臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>29810 匿名さん
要らない臨海地下鉄のために運賃値上げだと？
絶対に反対する。
メディアを総動員して反対運動を起こすよ。

>>29814 匿名さん
> 建設距離が短いほど・・想定外の問題による影響も少ない

それはたんに確率だけの問題であって、いざ発生してしまえば距離云々は関係ない。「想定外」ってそういうこと。

https://news.mynavi.jp/article/20221206-toshinburinkai/
マイナビさん

>>29816 評判気になるさん
マイナビは千代田区
競合するリクナビは中央区
メディアに乗り込んで直談判どうぞ

>>29812 匿名さん
10年くらい前なら地下鉄建設の相場は1km当たり300憶円くらいと言われていたんですがね。

寝ぼけてて二回め同じの貼ってた
こちらを貼りたかった

>>29819 職人さん
はい、あちこちのSNSに運賃値上げ反対、臨海地下鉄不要を拡散します。

まぁ東京臨海高速鉄道（３セク）がつくって運用すればいいんじゃないかな。そうすれば、りんかい線から乗り継ぐときは運賃通算になるし。
名称は「りんかい都心線」とか？

>>29822 評判気になるさん
メディアをSNSと言ったのか
草生え散らかすわ

SNSを信じる人は短絡的だからね
短絡的な人が日本の未来を潰した歴史が出来上がるでしょう

>>29823 匿名さん
普通にそうなると思いますよ。運賃は
東京から有明まで都営なら220円
東京から有明までTWRなら340円
東京から東京テレポートまで都営なら220円
東京から東京テレポートまでTWRなら340円
東京から東京テレポートまで都営＋TWRなら430円

シールド工法はあちこちで原因不明の地盤沈下をおこしています。
東京駅、銀座で地盤沈下が起きれば日本沈没。

>>29826 匿名さん
じゃあ、実現するならりんかい線になるのか

>>29823 匿名さん
りんかい台場線、りんかい晴海線とかになるのでは。

恐らく都営かなぁとは予想してるけど、
シルバー世代は無料なので、
開通後は沿線で軒並みシルバー世代になる住民続出してしまうと、
いきなり赤字となってしまう。
永く住む気がない人はさっさと売って若い世代と入れ替わったほうがいい。
自分達より若い世代に高値で売らないようにね。

>>29830 匿名さん
三井さんがシルバー世代はスクリーニングしてそう

>>29830 匿名さん
シルバー世代にタダで使わせないために理由で都営にはしないと思う。今でもりんかい線やゆりかもめは1日乗車券の対象外だし。

りんかい線もゆりかもめもTXも3セクなんだから普通に考えて3セクでは。都営にするメリットがない。

都営はないだろうな。運賃が安くて費用が回収できない。
３セクで、運賃レベルがりんかい線並みなのはほぼ確定だろう。
後は独立の３セクでりんかい線とダブルで初乗りを取るか、りんかい線と一体にするか。

>>29816 評判気になるさん

共産党ですか？

>>29816 評判気になるさん
>>29819 職人さん

朝日新聞の場合は本社の近くにもう一つ駅ができるわけだし、喜びそう。

>>29836 匿名さん
そうだよね。そう思って嫌味で書いた。
日本の会社とかメディアとかどーゆー関係で成り立ってるか、どうも分かってなさそうで。
ちなみに朝日は左で中央区、読売は右で千代田区。

>>29836 匿名さん

それから、東京駅に向かうときは微妙に不便な立地だしね。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221207/1000087404.html
?都はこのほど、土地の貸付料を年間で最低１０１億円

101億円を30年間で3030億円の収入
30年で黒字化を目指すという臨海地下鉄は約4200億～5100億円
何の問題もないようにしか見えないのだが…

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/28777?page=4
?元来、公共部門にデペロッパー的な役割は期待されていないし向いていない。自治体の組織目的は公共の利益である。都は基盤整備に徹して、具体的な都市開発事業は民間に任せるべきである。

本当にこれなんだよね
デベロッパーが都市開発事業を担えばいいの

昨日の江東区議会の「地下鉄８号線延伸・交通対策推進特別委員会」

「都心部・臨海地域地下鉄構想の検討状況について」
https://www.suzukiayako.com/archives/52358676.html

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/28777
東京都の「臨海地下鉄」反対論にもの申す

1999年に都知事に就任した石原慎太郎氏から、当時副知事だった筆者は「君たちはつくるときは大勢乗ると言って過大な計画をつくるが、実際にはそれだけ乗った試しがない」と指弾された覚えがある。
しかし、その大江戸線は全線開業時には１日約20万人だった乗客が約20年後（コロナ禍以前）には１日約100万人近くに増えている。

