臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>28901 匿名さん

銀座に行けば分かるよ。今だって丸ノ内線と銀座線の乗り換えが不便だし。同じ銀座駅を名乗っていても、まったく別の駅だよ。それに銀座は地権者の発言力や街並みのデザインが結構厳しいからね。中心部の開発は難しいよ。

また臨海地下鉄は、東京駅から湾岸に人を呼びこむための路線だから、銀座での乗り換えという点の優先順位は低いと思う。それに、有楽町駅周辺は東京都の未利用の土地が多く、東京高速道路や東京交通会館の辺りの再開発もあるので工事しやすいんだろうね。

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１年ぐらいは百合子とポジのターンが続きそうだな。
難所は事業主体を誰にするかと、ＴＸとの接続ができるか。
その２つがクリアできれば、事業化決定され、実現するだろう。
次の都知事選（2024年7月）までにそこがクリアされて来ないと、黄信号かなぁ。

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>>28906 マンション検討中さん
因果が多分逆で、臨海地下鉄計画があったから有楽町エリアの開発が今のタイミングになったのでは無いかな。

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>>28908 口コミ知りたいさん
東京の背骨。背骨は重要です。体の中心、基本ですから。背骨を中心に沿線の開発をどんどん進めてもらいたい。

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>>28908 口コミ知りたいさん

それはあるだろうね。新東京駅周辺の常盤橋・日本橋再開発、新築地駅の築地市場跡地再開発。これらも新線建設のスケジュールを考慮したのかもね。

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>>28845 匿名さん
お金に色はついていないけどね。

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>>28846 マンション検討中さん
鉄道を含めて都市計画の話は、現場の議論を重ねてきてようやく前進するのであって、知事の意向だけでは絶対に進まない。逆に知事の一言で止まることはあるけど。

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休日朝から将来撤回撤退する臨海地下鉄ネタでよく盛り上がるわ

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>>28907 匿名さん

自己レスだが、事業主体は都営か都中心の３セクだろうから、都は資金調達のメドもつける必要があるな。
東京秋葉原間をＴＸが担うなら、ＴＸ会社の資金調達のめども。
ここまでたどり着いて、ようやく事業化。
すんなり行くかもしれないし、何かの理由でもめ出したら延々と決まらないかも。
いずれにしても、もう少し待たないと確実なことはわからんよ。
今の時点ではポジもネガも書き込みはすべて、予想や感想に過ぎない。

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>>28906 マンション検討中さん
>銀座は地権者の発言力や街並みのデザインが結構厳しいからね。中心部の開発は難しいよ。

逆じゃないの。銀座四丁目交差点付近の地権者は、今回の半ば「銀座外し」にがっかりしていると思う。中央区も。銀座の中心を通るのに（4丁目と5丁目の間だけど）駅を設けず素通り。銀座駅からGINZA6までの地下道だって、臨海地下鉄の駅が造られる期待もあって整備しただろうに。

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↑間違えた。4丁目と5丁目の間じゃなく5丁目と6丁目の間ですね。

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>>28913 匿名さん

それを開いて読みに来る、お前にもびっくりだわ。
気になって仕方ないんだな笑

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>>28915 匿名さん

いやいや、むしろ、あなたの考え方が逆で、銀座はエリアごとに町会があって、町会同士のつながりがすごく強いから、中心部に駅を集中させると買い物客が銀座を歩かなくなっちゃうから、むしろ、駅が離れていたほうがいいんだよ。

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のりかえこれであってます？
接続しないのが南北線、副都心線、新宿線

【東京】
JR
大手町:丸の内線、東西線、千代田線、半蔵門線、三田線
日本橋:銀座線、浅草線
【新銀座】
銀座一丁目:有楽町線
有楽町:JR、有楽町線
日比谷:日比谷線、千代田線、三田線
銀座:銀座線、丸の内線、日比谷線
【新築地】
？
【勝どき】
大江戸線
【晴海】
なし
【豊洲市場】
市場前:ゆりかもめ
【有明・東京ビッグサイト】
有明:ゆりかもめ
国際展示場:りんかい線

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>【新築地】
大江戸線の築地市場駅

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>>28912 匿名さん

そういう面はあるだろうな。
数億円の事業なら知事がやれといえばGOだろうが、数千億円だからな。
知事は長くても10年強で代わる、ある種の客人的な面がある。
もし失敗したら数十年は都政に響く以上、客人だけでなく、責任を背負い続ける都庁官僚組織全体の合意形成も大事になるだろう。

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東銀座は？
築地の日比谷線は？
町の中の移動も含めて駅間は何百メートルまで歩いていいですか

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>>28921 マンション検討中さん
失敗はあり得ないと思いますね。感覚的でしかありませんが計画が非常によく練り込まれており各方面への根回しも既に完璧のように思います。

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>>28919 匿名さん

東京駅の日本橋は東西線もあります。東京駅の日本橋は常盤橋寄りだから銀座線より半蔵門線の三越前では？浅草線と銀座線の日本橋は東京駅から距離がありすぎる。新銀座駅はJR京葉線の東京駅も接続するのでは？ あと「丸の内線」の表記は間違い。「丸ノ内線」が正しいです。新築地は日比谷線や大江戸線の築地駅と接続するのでは？

