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通りすがり [更新日時] 2025-01-16 12:35:46
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 29111 匿名さん

    >>29106 匿名さん
    東西線木場駅の改良工事がストップしたのは、コロナ禍に加えて豊住線建設が原因とする論考です。
    https://mirai-report.com/e/kiba-construction-suspend2022

  2. 29112 匿名さん

    >>29111
    ほんとに本末転倒な話だな。
    これこそ無駄遣い。

  3. 29113 匿名さん

    そして、ネガの逃げ足はやっぱり早かった。

  4. 29114 匿名さん

    メトロにとって豊住線は、東西線豊洲駅の混雑緩和になるけど増収にはほぼ結びつかない路線ですからね。周囲に言われてやらざるを得なくなっただけだと思います。で、その影響が及ぶプロジェクトをストップするのは賢明な判断だと思います。

  5. 29115 匿名さん

    >>29114
    大量に税金投入する豊住線をやめて、木場の工事した方が都民にとっては幸せで、何も困らないではないですか。

  6. 29116 匿名さん

    そして、その東西線も混雑率ランキングが下がってるから、そもそも混雑緩和する必要がないのかも。

  7. 29117 匿名さん

    >>29116 匿名さん
    東西線かなり混んでます。
    土日もかなり。

  8. 29118 名無しさん

    >>29115 匿名さん

    ブラボー

  9. 29119 匿名さん

    >>29117
    他の路線と変わらなくなってますね。
    https://1manken.hatenablog.com/entry/2022/07/24/congestion-rate-rankin...

  10. 29120 匿名さん

    つまり我慢しろと。

  11. 29121 匿名さん

    >>29119 匿名さん
    来年度どうなってるかですね。

  12. 29122 匿名さん

    >>29116 匿名さん
    そうです。恐らくメトロのロジックとしては、豊住線を造ることになったから、東西線の施策は止めよう、だと思います。

  13. 29123 匿名さん

    >>29121 匿名さん
    東西線の乗客はアレですが、都心に勤めるホワイトカラーも多いので、混雑率が昔のように200%に戻ることはないはずです。

  14. 29124 匿名さん

    >>29121
    他路線との混雑率比較だから、別に東西線の混雑率は特別ではないということだね。
    特別でなければ、我慢しろって事だよな。

    必要なら木場の工事をすれば良いし。

  15. 29125 匿名さん

    >>29122
    それなら混雑緩和のためにも作る豊住線の建設する意義は一体どこにあるのか?
    もう一つの理由の国際競争力の強化なんて、微塵も感じないし。

  16. 29126 匿名さん

    そんなのに税金を大量投入なんて、本当にこれこそ無駄遣いではないの?

  17. 29127 匿名さん

    臨海地下鉄を進めたい人が何で豊住線に絡むのか分からん。
    豊住線やめたって、別に臨海地下鉄は早くならんだろ。
    やめようなんて議論を始めたら江東区が猛烈に反対して、延々と議論が続いて、臨海地下鉄関連の意思決定まで止まるリスクがあるんじゃねえの?

  18. 29128 匿名さん

    >>29125 匿名さん
    江東区がワーワー騒いで造ることになったんですよ。当時は確かに、東西線の混雑が激しかったから造らざるを得なかったと思います。混雑緩和は大義名分としてはかなり大きいです。

  19. 29129 マンション掲示板さん

    >>29093 匿名さん
    デジタル庁が日本をWeb3の先進国にするって豪語したし、NTTも6000億円投資するしね!(現時点で海外に遅れてるけど)

    臨海地下鉄沿線は大手やスタートアップ関係なく、そんなこれからのテックを担う企業の誘致してほしいね(東京eSGプロジェクトにはそう書いてあるけど)。

  20. 29130 匿名さん

    >>29126 匿名さん
    コロナ禍で状況が変わったけど、巨大プロジェクトはそう簡単に止められない。

  21. 29131 匿名さん

    そうです。
    なぜ臨海地下鉄ネガが豊住線ポジで
    臨海地下鉄ポジが豊住線ネガという構図に
    なっているの。
    自分はどちらもポジです。

  22. 29132 匿名さん

    >>29130
    てことは臨海地下鉄も簡単に止められないって事だな。
    豊住線より経済効果は段違いだけど。

  23. 29133 匿名さん

    私も臨海地下鉄も豊住線も品川地下鉄も造ればよいと思います。多大な税金が投入されようと、少なくとも都民ならリターンの方が大きいはず。

  24. 29134 匿名さん

    >>29114 匿名さん

    メトロにとって5km程度の路線が増えるくらいで増収になるとか、
    はなから考えて無いんじゃない。
    乗り換え強化と代替えルートが増えるだけで十分のメリットだよ。
    むしろ6km先で折り返す路線なんかとんでもなく無駄だと思う。