>>29840 匿名さん
ゆりかもめは東雲辰巳の方向に向けばいいんじゃないかな
あの終端が恨めしそうに中央区方向に向いてるのがね…

>>29840 匿名さん

「まだ具体的な考えは区としてまとめていない。」
これが江東区のすべて

>>29840 匿名さん
この区議さんは新豊洲がいいと思っているのかな。

＞【質問と意見】
①臨海地下鉄については、新豊洲・国際展示場を結ぶ臨海エリアのアクセス向上に資するものであり

臨海地下鉄で地盤沈下が起きれば東京から銀座と大変な惨状になります。
そもそもバスも空いている路線で鉄道は不要。

>>29837 職人さん

臨海地下鉄の新有楽町駅の辺りにも、朝日や読売の土地・建物がたくさんありますね。毎日もそうですが、有楽町は元々は新聞社が集まっていました。

>>29844 検討板ユーザーさん
豊洲六丁目＝新豊洲みたいな感じじゃね？

>>29847 eマンションさん
そうだろうね
一部の豊洲民が豊洲にも新線通す様に働きかけてるらしいけど、ほんとやめて欲しい
今の想定駅で早く進めて欲しいわ

>>29845 匿名さん
東京駅?ビックサイトのJRバスと
臨海地下鉄の比較の話ですが
現状、27～29分かかっています

これでどうやって科学技術者を集めればいいのかご意見をお願いいたします。

>>29845 匿名さん
砂漠の国UAE、カタールに鉄道を敷いたのは日本の技術です
砂の上で地盤沈下が起こりましたか？

>>29821 職人さん
これ、豊洲と晴海、接続したらものすごいメリットなんじゃない？

>>29851 eマンションさん
将来的にはあるかもしれませんね
でも私はまずは有明⇔筑波と思います

>>29845 匿名さん

今のバスの状況知らんだろ。

>>29851 eマンションさん
個人的にはあまりメリットを感じません
現状豊洲から晴海への需要はないですし、臨海地下鉄建設に伴って晴海も大規模再開発するでしょうし、ららぽなどの晴海から豊洲方面への需要も将来的はあまりないと感じます

>>29852 職人さん
まず、と言ってるが２０年後は将来です

>>29840 匿名さん

やはり常磐新線との接続が条件なんだね。めっちゃ先が長い話。

>>29855 匿名さん
https://www.tokyobayesg.metro.tokyo.lg.jp/
東京ベイeSGプロジェクトは50年、100年先の東京都の構想です
20年先から見た30年先である、50年後の話をしています。

温暖化対策に５０年も１００年もかかってたら、絶滅するかもｗ

>>29858 匿名さん
それが、ずっと考えているのですが水素エネルギーから社会を変革しようという試み（トヨタやエネルギー各社）と太陽光発電を宇宙から持ってくる試みしか思いつかなくて困っています

>>29856 匿名さん

区長が海の森までとか思いつきで言っちゃったもんだから
事務方は辻褄合わせ大変だろうね。

↓これすごく重要だよね

>>29843
「まだ具体的な考えは区としてまとめていない。」
これが江東区のすべて

>>29840 匿名さん

地下鉄8号線延伸・交通対策推進特別委員会（令和4年12月7日開催分）
資料1

https://www.mri.co.jp/knowledge/column/20210728.html
三菱総合研究所（こちらもシンクタンクの一種です）

都市ガスインフラを活用した広域輸送
水素パイプラインが国内でほぼ整備されていない状況にかんがみれば、既に整備済みの都市ガスパイプライン活用が有効と考えられる。その活用方法については、水素とCO2を合成しメタン化（以下、メタネーション）して需要家へ供給する方法、水素ガスを直接導管注入して混合ガスとして需要家へ供給する方法の2通りが考えられる。

つまり、要約すると東京ガスの既にあるパイプラインに水素を通そうと考えているらしいです。それがいつになるかはちょっと分からない…
付け加えると、東京ガスさんも豊洲にあります。

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/28777
だそうです。

>>29864 匿名さん

やっぱ否定の声が多いのか。ヤフコメ？

俺がTwitterで見たアンケートでは賛成派多数だったぞ
アンケート取る側と取られる側のポジションで全然変わる
でも学者とかは賛成派が多い印象だな

豊洲の件、将来あり得るとしたら、豊住線の延長として晴海に向け、晴海では有明、羽田方面に乗り入れる。東京の東側の自治体が上野東京ラインの東側に、湘南新宿ラインのような路線を構想している。スカイツリーライン→半蔵門線→豊住線→臨海地下鉄→りんかい線→羽田線。

>>29840 匿名さん

【質問と意見】
山崎区長は、臨海地下鉄の終着地について、臨海部の交通アクセスの改善のため、「海の森まで延伸してほしい」という要望を2022年10月に行なっている。これを受けて、小池知事としては、「本当に利用者がいるか、採算が取れるかを調べて決める」という趣旨の回答をしたと報じられている。区としては、「臨海地下鉄の海の森までの延伸」について具体的にどのように捉えているのか。区長発言に至るまでの間で、区の中でも議論があったものなのか。

【答弁】
山崎区長から都知事への臨海地下鉄の海の森への延伸の要望については、区長から定例会の答弁で言及があったが、東京ベイESGプロジェクトでも言及されているような、海の森を集える場所とした場合、将来的に交通アクセスの充実が求められることを踏まえての発言だと思う。区としては、都市計画マスタープランにおいて、臨海部のまちづくり、交通アクセスの充実を掲げている。臨海部における交通網の充実のあり方について区としても考えていきたい。

>>29868 匿名さん

＞本当に利用者がいるか、採算が取れるかを調べて決める

東京ベイeSGまちづくり戦略であれだけ壮大な未来絵図を描いておいてその言い草か

ラジオリスナーのアンケート。一般の人からはめちゃくちゃ期待度高いね。

>>29861 匿名さん
「上からユリコ」やな

https://response.jp/article/2020/10/06/339108.html
水素で走るハイブリッド鉄道車両開発へ、トヨタとJR東日本などが協力…鉄道技術と自動車技術を融合

水素は様々な原料や再生可能エネルギーを活用して製造することができるうえ、エネルギーとして利用する際は二酸化炭素を排出しないという優れた環境特性を持つ。3社は水素をエネルギー源とする次世代鉄道車両の開発により、地球温暖化防止やエネルギーの多様化などによる脱炭素社会の実現を目指す。

JR東日本は鉄道車両の設計・製造の技術、日立はJR東日本と共同開発した鉄道用ハイブリッド駆動システムの技術、そしてトヨタは燃料電池自動車『MIRAI』や燃料電池バス『SORA』の開発で培った燃料電池の技術を持つ。今回の開発では、3社が持つ鉄道技術と自動車技術を融合。燃料電池を鉄道へ応用することで、自動車より大きな鉄道車両を駆動させるための高出力な制御を目指したハイブリッド車両（燃料電池）試験車両を実現する。

