臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>28474 匿名さん
TXは運営しないでしょう。
彼らにはなんのメリットもないから。

>>28476 口コミ知りたいさん
TXが臨海地下鉄を建設せずに運営だけするメリットは、交渉次第で少ないリスクで利益が見込めることです。重いのは建設費だから。

>>28475 匿名さん
山手線内に建設中の高層ビルを見てると、埋立地なんかにオフィスを移転させる企業なんて考えられないがね。

>>28478 匿名さん
釣り餌が食えないと文句言うか？フツー
そりゃ食えないよ。日本人用ではない

>>28478 匿名さん
都内の企業は普通に都心にオフィスを構えるでしょう。北海道や沖縄や海外の法人が東京に支社を持つ場合、羽田と都心に近い臨海部を選ぶのは賢い選択だと思います。

https://www.mori.co.jp/company/press/release/2021/02/20210218140000004...
森ビル株式会社代表取締役社長　辻慎吾　コメント
国際都市間競争を勝ち抜くためには、「都市の磁力」を高めることが不可欠です。森ビルは、世界で数々のリゾートを手掛けるアマンと手を組み、これまで東京にはなかったような世界トップレベルの住環境とホテルを創出し、都市における新しいウェルネスの形を実現することで、「都市の磁力」の向上に貢献してまいります。

すまん「磁石」だったらしい
金属を引きつけるらしい

食ったら歯が欠けるわ

>>28481 匿名さん
臨海地下鉄は磁力になると思います。地下鉄自体が磁力になるというより、地下鉄の開通による地区の魅力アップが磁力になるのかなと。

このスレを見ていたら、ますます臨海地下鉄の必要性を感じている。

臨海地下鉄に反対している人たちは、この地域の将来像が全然イメージできていないし、次の世代に良い資産を残そうとも思っていなさそうなのが残念。赤字云々いうけれどB/Cが1以上と公表されている以上、それに対してケチを付けるのは間違っている気がする。

>>28463 匿名さん
東京西側で蒲蒲線？使わないだろ。

>>28472
費用対効果を上げるために補助金がほしいんだよ。
費用を下げるために。

>>28486 匿名さん
補助制度には、地下高速鉄道整備事業費補助と都市鉄道等利便増進法があります。どちらも使えます。

>>28485 マンション検討中さん
は？
副都心線から東急多摩川線経由で蒲田まで直通列車を走らせれば、西側住民は蒲田まで乗換なしか、一回乗り換えで大部分はいけます。
蒲田で対面乗り換えになってもこちらを使いますよ。

百合子は都知事を踏み台にして首相を狙ってるから、とにかく名前を売るために目立ちたいことをしたがる。
コロナではもう話題が作れないから、今度は開発ネタを使いたいのかな？
自分の出世の為なら招来に負債を残してもいいのかな。

>>28489 匿名さん
百合子が日本初の女性総理になるかどうかは関係ないよ
ついでに愛子天皇爆誕☆が実現するかどうかもまだ分からない
だけど臨海地下鉄は賛成派

岸田より百合子のほうが国民に人気あるよな。

>>28483 匿名さん
うちはぁ。。教育の必要性をますます感じましたっ☆
想像力は無限って子供の頃に信じてもらえなかったのかなって
アイディアがあったらいくらでもググればいいのに。
キーワードすら分からなくてマイナスの感情にだけ囚われてるのかなって

「ヒト」「モノ」「カネ」有形財産＋「情報」
「想像（創造）力」← イマココ Society 5.0

中国に勝てない ← は？←時間の積み重ね＆文化力＆想像力＆推しLOVEパワー
大江戸線は深い ← は？←砂漠の国に世界一のタワー建てた国があるけど…
絶対にこれからも移民を入れなさそうな国だからぎりぎりまで頑張るだろーなぁと（はぁと）

あとワッチョイとIDねーという・・・

>>28487
そこを使う約束がされるかですね。
豊住線で予想のよりもかなり補助金を都が求められて、江東区にもっと出せと言った位にかなり逼迫していて、TXなら補助金なしでもやれるんじゃないって思ってたりしそうかなと。