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>>28919 匿名さん

あなた、あまり鉄道に乗らない人？ 情報が不完全。

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>>28925 eマンションさん
こちら方面にお住まいではないのかもしれません。
臨海地下鉄計画は都民の耳目を集めているでしょうから。

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豊洲の有楽町線は？

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>>28906 さん
銀座インズの地下あたりにできると丸の内線やJRの乗り換えが便利だね。丸の内線は赤坂見附で銀座線対面乗り換えだから渋谷方面も行きやすい。

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>>28914
言ってる事は間違っていないが、そんなあなたの意見も予想や感想に過ぎない。

まあ、ここまでの計画を国が委員会に入って作ってるから、よっぽどの事がない限り撤退されないだろうね。
この人の意見だと五分五分感だけど、撤退の可能性は5%未満かな。

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あと、税金を使ってとか言う意見もあるが、公費の投入額は今のところ豊住線とほぼ同じ額。

それほどの額を投入しないと豊住線は東京メトロがやりたくないので。

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>>28923 匿名さん

美しい計画を書くまでなら、誰も反対はしないんですよ。もちろん、そこまでの根回しはしてあるでしょう。
そこでの合意は、いい計画ですね、成功するといいですね、誰がやるのかは知りませんが頑張ってください的なもの。
調整とは責任の分配。
資金をどうやって調達し、誰が経営リスクを担うのか。
あなた（例えば東京都交通局）がやってね、成功も失敗も責任はあなたに帰属することになるので、よろしく。
そこを責任主体が飲み込んで初めて、根回しは完璧に終わったと言えるように思う。

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>>28919 匿名さん
「接続」の定義を地上と地下（ただしJRは例外とする）で分けてもらわないと…

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>>28929 匿名さん

そりゃそうですよ。
私も含めてすべて予想、感想に過ぎない、そう言っています。
私の予想は50％、あなたの予想は95％、それだけの話です。

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>>28931 匿名さん
月島第二児童公園で丸川珠代議員が年明けには事業主体の話し合いができると思う、と発言していたので事業主体も決定済みかと感じました。

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>>28934 匿名さん

事業主体が〇〇であると決定しました、という公式の発表があれば、それは大きな進歩でしょう。
ただ、今の時点で裏で決定済かはわかりません。（おそらくそうではない。議論が必要な論点が残っている。）

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>>28930 匿名さん
その公費って東京都の負担分？　国は？

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>>28935 eマンションさん
いえ私は一議員に過ぎない方が時期と主体に触れるからには凡その方向性は決まっていると考えます。炎上の懸念もあるので触れずに済む話は触れない方がいいからです。
ですが待ち望んでいる住民の気持ちを考えると彼女は蛇足と言われても発言せずにいられなかった。

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>>28934 匿名さん
予算絡みでしょうかね。都議会で可決されれば、みたいな。

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22日　小池都知事から臨海地下鉄計画発表
30日　技術課題会議で「所要時間が約１５分」試算で発表
2日　　読売新聞での発表

8日間で計測計画、実計測、発表形式、プレスリリースまでスピード感あって全て進むようにはとても思えません。既に決定済みと思います。

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>>28936
合計だね。
豊住線の比率は決まってるけど、まだ臨海地下鉄は補助金の種類を出しただけで、国との比率はでていないよ。
また、さほど比率は変わらないとは思うが。

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>>28939 匿名さん
そりゃそうですよ。都市計画決定や事業認可はまだまだ先ですが、それに向けて着実に進めていて、概要を発表できるようになった段階。

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>>28930 匿名さん
事業費5000億円の調達の内訳はどうなりそうなのでしょうか。

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>>28942
おそらくですが、補助金が1600億円、資本金が1000億行かないくらい、機構もしくは財政投融資からの借入金がその残りでしょうね。

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>>28939 匿名さん

読売新聞が一面でスクープして、その後も都内版で連載記事を掲載しているということは、かなり決まっているのかもしれませんね。

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>>28937 匿名さん

あなたはそう考える。私はそうは考えない。
どちらが正しいかは決まった後からしか分からない。
それに尽きます。

尽きるのですが、蛇足ながら私の見立てを書くなら、
・議員は基本的に外野です。責任主体ではないので、希望的観測を述べることも多いです。
・事業主体の「話し合い」が「できる」と「思う」。事業主体を決めるには話し合いが必要な論点が残っていること、できるできないという可能性を論じる必要がある難しい議題であること、思うと言うことでできなかった場合のリスクヘッジをする必要があったことから、逆にまだ決まってるという状態にないことを示唆していると思います。

まあ、ただの私の感想です。

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>>28933
そうなんだ、ちょっと上目線の意見だったので、まああなたも同じって事ね。
ただ、掲示板なんて予想、感想に過ぎないのは当たり前の事だから、わざわざ言う必要なんてないとは思うし、言っても意味ないとは思うけど。

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そもそも、第3セクター出資って、都議会の決議事項何でしょうか？
あと、補助金も基金からの捻出だと思いますが、各詳細なく全体での金額なら豊住線も含めた金額で、個別に否決出来ないかと。