ついに分かりました！
おそらく臨海地下鉄は世界初の水素地下鉄にするつもりです！

ちなみに臨海地下鉄に反対の方は電気もガスも二度と使ってはダメですよ。
全て三菱さんの技術です。あ、ガラスもですね。つまり野外で暮らして下さい。

もしくは海外移住しかありません。

そういえばりんかい線がJRになる話はどうなった？
話を総合すると臨海地下鉄はりんかい線になり行く行くはJRになるで良い？

>>29875 匿名さん

ダメ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AGC
AGCは世界最大のガラスメーカーです（三菱系）

https://mainichi.jp/articles/20221208/k00/00m/040/078000c
宇宙ベンチャー、日本初の独自宇宙ステーション建設を計画

エンタメ棟は、宇宙と地上をつなぎ、定額で動画などの配信を受けられるサブスクリプションサービスを展開する。
文部科学省の担当者は「日本でも民間企業が主導して宇宙ステーションを建設する動きが出たことを歓迎したい。宇宙利用が活性化されることを期待している」と話した。

宇宙で太陽光発電して晴海フラッグまで引くでしょうね。エンタメ用にTV波も。
航空自衛隊は航空宇宙自衛隊になって、しばらくは宇宙ゴミ拾いするようです。
サッカースタジアムでも宇宙でもゴミ担当という、、、
これが日本人の気質なのかも知れません。

> 宇宙で太陽光発電して晴海フラッグまで引くでしょうね

笑

>>29879 匿名さん
パブリックビューイング用の共用施設があります。

いつからファンタジースレになったの？

>>29881 通りがかりさん
東京eSGが50年100年先の話なので。

もともとです。

臨海地下鉄じたいがファンタジーなので．．．

>>29883 匿名さん
ファンタに試算は出ません。

https://www.sankei.com/article/20211201-R55PVVGCLVKJRMEIUSZQEHTYVM/
脱炭素へ巨額「グリーン投資」　企業の計画相次ぐ

投資拡大の効果は既に表れ始めている。日本政策投資銀行が資本金１０億円以上の企業を対象に実施した調査によると、３年度の全産業の国内における設備投資額は、前年度比で１２・６％増と大幅に持ち直す見通し。新型コロナウイルス禍で見送られていた投資の再開に加えて、ＥＶをはじめとする脱炭素化の関連投資が増えるためという。

グリーン投資は完全新規事業なので経済効果が高いんですよね。

>>29870 匿名さん
読売新聞のリークから世間反応が凄かった。そして世間では臨海地下鉄の期待度がめちゃくちゃ高い。そりゃ東京都も力を入れるよ。

>>29884 職人さん
ファンタに試算はなくとも、炭酸はあります

>>29881 通りがかりさん
有明の開発計画はいつもファンタジーでは？
具体性がなにひとつない、掛け声ばかり。

臨海地下鉄に期待しますか？
期待する　61.3%
期待しない　29.2%
そのほか　9.4%

これが世間の反応か。マジで期待が高すぎる。早く完成して欲しい。

>>29889 匿名さん
それは世間の反応ではなく、特定のラジオリスナー限定の反応です。

有明にも築地にもMICE要らないんじゃない。

「羽田エアポートガーデン」1月31日全面開業 商業・ホテル・MICE
https://news.yahoo.co.jp/articles/0badc9294cba93ccb0282c44c3440fa3ce22...

ロケット先端部の形状を議論するのに
ずらーっと並べて見本市をします

各国から運んで来るにも港湾が楽です

なんか、臨海地下鉄の検討会に江東区を入れてない時点で、小池の豊住線の道筋つけたから、もう何も言わせないぞ感がでてるよね。

②山崎区長は、臨海地下鉄の終着地について、臨海部の交通アクセスの改善のため、「海の森まで延伸してほしい」という要望を2022年10月に行なっている。
これを受けて、小池知事としては、「本当に利用者がいるか、採算が取れるかを調べて決める」という趣旨の回答をしたと報じられている。

これとか、バッサリと切ってるし。

>>29894 匿名さん

ゆりこ「利用者いないし採算も取れるわけねーだろーがボケ」

有明にデュシタニ来て欲しいなぁ
好きなホテルだから

海の森水上競技場の施設整備費は招致活動のときに提出した試算では８９億円だったのが実際は３０３億円に膨らんだ。負の遺産となるより、取り壊した方が将来的に公金の無駄遣いを避けられるのではないか、という意見もある。
「更地にすれば確かにランニングコストはなくなりますが、東京オリパラを開いた記念碑である施設に都民に来ていただき、楽しんでもらうことはできなくなる。」

何だったのか、東京五輪
https://www.asahi.com/articles/DA3S15426719.html

>>29897 匿名さん
朝日新聞さんは左ですからね

>>29897 匿名さん
共産党か？

>>29891 匿名さん
たった1カ所できただけでしょ。小食なんですね。

>>29895 匿名さん

山﨑区長「てめーが東京eSGとかほざいてんだろがババア」

れいわ新選組の山本太郎（高卒）だろ笑

脱酸素や水素の推進って、金持ちの道楽ですよね。

特に水素は、水素を作る時にエネルギーが必要なので省エネにはならない。水素の利用は本来、工場の副生物の有効活用という面が強かったが、いつの間にかわざわざエネルギーを消費してまで水素を作ろうというバカげた論調に。

