臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

オリンピックも相場とか関係なく世界ダントツにかかった挙句
やはり利権バラマキでした

>>29801
オリンピックではないから。
地下鉄に利権なんてあるの？

事業費6450億円増加見込み　北海道新幹線、総額2兆円超に　国交省会議
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3fee0ca3a1270131cf561146325f4e7c387...

>>29803
ちなみに建築資材価格の話になるなら、臨海地下鉄だけではないので、すべての鉄道や道路にも言えるので、すべてやめたほうがいいという結論でいいのかな？
あとは、まあ今後に絶対はないが今が建築資材の高騰は今がかなりの高値には思うが。

あと、建築資材の話で言うなら、kmあたりの増加になるので、元々km単価が豊洲線の1.6倍の単価である臨海地下鉄は影響受けにくい。
ほぼ豊住線と臨海地下鉄は距離が同じなので、経営に与える影響は豊住線の方がでかいよ。

>>29803
こちらのケースでいうと、1kmあたり30億円の増加だな。
臨海地下鉄だとプラス200億円ということかな？

https://www.sankei.com/article/20221207-NYOX2DFYDJNNNEWHGJF5FFPBPU/
東京湾臨海地域に新駅を設置し、ＪＲ東京駅周辺と結ぶ地下鉄の新線を開業する構想については、「取り組みを加速していく」と強調。「地下鉄ネットワークをさらに充実させ、都民の利便性を飛躍的に向上させる」とした。

>>29807 職人さん
都営でやりなさい

>>29809
都営でやるなら、まだ財務的に苦しいので、既存路線も含めて運賃値上げが必要だろうね。
それでも良ければって感じだけど、全体を考えると厳しいかな。

>>29800 匿名さん
シールド(掘る機械)ぶち込むまでは手作業って聞いたことある
多分そこが一番しんどい

>>29811
まあ、手作業ではないが竪穴は必要だね。
ただ、地下鉄の費用相場はいくら？

シールドは昔の工法と比べるとコスト10分の1以下ですよ。画期的な発明。だから最近何でもシールドで掘るようになってる。

>>29813
シールド工法を覆すものはないでしょう。
ただ、建設距離が短いほど建築資材の高騰による影響や、想定外の問題による影響も少ないとは思います。

「臨海の孤島」晴海に地下鉄設置へ、東京都がルートと駅配置を選定

>>29810 匿名さん
要らない臨海地下鉄のために運賃値上げだと？
絶対に反対する。
メディアを総動員して反対運動を起こすよ。

>>29814 匿名さん
> 建設距離が短いほど・・想定外の問題による影響も少ない

それはたんに確率だけの問題であって、いざ発生してしまえば距離云々は関係ない。「想定外」ってそういうこと。

https://news.mynavi.jp/article/20221206-toshinburinkai/
マイナビさん

>>29816 評判気になるさん
マイナビは千代田区
競合するリクナビは中央区
メディアに乗り込んで直談判どうぞ

>>29812 匿名さん
10年くらい前なら地下鉄建設の相場は1km当たり300憶円くらいと言われていたんですがね。

寝ぼけてて二回め同じの貼ってた
こちらを貼りたかった

>>29819 職人さん
はい、あちこちのSNSに運賃値上げ反対、臨海地下鉄不要を拡散します。

まぁ東京臨海高速鉄道（３セク）がつくって運用すればいいんじゃないかな。そうすれば、りんかい線から乗り継ぐときは運賃通算になるし。
名称は「りんかい都心線」とか？

>>29822 評判気になるさん
メディアをSNSと言ったのか
草生え散らかすわ

SNSを信じる人は短絡的だからね
短絡的な人が日本の未来を潰した歴史が出来上がるでしょう

>>29823 匿名さん
普通にそうなると思いますよ。運賃は
東京から有明まで都営なら220円
東京から有明までTWRなら340円
東京から東京テレポートまで都営なら220円
東京から東京テレポートまでTWRなら340円
東京から東京テレポートまで都営＋TWRなら430円