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EVはホンダが市場先行しトヨタが出遅れ
トヨタが水素エンジン車を市販表明した
一方、欧米は電気自動車

次世代自動車の燃料すら決まっていない段階で晴海フラッグ付近と都内に水素ステーションを設置済みの時点でただの出来レースだと思うね。
日本は水素を次世代の燃料として世界の市場にバラマキたい思惑を持っている。

臨海地下鉄の反対派はその辺よく考えた方がいい。お前らが潰されるぞ。

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>>28947 匿名さん

おっしゃるとおり、すべてが予想、感想に過ぎないのは自明なので余計でしたね。
最近「それってあなたの感想ですよね」って当たり前のことをドヤ顔で連発する人がこの場にも現れたので、過剰に警戒してしまいました。
上から目線に感じさせてしまってすいません。

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https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00026/00071/
欧州のEV推進戦略に惑わされるな、クルマも燃料も「全方位」が重要

読め

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>>28950
あ、そんな経緯があったからですね。
それならば、こちらこそすみません。

まあ、みんな自分の意見にはドヤ顔ですからね。

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国策なんで事業費なんてどうにでもなるよ。
よく考えてみろよ、シンコロワクワクにいくら使って幾ら余ったと思ってんだ。
海外に年間幾らばらまいてると思ってるんだ。

この国の支出の仕方は明らかにおかしい。浪費が尋常ではない。

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本当の問題は、豊住線なんかに1700億円の公費を投じるのはどうかなと思いますが。

何の発展性もなく、混雑率ランキングも下がってるし。

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日経新聞が「EV車の流れは無視していい」というのはいずれトヨタ水素車で巻き返すことが決定済みだからだ。談合だの利権だの騒いでいるが、これはそんな話ではなく晴海フラッグも不動産会社10社で共同事業にしている。

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>>28953 匿名さん
気が合うな。防衛費にGDP2％の69兆と言っている時点でおかしい
臨海地下鉄の5000億ごときで騒ぐ阿呆は放っとけ

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利権利権っ言うけど、既得権益も問題だよね。
薬剤師なんている？
役立った記憶がないよね。

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>>28957 匿名さん
Amazon薬局に市場を席捲されそうになったからだ
本当に上陸していたら全国の薬剤師は死に絶えていた

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>>28958
それは別の話だよね。
薬の通信販売の話。

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https://toyokeizai.net/articles/-/634496
アマゾン薬局上陸､"街の薬剤師は不要"になるか
日本で処方薬のネット販売への参入を検討

読め

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>>28960
だから別の話だよね。
薬局に薬剤師がいるかという話だからね。

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まあ、偉そうに読めって言って、いつも叩かれてすぐに逃げる方の突っ込みだったとは。
なるほど、毎回浅いですね。

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>>28956 匿名さん

ほんそれ。税金ガーとか言っている人は、数字をよく見ていないんじゃないか。

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>>28961 匿名さん
Amazon薬局の案だと薬剤師は不要になってしまう
日本はおもてなしやサービスを誇る文化なので訪問介護なども含めて検討中だと思う
薬剤師だけが職を失うのも不公平だが外国資本のAmazonにいいようにやられるのは更に大きな問題だろ
スレ違いですまんが。

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>>28962 匿名さん
説明してほしいならどこが分からないか聞いてくれ

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>>28964
まあ、スレ違いだが、既得権益の話をしてるよね。
薬剤師だけが職を失うのも不公平というのが、既得権益を妨げる考え方だね。

税金がとか、言う人はもっと考える事があるよね。

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>>28913 匿名さん

その根拠は？

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>>28966 匿名さん
既得権益というが外国の新しいサービスが日本にやってきました
これまでよりも利便性が高くて日本国民が皆飛びつきそうです
だからといって市場拡大させるとやがていつか介護士や看護師まで不利益を被る
国策というのはここまで影響を考えて決められている

針小棒大ですぐに騒ぐんじゃねーよ、って話
確かに議論が進まず遅い国だが、一方で全員見捨てないためにあまりにも急な変化には必ず一度ストップをかけて変化の流れについていけない人に対しても優しさを見せていると思うよ

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>>28965
そもそもAmazonだけでなく、楽天も昔から言ってるよね。

別に規制したいなら、別の方法はあるわけで、単に必要のない薬剤師が業界の既得権益でのさばっているのは単に薬価を上げてるだけに過ぎないよ。

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>>28969 匿名さん
「既得権益」は薬の上代をピンハネしてるということか？
証拠をどうぞ

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上前だった

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少なくとも今後何年もかけて構想の深度と
事業化の調整をしていく訳だから
様々な要因に左右されるのは当然。
それこそ利権や政争も絡む難しい段階へと
入っていくわけだから、これからが正念場。
静かに静観するしかないよ。

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言いたいことをもっと具体的に言ってみてほしい

看護師の方も大学で専門課程を履修して医師の仕事の肩代わりのできる範囲を増やそうとしている段階
薬剤師なんてその後に考える話
おっしゃる通り、増えすぎた薬剤師は減らすような世の中の仕組みにするだろうが、その変化も少しずつでないと今度は薬剤師だけが仕事を失ってしまう