  25. 29135 匿名さん

    >>29131
    ネガポジという観点は置いといて、単に税金の無駄遣いという観点からすると、豊住線が段違いに無駄というだけの話ですがね。

  26. 29136 匿名さん

    >>29129 マンション掲示板さん
    将来性のあるテック企業ならマンションしかない僻地の埋立地なんかより、虎ノ門あたりの高層ビルにオフィスを構えるのが普通の感覚。

  27. 29137 匿名さん

    >>29132 匿名さん

    住民説明会が終わってからだな。

  28. 29138 匿名さん

    >>29132 匿名さん
    豊住線は混雑緩和が主目的だったから混雑がなくなったとたんに建設意義を失ったけど、臨海地下鉄はそうじゃないから将来的に止める理由は思い浮かばない。

  29. 29139 匿名さん

    >>29134
    乗り換えのメリットは客のメリットでしょ。
    既存路線を含めた黒字化は40年経ってもされない豊住線を東京メトロがやるメリットは?

    それに混雑緩和も必要なくなったのに大量に税金が投入される都民や国民のメリットは?

  30. 29140 匿名さん

    >>29138 匿名さん

    いやいや江東区の長年の悲願だったしな。
    一方、臨海地下鉄が江東区から無視され続け、
    豊住線がけりがついたので、少しかまってもらえる状態。

  31. 29141 匿名さん

    >>29137
    地方路線ばりの豊住線と違って、臨海地下鉄は住民説明会なんてしないでしょ
    笑笑

  32. 29142 評判気になるさん

    >>29098 マンコミュファンさん

    世論調査の結果があれば教えてください。さもなければ、あなた自らが世論調査をしてください。偏向しないように。

  33. 29143 匿名さん

    >>29140
    江東区民の悲願に税金が大量投入されるわけですよ。
    無駄以外の何物でもないのはおわかりですよね。

  34. 29144 匿名さん

    >>29139 匿名さん

    そのうち、環境アセスもしないとか言い出しそうだな。

  35. 29145 匿名さん

    >>29140 匿名さん
    豊住線が区内南北の交通というのは理解しているけど、「区内」の都合は都民には理解できませんね。なぜ他区経由じゃダメなのか。

  36. 29146 匿名さん

    >>29143 匿名さん

    なんで?
    みんなが欲しいものができるのになんで無駄なの?
    少なくとも有明民の何十倍もいるよ。

  37. 29147 匿名さん

    >>29145 匿名さん

    有明民の都合は都民どころか区民にも理解できてないけどな。

  38. 29148 匿名さん

    >>29146
    欲しいと思ってる人からお金を出す、もしくはお金を出しただけの価値があるなら無駄ではないですよ。
    どちらでもないから無駄になりますね。

  39. 29149 匿名さん

    >>29148 匿名さん

    確かに臨海地下鉄はそうだな。

  40. 29150 匿名さん

    葛飾区だったかどこかの自治体が豊住線を含む東京東側のラインのイメージを描いていた気がする。

    東京を南北に縦断する路線として、中心は上野東京ライン、西側は湘南新宿ライン。加えて東側にもそれらに匹敵するラインがあって然るべしといった絵だったと思う。東武線-北千住-半蔵門線-豊住線-羽田-横浜方面、みたいなラインだったように記憶している。

  41. 29151 匿名さん

    臨海地下鉄に反対する理由が見つからない。むしろ恩恵しかない。臨海地下鉄に反対する人たちは首都東京の発展を邪魔する害悪。**だ。

  42. 29152 匿名さん

    >>29149
    いやいや、豊住線には負けますよ!

  43. 29153 匿名さん

    >>29147 匿名さん
    臨海地下鉄は有明民や晴海民など住民のために造るんじゃないですよ。主ターゲットは訪日者を含むビジネス利用のため。

  44. 29154 匿名さん

    >>29151 匿名さん

    そういう思い込みの激しい人が推進者って臨海地下鉄構想にとっても不幸なことだ。

  45. 29155 匿名さん

    >>29152 匿名さん

    国の審議会の答申でもう判断がついた過去の事ではないでしょうか。

  46. 29156 匿名さん

    >>29155
    あれ、結局豊住線のメリットは江東区民(とりわけ豊洲民)の悲願しか出てこなかった。
    まあ、事実ですが。

  47. 29157 匿名さん

    >>29153 匿名さん

    ほとんど羽田アクセス線使いそう。
    東京駅もどちらかというと日本橋とか商業側でビジネスの主戦場の大手町・丸の内
    側では無いし。

  48. 29158 匿名さん

    >>29157
    羽田アクセス線にはあまり観光地がないからねー。

  49. 29159 マンション掲示板さん

    >>29132 さん

    段階が豊住線の方が3つぐらい先なんだよね。
    事業化に向けた検討(臨海地下鉄)→事業主体が決まる→事業化決定→環境アセス(豊住線)

