが東海道線、臨海ルートがりんかい線を想定してるから、臨海ルートの整備の際は買収しそうだよね。

https://railproject.tabiris.com/jr-haneda.html

臨海鉄道の残債が1100億くらいで、コロナでくるったけど1年100億ずつ返済してるから、10年後には完済できる。JRの東山手ルートの開業が2029年だから、ちょうど建設費を完済する頃に買収すると運賃も安くできるし。

羽田アクセス線が臨海部ルートで新木場接続は理解できるけど、臨海地下鉄との接続をどうするかは気になる。

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>>30226 口コミ知りたいさん

>>JRが借金抜きの安値でりんかい線を取得できるなら別でしょうが…

京葉貨物線の旅客化した京葉線ですら、JR東は借入金の返済はまだ完済していない模様。
しかも、海浜幕張周辺などの路線は千葉県企業庁所有とかなっていたらしい。
だから複雑な問題が絡んでいる。

そもそもTWRの区間は京葉貨物線で有り、東京港トンネルなど旧鉄道建設公団が施工した区間はJR東はそっぽを向き続けてきた。
それで東京都と品川区が主体となって(JR東はごく僅かでしか無い)第三セクター設立したもの。

話変わるが、現在北陸新幹線は上越新幹線の高崎駅まで併行して使われている。
そもそも、三全国総合開発で全国新幹線構想をしていた頃、北陸新幹線が必要な路線として描かれていた模様だが、強引に新潟まで新幹線を通したのがあの首相なのだか。

その当時、武蔵野線・京葉線と環状の貨物線構想はあった。
武蔵野南線が何故旅客化されていないか見れば分かるはずだ。
鉄道整備とはその様な事も関係してくる。

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>>30233 匿名さん

>>羽田アクセス線が臨海部ルートで新木場接続は理解できるけど、臨海地下鉄との接続をどうするかは気になる。

東京テレポート駅付近で、現京葉線の二又新町駅そばの大ジャンクションを地下で接続する大改修するような費用をどこのバカが出すのか？（津軽海峡大橋に似たもの）　に限る。

地上なら良いけども隧道は橋梁よりも遥かにカネが掛かる。

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https://goo.gl/maps/Z6HQNNHpkFXd2Vov6

上記の様な大ジャンクションを東京テレポート駅周辺、それも地下でどうやって施工する？

西側の片側のみ接続するならまだ良いが、計画図ではT字で東京テレポート駅に?がるなら無理な感すらある。
それとも南側にさらに掘進して西側へ回り込む急曲線を作るのか？
これは小池のおばちゃんの頭の中には全く無いと思う。

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東京テレポート駅では無かった。国際展示場駅。

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いろいろと臨海地下鉄の接続の話で盛り上がっていますが、まずは臨海地下鉄が本当に実現性があるのか議論し、実現の可能性があるのら、開通した場合に東京都が発表した東京駅～有明駅のルートで採算が取れるかを協議したほうが良いかと。

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「接続」だから乗り換えってことだと思ってる。

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>>30238 匿名さん

採算取れるか否か、それは臨海地下鉄の範疇だけで無く鉄道整備の実例を見た方がいい。
首都圏で成功していると言えるものは、一都3県出資した第三セクターの首都圏新都市鉄道。
採算が取れておらず巨額の赤字を垂れ流しているのが現状の北海道新幹線ではないのか？

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>>30240 匿名さん
何を今更言ってるの？

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>>30238 匿名さん

実現の可能性があるなら採算の協議って
採算が取れるか次第が、実現の可能性を左右するんじゃないの？

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>>30243 匿名さん
国鉄民営化があったからJRでできなかったんでしょう。JR東海の伊勢鉄道とかもそう。

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にしても臨海地下鉄の話題性は凄いなぁ。さすが国際競争力強化の路線だ。多摩モノレール延伸と豊住線のローカル路線は全然話題にならないのに。

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>>30247 匿名さん
という感想

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>>30243
東京都も建設費用が必要だから、そんなプライド持ち合わせてないよ。

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>>30233 匿名さん
地下で接続するなんて莫大な工事費をがかかるのでやるわけないでしょ。
東京駅と羽田空港のアクセスはJRのアクセス線が担うので、臨海地下鉄なんか出る幕はない。

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>>30247 匿名さん
この掲示板だけな。

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>>30251 通りがかりさん
この掲示板豊住線も入ってんのに影薄いね

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>>30228 口コミ知りたいさん
千葉県民は自分の街から羽田空港行の高速バスに乗ります。
京葉線から羽田空港に直通しても本数少ないしガラガラだよ。
房総半島は鉄道はバスにボロ負けですよ。

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>>30250 マンション検討中さん

論点を変えてみては？

JRのアクセス線は、運賃収入をあてにした事業。
京急の客を奪って、フライト利用者の単純かつ大量輸送を担う、
JR東の単体の施策。(犬猿の仲のJR東海のリニア客を羽田へ向かわす)

一方、臨海の方は、湾岸都有地と築地跡地の価値向上、
その先には、つくば、舞浜・幕張へのシームレス輸送と、
運賃収入よりも周辺地域への経済効果を狙う、
東京都の施策。

出る幕とか、そういうことではない。

しかし、いずれも品川スルーなんだよね。
エコな次世代旅客機に置換されてくと、リニア名古屋もヤバいね。

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港南の嫌悪施設の移転が進まないあたりは、品川スルーの布石だったのだと思う。

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>>30250 マンション検討中さん
東京都はズレてるよな。
羽田アクセスが臨海地下鉄との目玉らしいがJRがもっと格安に作れちゃう。
やはり臨海地下鉄は不要。

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