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https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA261EY0W2A121C2000000/
看護師の医療行為拡大　規制改革会議で検討へ

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>>28970
https://www.yakuji.co.jp/entry978.html
これや、
調剤薬局の調剤報酬に関しては、基本的に厚生労働省が保険の点数を決めています。この点数には、実際の薬の点数だけではなく、調剤薬局の薬剤師が薬を調剤することによる技術点なども含まれます。その点数に基づく価格を、利用者である患者が支払うという形になっています。
という話ね。

まあ、社会保険の費用を減らすために、厳しくはなっているが、早めにこの制度はなくしたほうが良い。

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>>28906 マンション検討中さん

築地で乗り換えさせるだろ。
銀座は外出て歩けば乗り換えできる。

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>>28975 匿名さん
もちろん大枠は賛成だよ
増えすぎていると思う

ただ俺は看護師の改革が先だと思っているというのがあなたとは違うところかな

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>>28909 名無しさん

今までの東京は背骨が無かったってこと？

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まあ、背骨って言葉がややこしくしてるよね。
おそらく、今後の東京都の開発を担う背骨って言いたかったんだよね。

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背骨は小泉の「骨太」から来てるだろ
百合子は小泉派だからな

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>>28978 名無しさん

単に構想の必要性を印象付けるレトリックだよ。

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>>28972
その、利権とは何？

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ネガ、劣勢だねw

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https://news.yahoo.co.jp/articles/6452bbab6615f76a9991846f65ed3f840865...
いやほんと小泉が新規国債30兆の公約を掲げて35兆だった時代が懐かしいよ
岸田は早くおろせ

ただ臨海地下鉄だけは一刻も早く作れ
トヨタが終わったら日本も終わってしまう

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ネガって、劣勢になったら発言数が一気に減るよね。
おそらく、実質は一人二人なんだろな。

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根が元気ないねー笑
まぁ豊住線より臨海地下鉄の方が盛り上がるのは当然だよね
期待度が違うから

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>>28986 匿名さん

海外からみたら、東京駅から銀座を通るルートは、豊洲～住吉間の豊住線より何百倍も注目度があると思いますよ。地名の認知度が桁違いだと思います。私の認識が間違っていたらすみません。。

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>>28925 eマンションさん

修正して

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>>28986 匿名さん

期待度ではなくて不確実性があるから盛り上がるだな。

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>>28932 匿名さん

修正して

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トヨタが出遅れているのはEV競争に乗る気がないからだ。自社開発のFCVを普及させたい。利権という言葉でどうか片付けないで欲しい。
日本という国はトヨタに賭けたいから今待っている状態。
水素は今全国にあるガソリンスタンドの跡地のステーションを再利用できる上に、今開発済みのエンジンとも親和性が高く、究極のエコカー。

一方で欧米主導まぁイーロン・マスクのテスラだが、レアメタルがないとできないらしくて、あいついけ好かないけど倫理観も何もないからこんな状況になっているというね…

晴海フラッグは水素ステーション完備なんだわ
そこで水素だけで小さな社会が成り立つことを東京都も国もトヨタも不動産会社たちも証明したいんだよ。そのこと自体がレアメタルを持たない日本という国が既に下した意思決定なんだ。
（だからいつでも地下鉄は作れるが目的はFCVの普及なので遅い）

質問は受け付ける。というか自分で調べてみて欲しい。

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>>28989 口コミ知りたいさん
まあ当然だね。次世代燃料の開発競争やらの思惑が動いているんだよ。

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臨海地下鉄は何の価値もない存在。
臨海が背骨なら東京の未来ないから終わり。

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>>28993 匿名さん
どう未来がないか説明頼む
俺の説に反論してくれ

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https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ01ADZ0R00C21A4000000/
レアメタルとは　産出地、特定の国に偏在

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>>28993 匿名さん

なんで未来がないのか教えてほしい。

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>>28993 匿名さん

では、どこが背骨となれば未来があるのかな？

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https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221203-OYT1T50055/
トヨタ、水素エンジン車市販化へ研究加速…レース投入も

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>>28993 匿名さん
未来の東京もお前さん要らないってさ

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>>28993 匿名さん

あなたの未来はないということ？ あなたに未来はなくても、子供たちのためにより良い未来につなげていくのが、我々大人の役割だろ。臨海地下鉄は無駄だとか、感情論ぶちまけてないで、真剣に考えろよ。

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https://www.marubeni.com/jp/news/2022/release/00066.html
大阪府における空飛ぶクルマ社会実装に向けた実証実験について
～「空飛ぶクルマ都市型ビジネス創造都市推進事業補助金」に採択～

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ちなみに燃料を気にせずSDGs無視でヘリ開発やってるのが丸紅な

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>>28993 匿名さん　
あなたの存在価値は？未来は努力して作られるものでもあるのですよ。

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ただ単に人を飛ばせばいいってもんじゃないっつーのに笑

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>>28816 匿名さん
出た、脈略なし有明ネガ！

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マスクは電気自動車で儲けて発電の仕組みの方は考えない
日本はFCVに賭けたいから今ある原発の耐用年数を伸ばしてトヨタを待つ