  50. 29160 名無しさん

    >>29154 匿名さん

    臨海地下鉄は湾岸住民のためというより、海外から来る人たちが湾岸にアクセスするための路線。税金ガーと言っている人たちは、井の中の蛙大海を知らず。そういう視野の狭い人たちが成長の足を引っ張ることこそ、東京にとっては不幸だ。

  51. 29161 匿名さん

    >>29156 匿名さん

    それは歴史改ざんですよ。ここでいう江東区民は区役所周辺の人たち。
    だって豊洲民なんて住み始めてたかが15年くらいでしょ。
    豊住線は区が何十年も望み続けたから悲願なんだし。

  52. 29162 匿名さん

    >>29154 匿名さん

    臨海地下鉄に反対する人はきちがい。

  53. 29163 匿名さん

    >>29159
    ただ、豊住線も建設の意義とか考えたら、開通遅らせるかもね。

  54. 29164 匿名さん

    >>29162 匿名さん

    そういう差別用語を平気で使う人が推進者って臨海地下鉄構想にとっても不幸なことだ。

  55. 29165 匿名さん

    >>29161
    まあ、どっちでもいいけど。
    単に悲願なら江東区で1700億円出せばいいじゃん。
    他にメリットないんだから。

  56. 29166 評判気になるさん

    >>29164 匿名さん

    だって、臨海地下鉄に反対する理由を明確に説明できていないじゃん。否定するんだったら、東京の発展のために代案を提案してよ。

  57. 29167 匿名さん

    >>29163 匿名さん

    東京メトロ
    地下鉄ネットワークの充実を図ることで、東京圏の国際競争力の強化に貢献してまいります。
    と意義を説明してるね。

  58. 29168 匿名さん

    >>29156 匿名さん
    >江東区民(とりわけ豊洲民)の悲願しか出てこなかった。
    区民の悲願だけど逆ですよ。豊洲民から深川に行きたいのではなく、深川民が豊洲に行きたい願望をかなえる路線なんです。

  59. 29169 匿名さん

    >>29167
    そんなん、東京メトロは民営化のために豊住線の建設も行いますなんて、本音は書けないじゃん。

  60. 29170 匿名さん

    >>29168
    どっちでもいいから。
    そんなの知らんわ。

    まあ、豊洲に行きたい気持ちなんて理解も出来ないし。

  61. 29171 匿名さん

    臨海地下鉄はまだ決定ではないし都民のほとんどが不用と思ってるから
    廃止になるだろう。
    こんなんにお金使うなら羽田アクセス線に早く投資すべき。

  62. 29172 匿名さん

    >>29171
    そういえば、この前は臨海地下鉄の豊洲は新豊洲だーって言ってたね。
    まあ、それで言うとカンが鋭いから当たるかもな。

  63. 29173 匿名さん

    >>29172 匿名さん

    正確には新豊洲と市場前の間、それも市場前側に駅を作ればという案だったと思う。

  64. 29174 検討板ユーザーさん

    >>29165 匿名さん

    そんなことのできる区は存在しない。
    だから、他から金を出させる政治闘争を行い、メトロの上場という一瞬のチャンスを巧みに利用して、江東区は勝利した。
    だから、今の状況がある。
    メトロの上場という大きな絵と強固に結びついており、後戻りは極めてしにくい形。

  65. 29175 名無しさん

    >>29171 匿名さん

    世論調査の結果があるんですか? あなたの脳内変換で「都民のほとんど」となるのは、どんだけお花畑なんですかね。臨海地下鉄に反対する理由の説明に全くなっていません。

  66. 29176 匿名さん

    >>29174
    そんなやつが税金の無駄とかほざくなよって話だよ。
    足元見ろよって事だよな。

  67. 29177 匿名さん

    ネガ、相も変わらず劣勢ですねw

  68. 29178 匿名さん

    >>29177
    まあ、元々に理がないからね。

  69. 29179 匿名さん

    >>29175 名無しさん
    こんな盲腸路線都民からしたら不用も不用。
    そもそも臨海にはまともな目的地もない。
    SDGSとか大失敗して税金垂れ流すだけ。

  70. 29180 匿名さん

    >>29179
    盲腸線って言ったら、間違いなく豊住線になるよ。
    あ、子供の頃に盲腸切ったから、盲腸の意味がわかんなかった笑笑

  71. 29181 匿名さん

    >>29178 匿名さん

    作る側が理を説明すればいいだけです。
    それに納得できるかできないかを議論するのが筋。
    今は納得できない言われて切れてるだけ。

  72. 29182 匿名さん

    >>29180 匿名さん

    もしかして豊洲と住吉で折り返し運転になると思ってる?