>>28484 匿名さん

１以上って明らかに苦しい。普通は小数点以下まで書く。
１以上じゃないと事業として成立しないから、とりあえずそう書いた感じ。

そもそも、交通政策審議会答申で事業性に課題があり、TXと接続して事業性を上げるべきと指摘されていた案件。
それが今回は単独で１以上。鉛筆なめた感ありあり。
根拠を突っ込めばいくらでもほこりが出るよ。
事業化にはTXとの接続は必須と見た。

結局のところ個人の資質だとか自己責任論もあるけど
ある一定以上は強制コテハンで仕組み的に防げる
更におっぺけとかおもろーな名前の付加価値つけた
ひろゆきはやっぱ天才だなぁと！

>>28494 匿名さん
わざわざ補助金なしなんてありえないでしょう。豊住線は造りたいのが東京都、建設と運営がメトロなので、そのようなことになったのかと思います。

>>28495
多分そうだと思う。
ただ、TXも10年後に開通であれば、大分と減価償却も進んでるから、悪い気はしてないと思う。

ただ、それなりの道筋は欲しいところ。

>>28488 eマンションさん
西側って一言で言っても広すぎるけど、副都心線ってことは西武池袋線沿線あたりをイメージしてます？
東横線経由になるんで遠回りですよね。羽田アクセス線の西山手ルートの方が便利ですよ。

>>28496 匿名さん

おっぴろげーー！

>>28497
東京都は、豊住線を作りたいなんてこれっぽっちも思ってないよね。
作らざるおえないのが現状。

だって、東京都のメリットなんて何もないもん！

>>28495 通りがかりさん
この地下鉄は国家や都市の発展が目的なので、B/Cは1以上でなくても良いと思いますよ。

>>28501 匿名さん
東京都って書いちゃったけど、中身的には江東区。

>>28500 匿名さん
うちの3姉妹に土下座しろ

>だって、東京都のメリットなんて何もないもん！

豊洲のさらなる発展のために、東京都としては豊住線は必要でしょう。

>>28499 eマンションさん
それは構想レベルだからエイトライナーくらい雲を掴むような話ですよ。

>>28502 匿名さん
臨海地下鉄が日本発展のためになる、なんて国際経済をまったくわかってないバカだよ。

臨海地下鉄進めるためには豊住線決定しないとだったからね。
臨海地下鉄の計画が出てきたおかげとも言えるな。

>>28503
ですね。
江東区。

豊住線に基金がほぼ持っていかれて、品川地下鉄も含めると、足りない。

さらに東京メトロのIPOでどこまでいくか。
コロナでリモートもある程度出てきて完全にもどらないから、想定の5000億から半分になるかも。

そんな事を考えたら、TXに確約なんて厳しいのかも。

予算が厳しいね。

>>28507 eマンションさん
馬鹿が「国際経済」を理解する為には何をするべきでしょうか？

>>28502 匿名さん
国の発展や競争力強化の道筋がさっぱり見えません

>>28505
豊洲なんか発展させて東京都のメリットなんてないよ。
もうある程度発展してるから。

株をやった事がないのかな。

Txもどっちに延伸するか、綱引きに巻き込まれて立ち往生しそう…

>>28513
何も知らん情弱だな。
綱引きなんかにはならんよ。
大人と子供の綱引きだから。

>>28514 匿名さん
綱引きじやん笑

臨海地下鉄がある程度確定できたら、豊住線の建設時期を遅らせてもいいかもね。

最大の理由の混雑率に関してもランキング下がっていて、急ぐ理由がゼロになってる。
https://1manken.hatenablog.com/entry/2022/07/24/congestion-rate-rankin...