Twitter買収した通り金のことしか考えていない
短絡的で他人に発電などを押し付ける構図は
ツイでマンションで鉄道でーと盛り上がってる馬鹿共と同じ
あいつらも他人にマンションを売りつけるタイミングしか考えていない

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よっぽど東京都の百合子の方が抱けるぞ俺は。
そりゃ頭に来てタワマン相続税もやりたくなるわ笑

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>>28838 名無しさん

銀座あたりは混線してるから、おのずと駅位置は決まってくるんじゃない

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延ばして、だ

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>>28856 匿名さん
有明・ビックサイト駅の位置が、ビックサイトから遠いなぁと思ってたけど、ビックサイト改修でTOCあたりまで開発される可能性は大いにあるなって思った。ジメックスにも近くなるし。

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>>28895 匿名さん
有明ガーデンは、ライブを目的に来る客を集客してるから、正しい姿では…？
ライブは年中行われてるし

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>>29011 マンコミュファンさん
有明ガーデンよりビックサイトとりんかい線との接続意図を感じるのは同意

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>>28907 匿名さん

年明け？か来年には事業者も決まってくるみたいな話なかったけ？

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>>29014 マンコミュファンさん
注目を集めて水素普及の宣伝に使いたいからプレスリリースは今後も頻発するだろうね

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臨海地下鉄は相当むりで次の都知事が辞めるだろうな。
りんかい線、ゆりかもめ、BRT、バスまであって全く発展しない場所。
こんな所に短い電車？頭悪いよな。

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>>29016 匿名さん
早く地下鉄作れ！とでも中央区から声が上がるだろうが
都は早くは作らないだろうね。目的が違う

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https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2022/07/08/116737/
日本の自動車産業をさらに衰退させる「電動車」というまやかし

「屋台骨」という言葉をわざわざ使って悪意とえろ味のあるプレイボーイ記事では、「２０３５年までに新車販売で電動車１００％」→「いわゆる自動車」に書き換え

トヨタのおじいちゃんがジジイになっても現役でバイ○グラしながら頑張っている

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>>29016 匿名さん

あたま悪いのはお前だろ。いいかげん、感情でネガるのはやめろや。

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>>29001 匿名さん

ポジティブやん

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誰か有明などで今日行われているイベントを会社関係なく見られるアプリでも作ればいいのにな。最近のディズニーランドのリゾートアプリみたいに。

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>>29014 マンコミュファンさん

ない。そんなに早くには決まらない。

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>>29014 マンコミュファンさん

○事業計画案の取りまとめを踏まえた都の今後の対応について
（１）事業計画のブラッシュアップ
・検討会で取りまとめたルート・駅位置をもとに、沿線開発等のまちづくりとの連携を図りながら、更なる検討の深度化を行います。
・概算事業費・事業性等の検証結果について、調査・設計等を行い、更なる検討の深度化を行います。
・更なる事業性向上に向け、事業スキームの検討および関係者による協議・調整を行います。

（２）事業主体（整備主体・運行主体）の選定
・事業性のほか、経営状況や事業執行体制など、多様な観点を踏まえた精査を行い、協議・調整の上、事業主体の選定を行ってまいります。

（１）に１年はかかりそう。その後（２）で事業主体が決まるのは早くて2024年か。
それで十分。2024年に事業主体が決まるなら、超スピードで進んでると言えるよ。

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これから都民の大反対起こる。
埋立地に無駄な税金を使わせるな。

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>>29025 匿名さん

悔しいのぉ。西側民

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>>29025 匿名さん
晴海、勝どきの駅の近さとか税金の無駄使いもここまでくるかと。

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>>29023 さん

>>29023 eマンションさん
丸川珠代の年明けには事業者についての話し合いが行われるって発言よな。これをどう捉えるか次第。

中央区資料によると、すでにフェーズ２には入っているから次は事業者決定までのフェーズ。さすがにすでに話し合ってて、角度が高いからの都の発表だろうけど。

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>>29011 マンコミュファンさん
IRに力入れたいコナミやテレ朝が有明に会社構えるのも納得よな。青海から有明にかけてIRやMICEを整備するでしょ。ラスベガスのように。

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>>28953 匿名さん

その通り。このスレの主旨ではないので触れる必要が無いとも言えるが、本当に日本、東京の成長に繋がる（可能性が高い）案件への投資にケチをつける前に、国、都の、おかしな支出を厳しく追求すべき。そうしなければ、本件に口を出してはいけないという事ではないが、気がついて欲しい。

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>>29030 口コミ知りたいさん
臨海でどれだけ散財してポシャってるんだ。
日本有数の無駄な投資。

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>>29031 匿名さん
臨海が沈むと日本も沈むよ。おじいちゃん。

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>>29031 匿名さん

（質問1）臨海で散財した例を具体的に挙げよ
（質問2）なぜ無駄と断定できるのか説明せよ
（質問3）成長につなげる投資はすべてダメであることを証明せよ
（質問4）どこを開発すれば成長につながるのか具体的に述べよ