  73. 29183 匿名さん

    >>29181
    理がないから、説明出来ないだけでしょ。

  74. 29184 検討板ユーザーさん

    ふふふ、ポジの皆さん、鼻息が荒いことで。
    私はネガですが、今後1年ぐらいはポジの情報が多く出るでしょうから、その間は隠れキリシタンよろしく潜伏します。
    美しい夢の計画の段階から、誰が経営リスクを取るのかという現実の段階に進み、決めるべきことが決められない変調の兆しが現れたら、またお会いしましょう。
    変調せずスピーディーに決まっていったら、さも最初からポジであったような顔をして勝ち誇ることも忘れません。

  75. 29185 匿名さん

    >>29182
    豊洲は1/3のみ直通、住吉はすべて折り返しだよ。

    だからもはや盲腸線ですらないけどね。

  76. 29186 eマンションさん

    >>29181 匿名さん

    造る側は理を説いている。反対する側は情で抗っている。

  77. 29187 匿名さん

    >>29185 匿名さん

    東武や西武から直通で住吉まで行けるのに何で盲腸線?
    わけわからん。そりゃ終点では折り返すだろ。

  78. 29188 匿名さん

    >>29186
    なるほど。
    >>29179
    これが情ってやつね。

  79. 29189 匿名さん

    >>29186 eマンションさん

    どこに理があるの?
    採算性の根拠も出て無いし、
    事業主体すら決まってないのに。

  80. 29190 匿名さん

    >>29189 匿名さん
    臨海地下鉄の独立採算ではなく国益レベルの話をしています。

  81. 29191 名無しさん

    >>29184 検討板ユーザーさん

    出た出た、負け惜しみ。将来に答え合わせしようと言う系は、現実逃避の常套句。

  82. 29192 名無しさん

    >>29189 匿名さん

    これから出てくるよ。東京都の役人は馬鹿じゃないから。

  83. 29193 匿名さん

    >>29190
    まあ、豊住線なんて採算でないって言ってるのに決まってるからね笑笑

  84. 29194 匿名さん

    豊住線こそ理がないわな。

  85. 29195 匿名さん

    再開発エリアに新駅を設ける計画の臨海地下鉄は東京都だけではなく国も強く推進するプロジェクト。豊住線の比じゃないよ。

  86. 29196 匿名さん

    >>29191 名無しさん

    現実逃避は推進派に多いんじゃないかな。
    都知事の会見だけで有頂天になってるようだし。

  87. 29197 匿名さん

    このスレで豊住線の話はもう止めたら?
    非難したところで走り出してるんだし。

  88. 29198 検討板ユーザーさん

    >>29196 匿名さん

    新聞報道でも臨海地下鉄の必要性を解説していたよ。

  89. 29199 匿名さん

    国が赤字路線を作りたがる理由は何?

  90. 29200 匿名さん

    >>29129 マンション掲示板さん
    そうそう!スタートアップ企業を臨海地下鉄に集めたい。

  91. 29201 マンション掲示板さん

    >>29197 匿名さん

    火病かオマエ

  92. 29202 匿名さん

    >>29197
    いえいえ、豊住線への税金の無駄遣いを多くの人に知ってもらわないと。

  93. 29203 eマンションさん

    >>29191 名無しさん

    ありがとうございます。おっしゃるとおり、まさに負け惜しみです。
    後から逆転する方が爽快感あるので、どちらかというとこの展開になったことは喜ばしいです。
    まあ、気長に待ちますよ。あまり早いと楽しくないですし。変調する可能性、それほど低くないと思いますよ。

  94. 29204 匿名さん

    >>29198 検討板ユーザーさん

    情報元はみんな同じだよ。

  95. 29205 匿名さん

    >>29136 匿名さん
    虎ノ門にスタートアップがオフィスを構えられるという感覚が分からない。特にメリットも思いつかない。「成長性」がなぜ虎ノ門?

  96. 29206 匿名さん

    >>29199
    それは、豊住線は赤字だとわかっていたけど、臨海地下鉄を作るためには仕方なく。

  97. 29207 匿名さん

    >>29202 匿名さん

    ここにいる数人に語ってもなぁ。
    豊洲駅前か江東区役所前で辻説法でもしたら。

  98. 29208 匿名さん

    https://www.tokyoheadline.com/663121/
    早稲田もスタートアップ支援強化。
    日本はこのままでは勝てない。ビジネスルールを変える。
    文京区も確か何かしていた。

  99. 29209 マンション掲示板さん

    >>29202 匿名さん

    火病かオマエも

  100. 29210 匿名さん

    >>29207
    言ったのは私ではないが、流行ってるみたいなので言っておこうか。
    火病かオマエも

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東京都練馬区桜台3-9-7

8398万円~1億2198万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

62.93m2~72.37m2

総戸数 93戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

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リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

8248万円

3LDK

70.34m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7288万円

3LDK

66.72m2~72.59m2

総戸数 62戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2