中長期の視点で取組むということをしたことがないと
更に50年100年先など見える筈もないのだから無駄となるんだ
スモールステップを踏んで来なかったのでは？

>>28515
大人と子供が綱引きしても、綱引きにならないよって話だよ。

茨城県はわかっていて先の話をただまとめてるだけだから。

>>28507 eマンションさん
そもそも、どうして臨海地下鉄で国際競争力が高まるとかいう発想が出てきたんでしょうかね？

臨海地下鉄を作る理由に掲げられてるプロジェクトは頭の悪いコンサルがつくったような掛け声だけの中身はカラッポなものばかり。
具体性がなにひとつないから、実現はしないよ。

スタートアップ支援とか、実験的な施設を作るんじゃなかったっけ？

>>28518 匿名さん
茨城県は何を分かってるの？
その根拠は？

>>28517
豊住線に50年後なんてあるの？
完全にガラガラ閉店。
混雑率80%の予測で、この先真っ暗だよね。

まあ、東京メトロが民営化すればやめれば良いだけか。

茨城の知事は、どう見ても「ウチ方向の延伸が先だからな！」とクギ刺してるだろ

>>28520 匿名さん

実現したら腹切りね。

>>28521 匿名さん
それがカラッポなプランと言われてるのでは？

建設予算も中央区資産が3500億で、東京都が5000億だっけ？
要するに自分の仕事が欲しい役人が安く見積もりしてるだけだよな。
高い見積もりだと却下されるから。
で、フタを開けたら２倍以上になってる。
公務員の無責任な仕事のやり方だよ。

>>28513 通りがかりさん

茨城側の綱の引き手は、知事も市長もみんなへっぴり腰だから。
やろうやろうと威勢はいいが、いざルートが決まったらやっぱりお金がなくて、と逃げ出しそう。

資産じゃなくて試算。

>>28506 評判気になるさん
西山手ルートが雲を掴むような話ですか。そうですか。
蒲蒲線で便利になるのは西側というより南側だと思うけどね。

>>28519 口コミ知りたいさん
自分の頭で発想＆発信するツイ垢を作って数値に見えやすいフォロワー数稼ぎを一度やってみたらいい。意外と苦戦するぞ

eSGプロジェクトとか矛盾してるよね。地球温暖化対策は期限が切られててスピード勝負なのに、20年後に開通とか悠長すぎるもいいとこ。
時間軸が完全におかしいよね。

>>28522
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20220623/1070017474.html
これだよ。

それに茨城県のせいで東京延伸出来なかったら、他の株主に総スカン。
茨城延伸なんて簡単に吹っ飛ぶよ。
筆頭株主とはいえ、20%もないもんね。

>>28520 匿名さん
具体的にどこのコンサルが一枚噛んでいるのですか？

>>28531 匿名さん
だから？

>>28530
蒲蒲線は線路幅の問題が解決しないとね。
だから、国際競争力の強化案件に入りながらも国の支援はなしで、途中まで地方自治体で進めた。

>>28527 匿名さん
下方修正と上方修正を専門にする課を作ります
と公約掲げる人を当選させられるようあなたが尽力してみては？

>>28520 匿名さん

そう意地になって「実現はしないよ」と言い切ってしまう時点で馬鹿丸出し。

>>28528 匿名さん
やりなおし
葉梨法務大臣の出身が茨城であることくらい話に絡めてこい

あははは、ばーかばーか
小学校からやり直せ

>>28527
豊住線も1500億円が2700億円になったから。
特に第3セクターでやるなら、そこら辺を間違えると後々がやばいからね。

>>28538 マンション検討中さん
他人を○鹿呼ばわりする時点でお察し

>>28516 匿名さん

それをしたら、江東区が臨海地下鉄を止めるんじゃないか？　相討ち。
そもそも、豊住線はメトロなんだから、都が臨海地下鉄を進めたらメトロが豊住線を遅らせるってこと？
何かおかしいような。