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>>29031 匿名さん

投資の意味分かってる？ 投資したことあるでしょ。無駄な投資と言っていたら、一生投資なんぞできないよ。

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>>29031 匿名さん

反論できない小学生のような書き込みw

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>>29031 匿名さん
臨海部で廃れたプロジェクトがない訳では無い。ただ、それは、国、都が、継続的に、十分な投資を継続せずに中途半端に止めてしまったからだと思う。都だけでは限界があり、当然、国が10年でも100年でも必要な投資を続ける覚悟を持って実行すれば、地方も含めて、日本全体が成長する。実際、石原都知事の期間にどれだけ都が成長し、財政豊かになった事か。やるべき投資をやったからではないのか？

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拝啓　耄碌認知症ジジイ 様

4630万円誤給付「オンラインカジノで全部使い切った」！！！！
事件があったでしょ。

IRっていうけどオンラインカジノの知名度が抜群に上がったんだわ。
だから箱物は要らない。これなら分かる。

だけど要らない！要らない！だけじゃ、2歳のガキと変わらないよ。
大人ならもっと冷静に何故要らないのかを言えないとガキより要らないよ。
それでなくてももうガキが増えないんだわ。更にお荷物なんだわ。

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メロンメロメロン

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>>29025 匿名さん
>埋立地に無駄な税金を使わせるな。

埋立地だと設備投資が成立しない理由を言え

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>>29022 匿名さん
今日の昼間は若い娘が大勢いました。有明ガーデン内も混んでた。5階のレストランは昼過ぎになっても長蛇の列。どこが寂れてるんだ。

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>>29017 匿名さん
早く整備したいのは、都も区も同じはずですよ。早いに越したことがないし、遅らせる意味が全くない。

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>>29013 匿名さん
有明ガーデンもビックサイトもどっちも重要よ。接続の重要性はりんかい線もゆりかもめも同じだけど、りんかい線に対しては乗り入れが可能な点で外さずにいられない。

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サイバーパンク2077っつーゲームやったことある野郎いねーかな
ビックテックに都市機能が支配されてる文明社会というコンセプト

ホリエモンやらイェール大学教授の成田悠輔やらが偉そうに講釈垂れてるのはこれ
日本は少し変わった国だからサイバーパンク2077のいちばん近い未来コンセプトを持ってるのが東京都とかいうね…
サイバーエージェントの藤田田あたりやっちゃえばよかったのに

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藤田田はマックだろ笑

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ちなみにサイパン2077はJAPAN as No.1と言われていた時代が悔しすぎて創った。とインタビューで言われている。ポーランド製な。SONYも輸入して再販売して喜んでるんじゃねーよ。作れる技術があるならこのくらい作ってくれ頼む

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>>29044 匿名さん
うわっ。間違えたか？？誰だっけ

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藤田晋か…熱が入ってくると言い間違えも増える。すまん

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>>29027 匿名さん
>晴海、勝どきの駅の近さとか税金の無駄使い
こういうの、レバレッジというんですよ。2駅にしたら費用は増えるけどそれ以上に収益が上がればOK、というかそれを目指すべきなんですよ。民間で儲けてるクチはだいたいこの考え。

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>>29046 匿名さん
藤田田は日本マクドナルドの創業者。

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>>29049 匿名さん
知ってる。言い間違えた。

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晴海駅周りは再開発になるだろうから、一体整備で少し費用負担してもらうとかできるんですかね？

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>>29048 匿名さん
レバレッジは、投資の本質ですね。それに資する対象かどうかの見極めが重要だけど、勝どきと晴海の両方に駅を作っても、問題なく投資以上の効果が見込めるでしょう。個人の感覚だけですみませんが。

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というか、5000億円って、東京トーチの1兆円の半額だし、その恩恵を受ける範囲、対象の広さを考えたら、安すぎ無いか？本当は、1兆円くらい掛かるのだろうけど何も問題無いし、むしろ、工期短縮も踏まえて、数兆円出してでもやるべきじゃない？国家予算500兆円超えてる国の首都を作り替えるくらいのポテンシャルのあるプロジェクトで、30年くらいで償還すれば良いのだし、何をケチな事を言っているんだ。中国が笑っているよ。

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さみだれ太朗

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やっぱりネガ劣勢w

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>>29052 評判気になるさん
ほんとそうです。個人的には2駅に分けた勢いで、銀座にももう1駅造ってほしかったですね。中央通りを横切るのに素通りするのはセンスがない。この区間1.6kmと最長です。

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>>29056 匿名さん

別に過去形にする必要は無いんじゃない。まだ何も確定して無いんだし。

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2人（だと思うけど）には悪いけど俺は有明に一刻も早く通して欲しい。銀座4丁目の駅など後から追加すればいい。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/12/02/kiji/20221202...