シールド工法はあちこちで原因不明の地盤沈下をおこしています。
東京駅、銀座で地盤沈下が起きれば日本沈没。

>>29826 匿名さん
じゃあ、実現するならりんかい線になるのか

>>29823 匿名さん
りんかい台場線、りんかい晴海線とかになるのでは。

恐らく都営かなぁとは予想してるけど、
シルバー世代は無料なので、
開通後は沿線で軒並みシルバー世代になる住民続出してしまうと、
いきなり赤字となってしまう。
永く住む気がない人はさっさと売って若い世代と入れ替わったほうがいい。
自分達より若い世代に高値で売らないようにね。

>>29830 匿名さん
三井さんがシルバー世代はスクリーニングしてそう

>>29830 匿名さん
シルバー世代にタダで使わせないために理由で都営にはしないと思う。今でもりんかい線やゆりかもめは1日乗車券の対象外だし。

りんかい線もゆりかもめもTXも3セクなんだから普通に考えて3セクでは。都営にするメリットがない。

都営はないだろうな。運賃が安くて費用が回収できない。
３セクで、運賃レベルがりんかい線並みなのはほぼ確定だろう。
後は独立の３セクでりんかい線とダブルで初乗りを取るか、りんかい線と一体にするか。

>>29816 評判気になるさん

共産党ですか？

>>29816 評判気になるさん
>>29819 職人さん

朝日新聞の場合は本社の近くにもう一つ駅ができるわけだし、喜びそう。

>>29836 匿名さん
そうだよね。そう思って嫌味で書いた。
日本の会社とかメディアとかどーゆー関係で成り立ってるか、どうも分かってなさそうで。
ちなみに朝日は左で中央区、読売は右で千代田区。

>>29836 匿名さん

それから、東京駅に向かうときは微妙に不便な立地だしね。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221207/1000087404.html
?都はこのほど、土地の貸付料を年間で最低１０１億円

101億円を30年間で3030億円の収入
30年で黒字化を目指すという臨海地下鉄は約4200億～5100億円
何の問題もないようにしか見えないのだが…

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/28777?page=4
?元来、公共部門にデペロッパー的な役割は期待されていないし向いていない。自治体の組織目的は公共の利益である。都は基盤整備に徹して、具体的な都市開発事業は民間に任せるべきである。

本当にこれなんだよね
デベロッパーが都市開発事業を担えばいいの

昨日の江東区議会の「地下鉄８号線延伸・交通対策推進特別委員会」

「都心部・臨海地域地下鉄構想の検討状況について」
https://www.suzukiayako.com/archives/52358676.html

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/28777
東京都の「臨海地下鉄」反対論にもの申す

1999年に都知事に就任した石原慎太郎氏から、当時副知事だった筆者は「君たちはつくるときは大勢乗ると言って過大な計画をつくるが、実際にはそれだけ乗った試しがない」と指弾された覚えがある。
しかし、その大江戸線は全線開業時には１日約20万人だった乗客が約20年後（コロナ禍以前）には１日約100万人近くに増えている。