>>28542 マンコミュファンさん
国際経済について800字で述べよ

ま、実際5000億で済むと考える人はいないやろ

TXと接続する案にするとTXの経営陣も含めて
1以上か検証しないといけない。

それはヤバい。実際に事業してる連中は採算性にうるさいぞ。1以上なんか絶対に無理だ。
てもそれでは小池さんが納得しないぞ。困った。
そうだ、単独建設にして、俺たちだけで鉛筆なめなめ
して1以上にしてしまえ。
それがいい、でも正確な値は出ないし後から根拠聞かれたら
どうすんだよ。
うーん。都のお偉方が事業化すると言ってんだから1以上と
都が言ってるのと同じだよね。
そうか、1以上としとけば都の方針で
我々役人は計算する予定です。と言い訳できるな。
まだまだ構想案だよ、1以上でいいとちゃう。
という感じですすんだのでは。

>>28543
なので、臨海地下鉄が止められない状況まで進めたら。
東京メトロは、ゆっくりやって欲しいよ。
開通しなければ、減価償却は始まらないから。

>>28547 匿名さん
まだ努力の跡が見られた。許してやろう

20年で開通できるつー見込みも甘々だな

>>28550 マンコミュファンさん
あなたの「見込み」は何年ですか？理由もどうぞ

ネガなんか聞きたくないんだよねー
ネガるなら面白みプリーズ

Twitter垢でもやってお前が評価受けて来い
チラシの裏、便所の落書きで大量のクソカキコすんじゃねーよ

>>28547 匿名さん

まあ当たらずと言えど遠からずでしょうね。
ただ、自分は、TXと繋げたら１を超えてくる可能性はそれなりに高いと想像してる。

まぁ30年はかかるだろうな

まあ、正直1以上って出し方が、こんな数字なんてなんとでもなるよ感が出てるよね。
TX直通があるから、なんとでもなるけど、とりあえず急いで発表するから1以上って言っといたって感じ。
まあ、それを国が許してるから、予定調和なんだろうね。

あんまりしつこいんで最初はプロパガンダかと思った俺が馬鹿だったよ

>>28552 匿名さん
見なきゃいいじゃん

>>28554
たしかに豊住線はなんだかんだで、結果開通はこのあと30年はかかりそうだね。

>>28557 eマンションさん
じゃ最後に延々と書いてる理由教えてくれん？

そんなもんでしょ。
俺も大企業にいるから役所と似たような体質で、ごまかしと言い訳のオンパレードだよ。
要はクビにならないように給料が貰えればいい。
2040年代なんて、もう退職していないから責任を問われることもないしな。

20年だろうが30年間だろうが、かかっちまえば仕方ないで済むからなあ

>>28560
そうだよね。
あま、豊住線建設に何のメリットもないのが原因だから、しょうがないか。

>>28560 匿名さん

お前は社会のダニ。

地球温暖化は待ったなしなのに、あと20年も30年もかかるのは矛盾してるってか。たしかにその通り…

>>28561
たしかに30年後には東西線の混雑もさっはりだろうしね。 誰も責める人なんていないよ。

たかだか数キロの鉄道を一本敷いただけで沈んでいた国が大発展した例が世界にありましたか？
どこにもないはずですが。

>>28566 匿名さん
逆も然りだぞ

>>28566 匿名さん
ですな。
国際競争力の強化も待ったなし。鉄道なんて敷いてないで、すぐ効果のある投資をしないとな。

妙に理想が高いもんで同質集団で群れて固まって延々身内まわしてターゲッティング（つって分かるか？検索履歴からオススメ勝手に出してくるやつ。ヤフーとかもな）外に出て来ないと
世界が広がったようで逆に狭まった気がしたから
しばらくここに来てみたんだがどうも話すら成立しない

何故なのか？
俺の考えた結論は想像力の違い、だった

>>28567
普通にニュースで豊住線と言ってるよ。
有楽町線が8号線っていう方がマニアック。

それに前に誰かが書いたけど、8号線は既存路線も含むので間違い。
有楽町線延伸って書くのは、豊住線本体と同様に時間の無駄。

30年も無駄足ふんでたら、東南アジア諸国にも抜かれそう

国を発展させるような開発なら東京23区ぐらいの更地をゼロから開発するくらいじゃないと無理だろ。
埋立地に数棟、建物を建ててなにかやったところで、日本が変わるとか、あり得ない。
よっぽどバカなやつなら騙されるのかな？