多様な考えを取り入れると分断化が進む例はアメリカ
中間選挙で共和党か民主党かでまさに真っ二つに割れた
日本の場合は少し違っていて世代間の差が大きい

それでもスポーツイベントだけは1つになれたりする
有明のイベントを増やすべき
黒人→バスケ
ロシア→フィギュア

のような国別の分断さえない日本はこれだけポテンシャルがあるのにスポーツイベントなど収益化できない無駄とかいうのは少し違う気がする
それなら早く国主導でも都主導でも構わないからスポーツや音楽イベント一覧アプリでも作るべき

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そのためのマイナンバーカードだというなら分かる
なあ何故、国がいちばん国のことを考えている状況なんだ？

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>>29056 匿名さん

晴海通りの地下は地下鉄や地冷の配管などいろいろとあるから、今回の計画でも、みゆき通りの下に通していることから、有楽町の新銀座駅の位置は妥当だと思う。

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>>29056 匿名さん
銀座にもう１駅つくると、土地の獲得がとんでもなく困難で、計画自体が成立しなくなります。

なるべく道路直下で土地収用をなくすために、上下線を縦に並べる方法も検討されるでしょう。たとえば、麹町駅の構造のように。
小池さんが「2040年営業を目指す」と公表したのも、色々な工夫と、妥協もあっての、最速の方法なのだと思いますよ。

晴海通りと有明周辺は、道路がとても広いため地上出口さえ工夫すれば、意外と他の新線や延伸よりも早くできたりして。

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有楽町の新銀座駅の位置だって有楽町線があるけどな。

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>>29061 匿名さん

小池さんが2040年営業を目指すなんて公表した？
会見では質問されてもごまかしてたよ。

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>>29063 匿名さん
もはや、小池都知事が撤回するとしても、世論で早期実現を進めるべきだ。

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>>29053 評判気になるさん

そこのけそこのけ、国家の命運を担う臨海プロジェクト様のお通りでぃ、面倒くさいルールなぞ知ったことか、みたいのは危険な気がするけどね。
反発も大きいよ。

そんな大きい荷物は背負わず、単純に住民の通勤・通学と臨海でのイベント需要で十分に採算が取れますよ、という説明の方が、無風で素早くゴールにたどり着けると思うがなぁ。
大きいものを背負うと、追い風の時はいいけど、逆風になったとき進めなくなるかも。

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安易なオンライン投票をやらないのは替え玉受験事件の予防だと思うんだよなあ
国民総背番号制と言われていた時代からよくここまで来たよ。25年くらいかかったけど。

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>>29065 口コミ知りたいさん

自己レス。
巨大プロジェクトの一部になってしまうと、親亀こけたら共倒れ。
巨大プロジェクトのお役にも立てるけど、地下鉄単体でもやった方が得です、という説明ができるなら、そっちの方が有利だと思う。

そういう説明はB/Cの数字を見ると難しく、親亀とセットでないと説明がつかないのかもしれないが。
だとしたらちょっと苦しいな。

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2040年までにに開業だから、15年掛からない可能性もあるしな。

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中央区・江東区の草の根活動がスレ違いだが馬鹿にされていたが、案外、住民要望から区に上げて、そこから東京都がいちばん早いかもね。ただ、トヨタ豊田章男の三井閥や日本橋の水運との兼ね合いがあるとも思っている。鉄道だけ利便性で言い募っても通らないんだよなあ。

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https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/city/h_vol40/
読んでみて欲しい（今回は丁寧に言ったぞ）

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>>29070 匿名さん

読みました。
けど、この記事を通して何を言いたいのかは分かりませんでした。
まさに記事にもあるとおり、舟運で運べる人数には限界があり、大量輸送機関である地下鉄とは競合しないから、あまり関係ないのでは？と思いました。

記事だけ貼るより、何を言いたいのかを合わせて書くほうが、コメントが一往復省けて効率的だと思いました。

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鉄道は作ろうと思えばいつでも作れるんだと思う。
（ただし2027年の常盤橋と2029年の築地以降）

だがここ一帯が三井住友財閥地帯である以上、トヨタと三井の壮大な社会実験プロジェクトの実験体として放り込まれている。船を使って通勤や水素発電や風力発電の思惑も絡んでいて動こうと思えばいつでも動けるというか、再利用エネルギーのバランス具合なんだ。
それでも増えていく住民の要望が高まるだろうし、船利用が増えたら満足するんだろうし、可哀想だから2040年というのは最低限約束してもらってる。そんな感じかな、と俺は思ってる。

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もう地下鉄決まったんだから良いじゃないの。

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>>29073 匿名さん

決まってたならこんなにスレ伸びないよ。

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>>29061 匿名さん
>銀座にもう１駅つくると、土地の獲得がとんでもなく困難で、計画自体が成立しなくなります。
柳通り直下に有楽町線の銀座一丁目駅が造れているので、みゆき通り直下にも造れそうですけどね。

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正式発表されたから伸びてるだけ。

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でもって可哀想に丸紅だけ蚊帳の外なんだよ（）

あとは日本橋の復権だろうな。三井の悲願だろうから。
晴海フラッグの住人が有明のイベントに向かうのに船でも使うとか
水素自動車が無事に市販化したら臨海地下鉄はご褒美に早いだろうね

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>>29075 匿名さん

だから、みゆき通り直下に造ると言ってるじゃん。ちゃんと他人の文章を読め！

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https://toyokeizai.net/articles/-/576684
日本橋｢1兆円の再開発｣が握る水都復活の号砲
長さ1.2キロ､幅100メートルの水辺空間が誕生