>>29890 匿名さん
自分に都合のいいデーターを血眼になって探してきて、嬉しそうに載せるのが埋立地の人々。

>>29894 匿名さん
汚いゴミの島に地下鉄駅を作るとか正気の沙汰ではないよ。

>>29903 匿名さん
太陽光発電から水素エネルギーなので問題ありません。
文句があるならご自分で発電設備を自前でご用意下さい。

>>29905 マンション検討中さん
究極のSDGsです。
海外はもう環境意識が高いですよ。
評価されない環境汚染の町は一体どちら？

>>29904
マスコミを動かすぞーって言って、SNSに書き込みするだけの豊洲の方。
あ、豊洲も埋立地か。

>>29908 匿名さん
風評被害を気にしてらっしゃるのだと思います。

>>29905 マンション検討中さん

有明北や海の森はリアルで埋め立ててるところ見てきてるから、
穴掘って大丈夫なのか心配になる気持ちは分かる。

>>29910 評判気になるさん
東京ベイeSG戦略動画の中心は海の森です。
動画を見返してみると良いですよ。

>>29906 職人さん
だったら、太陽光発電で得られた電気をそのまま使う方が無駄がないですよ。
といっても理解されそうにないですが。

https://m.youtube.com/watch?v=qZI39em_02w&feature=emb_imp_woyt
次は海の森と若洲を考えているように見えます。

>>29893 匿名さん
中央区も入ってないだろ

>>29912 匿名さん
天然ガス（LNG）がもう手に入らないので水素です。
それだとガスはどうするのですか？

>>29915 職人さん
イメージ的には水素を作るのに天然ガスを使うんですよ。意味ないですよね。

>>29915 職人さん
いちばん良い形で水素エネルギーを使えるように技術開発中です。
それもあなたの家のガス管も交換せず、ガソリンスタンドも既存の物が使えるそうです。
20年待っていれば全てクリーンエネルギーで動くようになります。

ただ家電は全て買い替え必須でしょう。
おそらく三菱電気さんの家電がいちばん早いです。

https://www.timeout.jp/tokyo/ja/news/tokyos-public-transport-ranked-on...
2022年、東京の公共交通機関が世界のトップ10にランクイン

さらに今後、東京駅と東京湾臨海部を結ぶ新しい地下鉄路線が誕生するほか、羽田空港と東京駅を直結する新線も建設される予定だ。

臨海地下鉄って本当に話題性抜群だよね。

>>29914
中央区案そのままだから、中央区は何も要望なんてないし、江東区を呼びたくなかったから中央区も呼ばなかったって感じかな。

>>29919
かわいそうだから豊住線も入れてあげたらいいのに。

あ、でもなんて書いて紹介すればいいかわからないから無理か。

国際競争力と直結する臨海地下鉄。豊住線とは話題性も期待も全然違う。

日本は自衛隊用の専用GPSがないそうです。（防衛系のお友達に聞きました）
しれっと商用宇宙ステーションに付けられるようおそらく調整中だそうです。
それがあると測量からの座標位置割り出しの手間がなくなるそうです。
宙域に国境は今は無いけれど、2030年にISS廃棄の後、
それぞれアメリカ、日本、中国に分かれそうだって。
宇宙開発競争まだ間に合いますよ。
臨海地下鉄も早くできれば良いな（トヨタの開発次第）

> 国際競争力と直結する臨海地下鉄

どう直結するのかの説明が決定的に不足してますね

>>29926
インバウンド強化の路線ってことよ。

>>29926 匿名さん
説明して筑波がミサイル攻撃されたらどうしますか？

>>29926
まあ、あなたが説明に納得しようがしまいがあんまり関係ないけどね。
国がそう言ってるから、覆らないよ。
覆すなら、SNSなんかに投稿するんじゃなくて議員にでもならないとね。

>>29927 匿名さん
どうやってインバウンドを強化するの？
ただ地下鉄引いただけじゃ無理だよ

>>29929 匿名さん

火病かオマエ

>>29931
でた。
悔しいねぇ。
豊住線注目されなくて悔しいねぇ。

豊洲と住吉ピストン輸送で悔しいねぇ。

>>29929 匿名さん
国も都も税金使うんだから、説明責任がありますよ。
日本は国民主権ですからね。

>>29928 職人さん
何言うてるの？？

>>29934
まあ、豊住線でも説明責任果たしてないから、いいんじゃない。

>>29935 マンション掲示板さん
今年、北朝鮮から何発ミサイル発射されたかご存知ですか？

>>29937 職人さん

北朝鮮と臨海地下鉄と、なんの関係があるの？

>>29854 マンション検討中さん
晴海と豊洲というより、臨海地下鉄と豊住線のメリット

>>29934
なら、まずは名前をいろいろと変えて、複数人に見せかけてる説明責任を果たしてよ。

>>29940 匿名さん
ん？
それは知らん。変えてないが勝手に変わる。

>>29941
普通は変わらんよ笑笑

>>29942 匿名さん
変わるんだよ笑
この画面見てないくせに勝手に決めつけないでね。

人の事をあれこれ言う前に、投稿する前に確認すればいいだけじゃね。
もしくは、名前は自分独自のものに変更出来るから、それにしたら良いよ。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/news_seminar/jiji/jiji30/
対空ミサイル（迎撃ミサイルのことです）を撃ちたくても、
今のままでは中距離の大砲を想定しても測量して座標位置
割り出してから、基準点でアナログ現在座標をオフセット。
現在地の座標はそこから何ミル方向に何メートルだから…となります。

セット時と発射時がタイムラグある。
そしてこんな説明を国民にしたら情報漏洩もいいとこです。
日本国内に日本人しかいないと思いますか？
もうすぐGPSになるからいいけど…

そしてこの後も技術革新は続くのでMICEが欲しいです。

あ、対北朝鮮は距離が近すぎて、割り出していたら空中でミサイル破壊が間に合いません。

ミルとは角度です。

>>29944 匿名さん
そんなの自由だろ笑 匿名掲示板でなに勝手に指図してるの？
名前が変わるのがおかしいと思うなら、あんたが管理人にクレームでも入れたらいいんじゃない？ べつに私は不都合とは感じてないので。