ほんと短絡的な人が多いね
地下鉄作ったら国際競争力が上がるとは誰も言っていなくて、国際競争力を上げるために開発を進める地域に地下鉄通すって言ってるだけなのに全然理解ができてない

想像力≒経済力

あーそうか、とだいぶスッキリしたんだ
もうすぐスッキリ終わるけどな。

>>28570 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からない

>>28569
すぐ効果のある投資って何？
よほど、個人でも投資で儲けてるんだよね。
それも含めて教えてよ。

>>28574 名無しさん
そんなの全員分かってるわ笑
その開発の中身がはっきりしないって話だよ

切り口の見せ方一つ工夫できない奴はそりゃ置いていかれるよ
ただの鉄道だが敷く見せ方の工夫やってる奴らに文句言う資格ねーかんな。お前

>>28578 名無しさん
>>28566 こいつは？

>>28577 匿名さん
5000億を有望な研究に投資すればいいんじゃね？

こんなに給料安けりゃやる気もおきないよな。
イノベーションを起こすような知恵を働かせる知力も沸かないよ。
今の安い給料ならテキトーに働けばいいやってなる。
共産主義国の末期と同じだね。

>>28573
単に空き地や、再開発しやすい場所があって、地価が安いところ。
それを鉄道で結んだ地下鉄ってだけだね。

そんな場所がもう東京には他にないから。

>>28581
何の研究？

>>28574 名無しさん

ほんそれ。ここでネガっている輩は、基本的に短絡的で馬鹿ばかり。

>>28584 匿名さん
東京都は、有望な研究を見極める目もないのか？
それじゃあeSGプロジェクトも成功は覚束ないなぁ…

質問:何の株に投資したらいいの？
答え:それは有望な株だよ
orz

ネガが短絡的なら、ポジは盲目的だな

>>28564 eマンションさん
こいつも短絡的
段階的な問題であることを理解できてない
20年かかるから意味ないということにはならない

>>28586
まず言っておくと、都はしないよ。
それは国の仕事だから。

国も前は大学に一律とか公共投資だけだとかスパコンだったが、少し最近は選択してやってるね。

いずれにしても国際競争力は待ったなし。
20年も30年もかかる鉄道は待ってられない。
臨海地下鉄はナンセンス。

>>28586 通りがかりさん
金出しさえすればできるってものでもないんだよ
環境整備も必要

>>28589 検討板ユーザーさん
何がどう段階的だって？

>>28591 通りがかりさん
0か1でしか考えられないやつ

>>28586
あと、建設費5000億円となっても、公費はどれくらい入るか知って言ってる？
さらに、どこから公費は使われるか。
予算が違うので、もし使われなくてもそのお金は研究開発にはいかないよ。

発言から何も知らなさそうなので。

>>28592 マンコミュファンさん
環境整備してやればいいじゃん。5000億もかければ
どんな研究施設もリッパになるだろう

>>28593 評判気になるさん
温暖化対策は永続的に対応していくべきものだろ
どこかの一時点で終わりが来るわけではない

>>28596 検討板ユーザーさん
特定の施設、企業だけではなくて面的な整備も必要なんだよ

>>28597 マンション掲示板さん
そんなの当たり前。
一方で期限が切られてることも事実なんだが、もしかして知らないの？

>>28596
ちょっと、俺の質問にも答えてよ。
つまんないから。

あと、建設費5000億円となっても、公費はどれくらい入るか知って言ってる？
さらに、どこから公費は使われるか。
予算が違うので、もし使われなくてもそのお金は研究開発にはいかないよ。

発言から何も知らなさそうなので。

>>28598 評判気になるさん
面的な整備の定義は？
その効果はどれだけ見込めるんかな？

埋立地に空き地があるといっても大規模な更地はない。
ほとんどはマンションでただのベッドタウン。
こんなところに地下鉄を通して国際競争力を国家レベルで高める新しい産業を生み出す企業を集積させるだと？
完全な絵空事だよ。