>>29840 匿名さん
ゆりかもめは東雲辰巳の方向に向けばいいんじゃないかな
あの終端が恨めしそうに中央区方向に向いてるのがね…

>>29840 匿名さん

「まだ具体的な考えは区としてまとめていない。」
これが江東区のすべて

>>29840 匿名さん
この区議さんは新豊洲がいいと思っているのかな。

＞【質問と意見】
①臨海地下鉄については、新豊洲・国際展示場を結ぶ臨海エリアのアクセス向上に資するものであり

臨海地下鉄で地盤沈下が起きれば東京から銀座と大変な惨状になります。
そもそもバスも空いている路線で鉄道は不要。

>>29837 職人さん

臨海地下鉄の新有楽町駅の辺りにも、朝日や読売の土地・建物がたくさんありますね。毎日もそうですが、有楽町は元々は新聞社が集まっていました。

>>29844 検討板ユーザーさん
豊洲六丁目＝新豊洲みたいな感じじゃね？

>>29847 eマンションさん
そうだろうね
一部の豊洲民が豊洲にも新線通す様に働きかけてるらしいけど、ほんとやめて欲しい
今の想定駅で早く進めて欲しいわ

>>29845 匿名さん
東京駅?ビックサイトのJRバスと
臨海地下鉄の比較の話ですが
現状、27～29分かかっています

これでどうやって科学技術者を集めればいいのかご意見をお願いいたします。

>>29845 匿名さん
砂漠の国UAE、カタールに鉄道を敷いたのは日本の技術です
砂の上で地盤沈下が起こりましたか？

>>29821 職人さん
これ、豊洲と晴海、接続したらものすごいメリットなんじゃない？

>>29851 eマンションさん
将来的にはあるかもしれませんね
でも私はまずは有明⇔筑波と思います

>>29845 匿名さん

今のバスの状況知らんだろ。

>>29851 eマンションさん
個人的にはあまりメリットを感じません
現状豊洲から晴海への需要はないですし、臨海地下鉄建設に伴って晴海も大規模再開発するでしょうし、ららぽなどの晴海から豊洲方面への需要も将来的はあまりないと感じます

>>29852 職人さん
まず、と言ってるが２０年後は将来です

>>29840 匿名さん

やはり常磐新線との接続が条件なんだね。めっちゃ先が長い話。

>>29855 匿名さん
https://www.tokyobayesg.metro.tokyo.lg.jp/
東京ベイeSGプロジェクトは50年、100年先の東京都の構想です
20年先から見た30年先である、50年後の話をしています。

温暖化対策に５０年も１００年もかかってたら、絶滅するかもｗ

>>29858 匿名さん
それが、ずっと考えているのですが水素エネルギーから社会を変革しようという試み（トヨタやエネルギー各社）と太陽光発電を宇宙から持ってくる試みしか思いつかなくて困っています

>>29856 匿名さん

区長が海の森までとか思いつきで言っちゃったもんだから
事務方は辻褄合わせ大変だろうね。

↓これすごく重要だよね

>>29843
「まだ具体的な考えは区としてまとめていない。」
これが江東区のすべて

https://www.mri.co.jp/knowledge/column/20210728.html
三菱総合研究所（こちらもシンクタンクの一種です）

都市ガスインフラを活用した広域輸送
水素パイプラインが国内でほぼ整備されていない状況にかんがみれば、既に整備済みの都市ガスパイプライン活用が有効と考えられる。その活用方法については、水素とCO2を合成しメタン化（以下、メタネーション）して需要家へ供給する方法、水素ガスを直接導管注入して混合ガスとして需要家へ供給する方法の2通りが考えられる。

つまり、要約すると東京ガスの既にあるパイプラインに水素を通そうと考えているらしいです。それがいつになるかはちょっと分からない…
付け加えると、東京ガスさんも豊洲にあります。

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/28777
だそうです。

俺がTwitterで見たアンケートでは賛成派多数だったぞ
アンケート取る側と取られる側のポジションで全然変わる
でも学者とかは賛成派が多い印象だな

豊洲の件、将来あり得るとしたら、豊住線の延長として晴海に向け、晴海では有明、羽田方面に乗り入れる。東京の東側の自治体が上野東京ラインの東側に、湘南新宿ラインのような路線を構想している。スカイツリーライン→半蔵門線→豊住線→臨海地下鉄→りんかい線→羽田線。

ラジオリスナーのアンケート。一般の人からはめちゃくちゃ期待度高いね。

>>29861 匿名さん
「上からユリコ」やな

https://response.jp/article/2020/10/06/339108.html
水素で走るハイブリッド鉄道車両開発へ、トヨタとJR東日本などが協力…鉄道技術と自動車技術を融合

水素は様々な原料や再生可能エネルギーを活用して製造することができるうえ、エネルギーとして利用する際は二酸化炭素を排出しないという優れた環境特性を持つ。3社は水素をエネルギー源とする次世代鉄道車両の開発により、地球温暖化防止やエネルギーの多様化などによる脱炭素社会の実現を目指す。

JR東日本は鉄道車両の設計・製造の技術、日立はJR東日本と共同開発した鉄道用ハイブリッド駆動システムの技術、そしてトヨタは燃料電池自動車『MIRAI』や燃料電池バス『SORA』の開発で培った燃料電池の技術を持つ。今回の開発では、3社が持つ鉄道技術と自動車技術を融合。燃料電池を鉄道へ応用することで、自動車より大きな鉄道車両を駆動させるための高出力な制御を目指したハイブリッド車両（燃料電池）試験車両を実現する。