>>29943
名前はブラウザのクッキーに保存されるので、違うブラウザを使うと変わるね。
あ、参考になるを自分でいっぱい押してるからか。
寒いね。

>>29945 職人さん
MICEならすでにありますけど？
よく分からんが、結局地下鉄には関係ないってことね。

ウクライナが間違えてポーランドにミサイルを撃ってロシアのせいにしたでしょ？
日本は間違えて韓国に撃つのを最も恐れているんです。

>>29949 匿名さん
ブラウザなんて変えてないし参考になるも押してない。
相変わらずの決めつけだな笑

>>29950 口コミ知りたいさん
関係あります！
ミサイル模型も入るようなもっと大きなMICEが必要です。

>>29951 職人さん

火病かオマエ

>>29952
参考になるを自分で押すの、早すぎるわ笑

>>29955 匿名さん
押してないつーの笑
ウソだと思ったら管理人に確認してみな

>>29954 匿名さん
韓国軍強いと思いますよ。火病です。

>>29953 職人さん

大丈夫かこの人…

>>29956
あ、指摘されたから今回は自分で押さないんだ笑笑

では、silent観る時間です。

>>29959 匿名さん
しつこ笑

>>29960 職人さん
吹くだけ吹いてsilent観るのか…笑

>>29961
慌てて押した笑笑
真面目に言うと、ある程度自分の発言がどれと紐づいているか、ちゃんとわかるように、名前はコロコロ変えないのがマナーだよ。
投稿する前に確認するだけだから、そんな簡単な事が出来ないと。

職人さんは、ちょっと変わってる意見を言う人だけど、ちゃんとこの人の発言だとわかるから、正直ちゃんとしてるよね。

>>29963 匿名さん
もう一度言っとくわ。
そんなの書人の自由度だから。匿名掲示板で他人に指示する権利なんかないから。理解できる？

このサイトの仕様に文句かるなら、あんたが管理人にクレーム入れたら良い。私は別に不都合とは思ってないからね。

>>29964 匿名さん
発言がわかるからちゃんとしてるとかしてないとか、それってあなたの感想ですよね？

>>29965
まあ、人としての最低限のマナーだと思うが。自分は自由だからサイトが悪いって周りへの配慮出来ない人が、社会とか語るって笑うけどな。

>>29967 匿名さん
うんうん。
で、それってあなたの感想ですよね笑

ちなみにヤフコメとかも本日認証とか考えてる時代なので、もうSNSに投稿出来なくなるよ。

ある意味、これも社会問題だからね。

>>29969 匿名さん
一向にかまいませんが、何か？

>>29971
あなたみたいな考えが、規制を強くさせてるんですよ。
身近な社会問題に無頓着な人が、国がどうのこうのと笑わせるよね。

>>29972 匿名さん
はいはい。
それってあなたの感想ですよね？笑笑

それに、反論に困ったら火病かと言うのは、やめたほうがいいよ。

そんなこんなで、誰も参考になるは押してくれなくなったね。

>>29974 匿名さん
いやそれは別の人

>>29975 匿名さん
一向にかまいませんが何か？

>>29976
って話になるでしょ。
だから最低限のマナーだって。
わかった？

>>29978 匿名さん
何が？
ちゃんと別の人って分かるんだから問題ないでしょ。

いくらでも違う人って言っても嘘なんかつけるもんね。
自分で参考になるをいっぱい押してても嘘なんかつけるもんね。

そんな疑いを出来るだけしたくないから、お互いのマナーなんだって。

>>29980 匿名さん
誤解されたら説明するだけだし、信じてもらえなければそれはそれでいい。
しょせん匿名掲示板なんだから、そんなこといちいち気にしないよ。

あんたはそんなこと気にしてるのか？

>>29980 匿名さん

>>29980 匿名さん
マナー云々は、しょせんあんたのマイルールなんだよ。
ここはSNSですらない匿名掲示板。場をわきまえてないのはあなたの方だね。

>>29981
当たり前じゃん。
まあ、揚げ足は取るが、最低限のマナーは守るよね。
誤解されないような振る舞いはするよね。

それはリアル世界でも、掲示板でも同じだと思うけど。

>>29983 匿名さん
あんたがそう思うなら、勝手にそうすればいい。
でも他人に強制することではないな。

マナーとやらはあなたのマイルール。悪いがそれには従えないな。

なるほど、リアル世界では何も言えないから、掲示板では好き勝手にするタイプね。

>>29985 匿名さん
ハイ出た決めつけ。
好きだねぇ

>>29985 匿名さん
ス・レ・チ

>>29986
あま、当たらずとも遠からずか。
ということは、あなたに返信するには番号ではなく名前カエルくんと返信すれば良いかな？

こっちのが先なんだ～
多摩モノレールの箱根ケ崎延伸「2030年代半ばの開業目指す」と小池知事
https://news.yahoo.co.jp/articles/2101fa79e2e3e2d402a465a8ae57fdd9bc86...