>>28602 匿名さん

有明は空き地も倉庫も多いし再開発で化けそう。

>>28599 匿名さん
当たり前なら東京都が矛盾してるわけでもないだろ
いちいち言動が極端なんだよ

>>28602
だって、豊住なんてそんな土地が全くない上に、あの場所にしては地価が高すぎるよ。

そんなところに投資するより、臨海にした方がいいよね。

>>28600 匿名さん
ん？
ああ、それ論点から外れるからシカトするわ。
悪いね笑

>>28603 検討板ユーザーさん
倉庫は大事。物理の拠点でしょ。

>>28601 評判気になるさん
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/data/esg2022_all....
ここに書いてある通りだよ

そんな事を言ったてら、豊住線への1700億円の補助金が本当にもったいなく思えて更にムカついて来た。

>>28606
なら、この人の発言には皆さんシカトしいいみたいです！！
相手しないでね笑笑

>>28604 評判気になるさん
だから東京ベイeSGプランが矛盾してるって言ってるんだよ。

で、期限が切られてる問題は分かったの？

>>28603 検討板ユーザーさん
有明から倉庫をなくしたら物流はどうすんの？
都内の客に荷物を短時間で納品するには倉庫が近くに必要。
23区で倉庫を建てられる場所は埋立地にしかない。

新銀座駅って実際は新有楽町駅だな。

知らないって恥ずかしいんだね。

>>28612
この方にはシカトでいいですよ～。

>>28605 匿名さん
マンション業者らしい意見ですね。
つまり豊住線を作っても空き地がないから、自分たちがガッポリ稼げる案件がつくれないということか。

>>28611 マンコミュファンさん
矛盾があるというならまずそれを示せよ

>>28616
こちらもシカトでいいですよ～！！

>>28617 名無しさん

>>28532を読め

>>28609 匿名さん

5000億円の補助金でメトロが臨海地下鉄作ってくれたら
こんないいことないんだけどな。

>>28619 マンコミュファンさん
eSGプロジェクトのどこかにその期限内にやるって書いてあるか？

>>28619
まあ、こいつは相手にしなくても良いよ～。
あまりわかってないやつだから。

シカトで良いよ。

>>28621 マンション掲示板さん
やっぱり理解してないな笑

で、シカトするんじゃないの？相手して頂けるの？笑笑

まぁあいいや。
もう疲れたから、有難くシカトしてもらうことにするか！

温暖化対策の期限については各自宿題ね！笑

>>28623
これに答えたら相手にしてあげるよ～。

あと、建設費5000億円となっても、公費はどれくらい入るか知って言ってる？
さらに、どこから公費は使われるか。
予算が違うので、もし使われなくてもそのお金は研究開発にはいかないよ。

>>28623 検討板ユーザーさん
俺はシカトなんて書いたことないけど、対象とされている書き込みもお前なんだね
何度も言うけど0か1かで短絡的に考えすぎなんだよ

スケベ昆布

>>28624
あ、やっと逃げた。
ついでに言うと温暖化対策？

ちなみに、鉄道利用は温暖化対策に貢献しますよ。
他の交通手段に比べて圧倒的に一人あたりの温室効果ガスの排出が少ないので。
さらに回生ブレーキ機能搭載で、低エネルギー化は進んでる。

まあ、電気を発電するまでにどれだけ温室効果ガスを出すかが課題だけど。

>>28626
私がシカトとかいた。
当たり前の質問に回答せず、シカトすると言われたので。

この低レベルのネガであれば放っておいても何にもならないね
全然わかってない

東京ベイeSGまちづくり戦略って、そもそもの原点は
東京2020大会のレガシーの発展を基軸とした構想だよね。
次から次に出てくる談合不祥事は今は委員会内の問題にとまってるけど
委員会には都職員もメンバーに加わっている。
どこで火の粉が都にふりかかるかわからん時に、
のんきに大会レガシーの発展のために地下鉄で5000億円をなんて話。
どんなレガシーだよ。
とそのうち国民からツッコミが入りそうだな。