ついに分かりました！
おそらく臨海地下鉄は世界初の水素地下鉄にするつもりです！

ちなみに臨海地下鉄に反対の方は電気もガスも二度と使ってはダメですよ。
全て三菱さんの技術です。あ、ガラスもですね。つまり野外で暮らして下さい。

もしくは海外移住しかありません。

そういえばりんかい線がJRになる話はどうなった？
話を総合すると臨海地下鉄はりんかい線になり行く行くはJRになるで良い？

>>29875 匿名さん

ダメ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AGC
AGCは世界最大のガラスメーカーです（三菱系）

https://mainichi.jp/articles/20221208/k00/00m/040/078000c
宇宙ベンチャー、日本初の独自宇宙ステーション建設を計画

エンタメ棟は、宇宙と地上をつなぎ、定額で動画などの配信を受けられるサブスクリプションサービスを展開する。
文部科学省の担当者は「日本でも民間企業が主導して宇宙ステーションを建設する動きが出たことを歓迎したい。宇宙利用が活性化されることを期待している」と話した。

宇宙で太陽光発電して晴海フラッグまで引くでしょうね。エンタメ用にTV波も。
航空自衛隊は航空宇宙自衛隊になって、しばらくは宇宙ゴミ拾いするようです。
サッカースタジアムでも宇宙でもゴミ担当という、、、
これが日本人の気質なのかも知れません。

> 宇宙で太陽光発電して晴海フラッグまで引くでしょうね

笑

>>29879 匿名さん
パブリックビューイング用の共用施設があります。

いつからファンタジースレになったの？

>>29881 通りがかりさん
東京eSGが50年100年先の話なので。

もともとです。

臨海地下鉄じたいがファンタジーなので．．．

>>29883 匿名さん
ファンタに試算は出ません。

https://www.sankei.com/article/20211201-R55PVVGCLVKJRMEIUSZQEHTYVM/
脱炭素へ巨額「グリーン投資」　企業の計画相次ぐ

投資拡大の効果は既に表れ始めている。日本政策投資銀行が資本金１０億円以上の企業を対象に実施した調査によると、３年度の全産業の国内における設備投資額は、前年度比で１２・６％増と大幅に持ち直す見通し。新型コロナウイルス禍で見送られていた投資の再開に加えて、ＥＶをはじめとする脱炭素化の関連投資が増えるためという。

グリーン投資は完全新規事業なので経済効果が高いんですよね。

>>29870 匿名さん
読売新聞のリークから世間反応が凄かった。そして世間では臨海地下鉄の期待度がめちゃくちゃ高い。そりゃ東京都も力を入れるよ。

>>29884 職人さん
ファンタに試算はなくとも、炭酸はあります

>>29881 通りがかりさん
有明の開発計画はいつもファンタジーでは？
具体性がなにひとつない、掛け声ばかり。

臨海地下鉄に期待しますか？
期待する　61.3%
期待しない　29.2%
そのほか　9.4%

これが世間の反応か。マジで期待が高すぎる。早く完成して欲しい。

>>29889 匿名さん
それは世間の反応ではなく、特定のラジオリスナー限定の反応です。

有明にも築地にもMICE要らないんじゃない。

「羽田エアポートガーデン」1月31日全面開業 商業・ホテル・MICE
https://news.yahoo.co.jp/articles/0badc9294cba93ccb0282c44c3440fa3ce22...

ロケット先端部の形状を議論するのに
ずらーっと並べて見本市をします

各国から運んで来るにも港湾が楽です

なんか、臨海地下鉄の検討会に江東区を入れてない時点で、小池の豊住線の道筋つけたから、もう何も言わせないぞ感がでてるよね。

②山崎区長は、臨海地下鉄の終着地について、臨海部の交通アクセスの改善のため、「海の森まで延伸してほしい」という要望を2022年10月に行なっている。
これを受けて、小池知事としては、「本当に利用者がいるか、採算が取れるかを調べて決める」という趣旨の回答をしたと報じられている。

これとか、バッサリと切ってるし。

有明にデュシタニ来て欲しいなぁ
好きなホテルだから

>>29897 匿名さん
朝日新聞さんは左ですからね

>>29897 匿名さん
共産党か？

>>29891 匿名さん
たった1カ所できただけでしょ。小食なんですね。