>>29985 匿名さん

根拠もなく人を決めつけておいて、最低限のマナーを守るとか、よく言うわ笑

>>29987
よっぽど名前カエルくんの本心ついたか。

>>29988 匿名さん
別に何でもいいよ。好きに呼んだらいいんじゃない？

でもあんた、最低限のマナーは守るんだろ？笑

名前カエルくん
>>29989
まあ、モノレールは単価が安いからね。

>>29991 匿名さん
ホラまた決めつけ
最低限のマナーは口だけか笑

じゃあこっちは、決めつけ坊やとでも呼ぶか

>>29994
決めつけだ～ではなく、掲示板ならそうではない根拠、リアル世界ではこうしてるというのを出すべきかな。

なぜなら、名前カエルくんが言う臨海地下鉄は国際競争力強化に説明力がないと言うのも決めつけだから。

>>29996 決めつけ坊や

何言ってるの？ 胡麻化そうとしてるのか。
根拠もなく人を決めつけたら、それは決めつけなのよ。
簡単なことなんだがな笑

>>29997 決めつけ坊や

あ、それはあなたの感想ですね笑

名前カエルくん
>>29997
決めつけてるじゃん。
だけど、私は名前変えてないけどね。

なら、リアル世界で何も言えないからと言うのは感想ですね
笑笑

>>30000 決めつけ坊や

リンク間違えてるぞ笑

30000のキリ番ゲット

リンク間違えてないよ。
同じ事を再度言いたかったからリンクにした。

>>30001 決めつけ坊や
> リアル世界で何も言えないから

いや、それはあんたが言ったんだけど笑
なんかメチャクチャになってきてるぞ。。もう寝たら？

>>30003 決めつけ坊や

じゃあ回答も同じ。
それはあなたの感想ですね笑

いいから、臨海地下鉄の話してこいよ！

なら、決めつけではなくて感想ですね。
あ、臨海地下鉄の話ではなかった。

>>30007 決め坊

それも感想ですね。
あ、臨海地下鉄の話じゃなかった

多分、決めつけと感じたのは、心当たりがあるからじゃないの？
全然違ったら決めつけなんて思わないしな。

>>30009 決め坊
思うわ！笑

決め坊にも困ったもんだ。
自分の勝手な決めつけを正当化しようとするとはね。。

まあ、これで反論から逃げたら、名前カエルくんって呼べばいいので、楽になった。

さあ、うるさかったので、私は発言を控えますので、皆さんどうぞ。

決めつけの刃

>>30012 決め坊
いっつも反論から逃げてるのはあんただろ…
しょうもな

お、名前カエルくんやりますか？
国際競争力強化って言うけど、では豊住線の国際競争力強化って何？
豊住線も否定派なんだっけ？

>>30015 決め坊
豊住線？
よく知らん。てかもう決まってるんじゃないの？

なら、なぜ臨海地下鉄はだめで豊住線は良いの？

なら、臨海地下鉄も決まったらもういいの？

良いも何もよく知らんし

正式に決まったらしょうがないけど、現状では説明が不足してると思うね

え、税金の無駄遣いを指摘してるんですよね。
豊住線の税金の無駄遣いはどうでもいいんですか？

自分はべつに臨海地下鉄に反対してるわけではないよ。
税金つかうならもっとちゃんと説明しろって言ってるの。

臨海地下鉄が東京の「背骨」なら豊住線は何骨？

>>30021 匿名さん
だから知らんの、というか、もう決まってるんでしょ？
今さら言ってどうなるの？

>>30023 匿名さん
だから知らんて笑

>>30023 匿名さん
骨じゃなくて脇毛ぐらいじゃね

え、なんで豊住線をよく知らなしのに決まったって知ってるの？

完全には決まってないよ。
国土交通省の許可はおりてないから。

>>30027 匿名さん
誰かがそう言ってたからな。違うの？

豊住線は東京の脇毛

名言が出たw

面倒くさい人種だな…

>>30028 匿名さん
あ、そう。

名前カエルくん
>>30029
違うよ。
また、騙されてる。

臨海地下鉄は背骨、豊住線は脇毛

まぁ位置付けはその通りだな

となると、豊住線も否定しないと。
カエルくん

ハミ毛萌える

>>30033 決め坊
あ、そう。ま、それなら仕方ない

カエルくんももう少し勉強してから反論した方が良いよ。

ではカエルくん
豊住線は国際競争力強化に見合うの？

まぁ別に２つの路線を同時に論ずる必要はなかろう？
自分は臨海地下鉄しか知らないから、そっち専門で行くわ

>>30039 匿名さん
知らんと何回言えば分かるかね？笑

それに税金1700億円は妥当なの？

>>30042 決め坊

以下同文笑

なら、カエルくん
臨海地下鉄も語れないよね。

まずは臨海地下鉄の何が問題？

>>30039 匿名さん
結局嫉妬？

あら、逃げた。
やっぱりカエルくんは、カエルだけに逃げ足は早いね。

ありがとう豊洲にカエルくん。
そういうと決めつけ坊やだっけ、って言われるのね。
まあ、お互いに特定出来るからウェルカムだけどね。
本当は、これを待ってたんだよ。

>>30045
こちらはカエルくんでないと言う事でいいかな。
カエルくんだけにコメントしたいので。

>>30044 決め坊
ん？
なんで語れないの？

いた、カエルくん
臨海地下鉄は何が問題？

>>30047 匿名さん

DMでやりとりしてくんない？
目障りなんだが

>>30049 決め坊
語れないんじゃないの？
語っていいの？笑

>>30050
別にコメントしても全然良いよ。カエルくんでないと分かればいいから。

カエルくん
うん語って全然良いよ。

>>30053 決め坊
よしじゃあ語れないってのは撤回するんだな？
二度と言うなよ？

豊住線知らなくて臨海地下鉄語れるの？
っいういみだったから。
臨海地下鉄について豊住線に関わることなら語れなくないっていう意味なので。

>>30055 匿名さん
全くの別路線なんだから、片方だけ議論するで問題ないでしょ。
なんか気になるの？

当たり前だけど、オリンピックはいいけど国際万博はいいんだって言うのはおかしいよね。

同じ問題なら、それを両方で考えないとだめだよね。

ただし、臨海地下鉄と豊住線で別の問題なら良いと思うよ。

おかしいかどうかは分からんが、別個に議論するのに支障があるとは思えないが。

>>30058 匿名さん
なんで？

まずは臨海地下鉄のどこに問題があるか言えばいいじゃん。

あれ、臨海地下鉄の問題で、北海道新幹線の話もしてなかった？

臨海地下鉄の議論してて、なんで豊住線の話が出てくるのか理解できんな。
他の路線も考えなきゃ、というなら豊住線に限らないでしょ？

良いよ思うよ。
他の路線も入れて。
問題が同じなら。

>>30065 匿名さん
だから、なんで豊住線だけ入れるの？

カエルくん
なぜなら豊住線と同じ枠で臨海地下鉄も推進してるから。

まあ、豊住線は例なので。

>>30067 決め坊

同じ枠とは？

国際競争力強化の枠だから。
羽田アクセス線や品川地下鉄も同じように話しても良いと思うよ。

まあ、
https://www.timeout.jp/tokyo/ja/news/tokyos-public-transport-ranked-on...
こちらでは国際的に臨海地下鉄
と羽田アクセス線は同等に評価されてるけど。