日本橋のまさしく1兆円プロジェクトね

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うわきれいだな花火

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>>29078 口コミ知りたいさん
>>29061 のどこにみゆき通り直下と書いてありますか？
それに関係なく、私が指摘したのは「土地の獲得がとんでもなく困難」の部分ですけど。道路直下なら土地の獲得は困難でないと思います。

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今日のはかなり大きくてはっきりした花火だよ
お台場だね

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>>29043 匿名さん
Web3の時代になるからな。ビッグテックに支配されるかどうかは分からん

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>>28943 匿名さん
>おそらくですが、補助金が1600億円、資本金が1000億行かないくらい、機構もしくは財政投融資からの借入金がその残りでしょうね。
借入金は2500億円くらいでしょうか。現状の東京臨海高速鉄道（TWR）に照らし合わせると30年くらいで返済できそうな額ですね。

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https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...
に輸送需要が出ています。
ケース１ 新銀座～新国際展示場　輸送密度95.2 (千人キロ/km 日)
ケース２ 秋葉原～新国際展示場　輸送密度157.9 (千人キロ/km 日)
こんなに違うとは…

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>>29085 匿名さん
沿線自治体の需要予測って、作ってもらうためのものだから盛ってあります。
全く信用できませんね。　

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>>29074 マンション検討中さん
確かに。
潰されないように必死に持ち上げてますな。　

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>>29051 通りがかりさん
再開発？空き地あんの？

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>>29056 匿名さん
駅をどんどん増やすとそれだけ所要時間かかりますが。
こんな距離で急行運転なんかあるわけないので。

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>>29087 マンション掲示板さん
確かに。
豊住線スレ静かだもんな。威厳すら感じるわ。

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>>29086 口コミ知りたいさん
これ、造ってもらうんじゃなくて、自分たちで造るんですよ。

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>>29089 マンコミュファンさん

通勤快速停車駅は晴海だけです。

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>>29083 通りがかりさん
おっ嬉しい。誰か1人だけ興味関心に刺さることをちょいちょい返してくれるんだよなー
デジタル専制政治にはならなそうだけどまだ分からないよな

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ちなみに、豊住線を建設する道路上の仙台堀川にかかる橋の名称が「豊住橋」です。付近に同名のバス停もあります。

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花火船も色とりどりに何隻か出ていた。いい傾向だなあ

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>>29062 匿名さん
新銀座駅の位置も、交通会館の再開発が動いたことで水面下で既にリンクしていたのかもしれないとは思いませんか？

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>>29089 マンコミュファンさん
1駅追加による所用時間の増加はわずか1分です。都心部では所要時間や速度を稼ぐより停車駅を増やして便益を上げることの方が重要だと思います。混雑緩和にもつながります。

不動産業界チックに分速80mで歩く前提では、800mおきに駅を設ければ、路線上の任意の位置から最寄り駅に徒歩5分以内で到達できます。これくらいの利便性であってほしいと思います。

現状の新銀座・新築地は1.6kmなので単純計算（直線距離ではない）では、近い方に最大10分かかるということですよね。

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>>29064 口コミ知りたいさん
世論は税金の無駄遣いだと大反対してますが。

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>>29098 マンコミュファンさん
>世論は税金の無駄遣いだと大反対してますが。
そんな世論はないと思います。調査結果があれば示してください。

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>>29099 匿名さん

ネット中毒者の典型例だね。自分に都合のいい情報を抽出しあたかも大多数の意見だと勘違いするやつ。

ヤフコメの反対意見を世論だと捉えているところが恐ろしいわ。

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>>29092 匿名さん
快速運転は基本やらないと思います。臨海地下鉄が羽田空港駅に乗り入れた場合、JRの速達性に対して、区間内各駅への利便性を重視すると思います。

そもそもJRは羽田空港駅から新橋まで駅を設けませんよね。臨海地下鉄は有明、築地、新銀座など、重点的に開発する地域に存在する駅に停めることで、JRと差異化を図るはずです。

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>>29100 匿名さん
>ヤフコメの反対意見を世論だと捉えているところが恐ろしいわ
が定量的にとらえられるなら世論とみなしてよいと思いますが、現実には、、。

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>>29098 マンコミュファンさん
ついでに言えば、「税金の無駄使い」という人に限って納税額は微々たるものです。消費税しか払ってないみたいな。

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埋立地ポジは自分に都合の悪いことは完全否定です。
独裁国家や新興なんとかと変わりません。

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>>29104 匿名さん
埋立地は地権の整理も簡単です
変化の時代に迅速に対応できることが悪いことに思えません。

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>>29098
税金の無駄遣いは豊住線だけどなあ。
補助金が多いわりに、収益性も経済効果も混雑率も低い。

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>>29106 匿名さん

急行停車駅は豊洲 東陽町 住吉です。

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デジタルデバイドとデジタルインクルージョンについて語れるようになってからどうぞ

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>>29107
この3駅をピストン輸送か笑笑

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>>29104
何か都合の悪い事なんてあるの？
それより、ネガの方が話そらすし、逃げ足が早いよ。

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