それが同じ枠？
だからいちいち比較しなきゃならんの？

面倒くさ。
そんなマイルール決めんといて

国が言ってるからね。
国策に問題があるなら、国策の問題として考えないと。

なら、まずは臨海地下鉄のどこが問題？

ちなみに税金の問題なら、外環道とかそこら辺も含めて議論しないと。

>>30074 匿名さん
べつに国策に反対してるわけじゃないだろ笑

ただいちいち他の路線の話はさまなきゃならんていうマイルールをやめてほしいだけ。
だってよく知らん路線の話されても困るのよ。

外環道も知らんわ笑

なら、まずは臨海地下鉄の問題はどこか言ってよ。

>>30079 決め坊
あんた人の話を全然聞こうとしないのな。
それちょっと直した方がいいよマジで。

聞こうにも、何も提起しないから。

>>30081 匿名さん

提起:マイルールはやめて

マイルール？
掲示板で何も意見ないなら帰ってねというだけだが。

ああこいつは話が通じないか。残念。

決め坊といい職人さんといい、このスレは癖強い人多いな笑

臨海地下鉄は国策に則ってるので、国策に反対がなければ問題ないと思うが。

結局、何が言いたいの？
まずはそれを言わないと始まらなくない？

豊住線は国際競争力関係ないでしょ、、

臨海地下鉄が開通したら、湾岸でおもいっきりエンジョイして、帰りは築地か銀座でお寿司を食べたいな。

豊住線も198号答申で国際競争力強化を目的に作るに値するとなってるので、それがなければ作るに値しなくなるよ。

>>30088 匿名さん

20年後の話ね。

>>30086 決め坊

もういいよ。あんたとは真面目な議論はムリ。

あんた、人の話を聞かないのが通用するのは今のうちだけだぞ。それ変えないといずれ落ちるぞ。

いいならここに来るなよ。
だって、今までの経緯はすべて国の答申を元に進められてる。
それがわからないなら、議論もしようがないから。

>>30090 匿名さん

20年後は65歳かあ。生きてるかな(^_^;)

>>30093
それなら豊住線も乗れないね。
残念。

>>30092 決め坊

来るな？
あんたの指図は受けんよ。
ここであんたとは議論しないが、他の人と話しに来るから。

だって、カエルくんの意見とはみんな反対だってよ。

>>30096 決め坊
ホラ来た得意の決めつけ笑

>>30094 匿名さん

そっかー。臨海地下鉄と豊住線に乗れるよう長生きしたいな。40代後半にもなると一気に体力が落ちるね。

さっきからカエルくんしか臨海地下鉄反対意見ないじゃん。
>>30088
ちなみにこの人は私ではないから。

やっぱりカエルくん
豊住線乗りたいんじゃん！

>>30099 決め坊

いやいや、さっきからって、ほぼほぼ決め坊と私の会話じゃん笑
何言ってんの

>>30100 匿名さん
いやそれは別の人

残念ながら、名前被ってるのよ。
だから、名前変えちゃだめだって。

しょうがないから、名前をお望み通りのものにしてあげるから。

被ったのってその人ぐらいでしょ。

>>30103 決め坊さん
名前変えなくていいよ、こっちはもう落ちるから

匿名さんは結構いるよ。

>>29989 匿名さん

蒲蒲線も先か？

>>30028 匿名さん

豊住線て許可おりてなかったっけ
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000104.html#:~:text=%...,%E3%81%AE%E3%81%A8%E3%81%8A%E3%82%8A%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

>>30108 匿名さん

リンクがうまく貼れてなかった。こっちで
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001472839.pdf

>>30088 匿名さん
バスで行けます。
電車じゃなきゃ行かない場所なのです。
つまり臨海地下鉄は無意味。

>>30110 匿名さん
壊れたラジオかよ
そもそも電車じゃないと行けない場所なんて殆どねーよ笑

首都圏の鉄道計画一覧
それぞれに進捗状況が掲載されている。
首都圏だけで30近くもある。
早く作りたくても請け負う事業者の都合もあるから思い通りにはいかんだろうな。

タビリス　鉄道計画データベース
https://railproject.tabiris.com/shutoken.html

>>30112
この中で、事業化されるのは10個程度かな。
請負業者が足りないなら、豊住線も大きく遅れるね。
40年代半ばか。

>>30105 マンション掲示板さん
お疲れ様でした

>>29875 匿名さん
そもそもJRって地上のイメージ。地下鉄もってたっけ？

>>30115
おそらくりんかい線がJRに行くなら臨海地下鉄が、東京臨海高速鉄道の事業主体はないと思うね。
りんかい線はJRにとっても都合が良いし、東京都も高値で売れるので、JRに行くと思うね。
だから、臨海地下鉄は新規の3セクの可能性が高いかな。

ゆりかもめが事業主体になったら面白いかもしれない。

>>30115 名無しさん
りんかい線の線路は元々国鉄の線路だよ。全部じゃないけど。

>>30116 決め坊さん
東京臨海高速鉄道はJRが買収というより、JRが出資比率を上げるだけだと思う。東京モノレールみたいに。その出資分が臨海地下鉄の資本金になるのかなと。

>>30116 決め坊さん

> ゆりかもめが事業主体になったら面白いかもしれない。

お台場や豊洲の回遊性を考えると良い案ですね。

>>30119 通りがかりさん
初乗り運賃を取り損ねるので、その案は却下されそう。

注目は「晴海」！東京都が計画発表「地下鉄新線」の沿線マンションは買いなのか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/8e16df85a095e20eafaf68a4f75352c60fbd...

>>30109 匿名さん

まだ豊住の無理ネガがいるのか笑
決まってるっていうのにな

>>30118
東京臨海高速鉄道自体を残すとなると、運賃の問題で京葉線直通出来ないから100%以外ないかなと思うけどな。
JRにメリットないから。

>>30117 匿名さん

そうですよね。
JRが赤字でいらないから、手放した線路ですよね。

>>30121 マンション検討中さん
元が低いとはいえ、ゆりかもめが山手線より含み益率高かったのかよ
やっぱり湾岸強いな
こらからも伸びる要素しかない

>>30109 匿名さん
たしかに。
間違いなく豊住線は正式に決まってるね。

>>30084 マンコミュファンさん
同一人物？

>>30117 匿名さん

正確には、旧国鉄が京葉貨物線計画として立ち上げ、旧鉄道建設公団（現JRTT）が施工した路線。
だから、当初の上越新幹線同様、インフラは旧国鉄のものではなかった。

臨海地下鉄ってその先に上越新幹線の壮大なイメージがする。
何故って、旧国鉄が施工、インフラは旧国鉄のものだった東北新幹線とは毛色が違うものだから。
誰が強引に旧鉄道建設公団に上越新幹線をつくらせたと言うかの人物は、あのロッキード事件を起こした人間ブルドーザーたる人物によるもの。
小池おばちゃんは角栄の匂いがしてくる。

>>30123 決め坊さん
別に直通できるはずですよ。いまも中野～西船橋で同じことが起きているけど津田沼まで直通してるし、東武とメトロの曳舟～北千住でも話がついているし。要は関係者のやる気の問題。

まじて今の日本は角栄みたいな人が必要

>>30131 名無しさん
逆にプロジェクトを止めたがる人の方が多いですよね笑

>東武とメトロの曳舟～北千住
間違えた。押上～北千住だ。

>>30130
まあ、やれなくはないだろうけど、その分乗り入れ数もある程度減らさなければいけないしとか、現状他に問題があるからなのかもしれないです。

ただ、逆に直通出来たらJRもりんかい線に出資する必要もなくなりますね。
JRに売りたいから直通させてないのかも。

>>30130 匿名さん

東西線とは事情が違います。
過去に散々既出ですが
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1405/16/news009.html

>>30135
なるほど、金額と時間の差ね。
東西線だと、直通しても適切に振り分けられると。

>>30135 匿名さん
高い運賃を払わされるケースを良しとしている内容が？です。吉祥寺辺りから船橋方面に向かう場合は、東西線経由だとほぼ必ず座れるので遅くてもこっちを選ぶ人はいます。

莫大なお金がかかる事業だから、
本当に無駄なら止めたほうがいいと思う。
一方で現状維持では国力が成長していかない。
俺はこのまま日本が落ちていくのは嫌なので、
これからを担う若者達が知恵を出し合ってどうすれば最大限の有効活用ができるか考え行動していって欲しいと思う。
おじさんはその若者（自分の子供含めて）を支えられるような人になりたい。

>>30138
本当に無駄ならね。
豊住線の方が本当に無駄だと思うけど。

>>30121 マンション検討中さん

＞いつ購入するのがいいかは過去の価格の推移で明らかになっている。価格が上がるのは開通してからなので、事前に購入したとしても開通まで不便な場所では困る。

＞開通効果だけを狙うなら、開通の1年前くらいに仕込むのが最も効率的ではある。

＞これと同様の話で有楽町線の延伸がある。新駅立地としては、枝川駅、東陽町駅、千石駅(駅名はいずれも仮称)の3駅がある。すでに国の認可を受けていて、2030年代半ばの開業が予定されているので、こちらのほうがタイミング的に早い。

>>30131 名無しさん
高度成長期と同じようなことしたら財政破綻してとんでもないことになる。
喜ぶのは建設会社だけ。
こんな奴らのためににほんを破産させる気か？

無駄かどうかの最終判断を事業主体が行えるシステムが大事。

>>30142
まあ、無駄だと判断したら事業主体にならないだろうから、決まった時点でやるんだろうね。

それに、事業主体は補助金が入れられた後の収支で判断するから、補助金としての妥当性の判断は関係なくなると思うけど。

豊住線で東京メトロは経営に影響されないように補助金出してねと言っだけど、本当に無駄なのはその補助金だから。。

>>30137 匿名さん

東西線の場合は本来安い運賃のはずが高い運賃を払うことになるパターン。嫌なら紙の切符か定期でということ。（不正するかどうかは別にして）

りんかい線の場合は直通にしてしまうと本来りんかい線加算の高い運賃のはずが通しJRの安い運賃で済んでしまうパターン。キセル。
かといってりんかい線加算運賃に統一したら新宿～舞浜が396円から723円に上がる。改札でキレる乗客が続出するだろう。

>>30145 決め坊さん

まあ無駄と思わない人が多いから決まったんだから、愚痴にしかならんな。

>>30147
それなら臨海地下鉄も無駄だと思わない人が多くて決まってるから、それでいいんじゃない？

臨海地下鉄はまだまだ計画案を作る段階。全く決まってはいない。

>>30145 決め坊さん

鉄道建設に際して補助金を交付するのは当たり前でしょ。相鉄・東急直通線だって補助金が出てる。
現在想定されている総事業費に対する補助金の割合も、法律に則った適切なものであって、何ら問題ないと思いますが。