ちなみに、こちらの答え。
今のところ、臨海地下鉄の公費計算は1600億円程度。
公費の財源は、まだ内緒。
ちなみに、直近で払ってる税金ではない。
（国は除く）。

以下、質問
-----
あと、建設費5000億円となっても、公費はどれくらい入るか知って言ってる？
さらに、どこから公費は使われるか。
予算が違うので、もし使われなくてもそのお金は研究開発にはいかないよ。

>>28630
そうなんだけど仕事がないのか、リモートなのか暇があれば湧いてくるのでやっかい。
今頃は、やけ酒飲んでると思うけど。

>>28631
まあ、オリンピックの闇は日本だけでなく、オリンピックそのものにあるね。
単にこれを国の問題にするとおかしくなるから。

今のオリンピック問題は、世界の問題と捉えないとダメだね。

>>28631 匿名さん
違うよ
2040年代にあるべき姿からの逆算がベースだよ

>>28635
ああ、レガシーね。
ここのレガシーってわかってる？

談合には関係ないので。

これってまだ日本が有望ってことなのかな。

アリババ創業のジャック・マー氏、東京に半年－銀座の会員制クラブ拠点と報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0f39440bd7523b40418a27f055979b55879...

>>28636
あ、失礼。

>>28631
こちらへの返信だった。

>>28635
の間違いだった。
重ねて、すみません。

>>28637 検討板ユーザーさん
それもあるかもしれないけど、それは中国のガバナンスがやばい事例
せっかくアメリカ企業参入させないで国内企業育てたのに、今度は大きくなりすぎて自分達の権力に悪影響でるのを懸念して成長を止めてる
党の幹部が国よりも自分たちの立場を守ろうとしている

>>28636 匿名さん

まあ、理屈は関係無くても
心情的には誰も納得しないだろうな。
札幌オリンピック誘致ももう無理って感じだし。

中国はメンツを何よりも大事にするし、公共の利益より個人の利益を大事にする国民性。　
共産党幹部なんて甘い汁吸ってる奴らばかりで、自分の保身しか考えてない。

>>28641
まあ、ただIOCが変わらないと、開催国で次に開催したくない問題が出続けると思うよ。
昔に比べて、その悪さは露呈してるから。

の前に、臨海地下鉄とオリンピック談合をつなげる人はいないと思うが。

>>28642 匿名さん
利己的な国民性からして、共産主義が長続きしているのが不思議
スレ違いだけど

さらに、オリンピック談合の悪玉は、小池というより森っていうイメージは国民に伝わってるよ。

>>28645
スレ違いだな。

>>28641 匿名さん
でた、ネガお得意の「誰も〇〇しない」
ロジックがないから誇張して誤魔化す

あと、根拠のない30年後だろ。

あ、
>>28648
この方とは別で、追加で。

>>28646 匿名さん
モリマン

>>28644 匿名さん

というか、つなげるようなイメージを作り出してるのは東京都の街づくり構想。
そもそも誰も発展すべきレガシーなんて思って無いしな。

ネガの人は根拠がないので、詳しく突っ込まれると、話を変えるか答えないかバックレる。

>>28652
それなら、豊住線こそ間違いなく発展しないレガシー。

戻ってきて楽しいよ。

ららぽーとがレガシーで発展するんだっよー。

もう豊洲はららぽの街として頑張ってくれ

>>28654 匿名さん
レガシーの用法間違ってないか？

臨海地下鉄の計画が発表されているんだから着々と進めるんでしょう。ネガがワーワー騒いでいるが、ネガる根拠があまりにも薄すぎて、ポジにまともに反論できていない。湾岸に対する妬みなのか感情論になっているのが滑稽すぎる。そんな狭い話ではなく、東京の発展のための計画であることに刮目すべきだ。

臨海地下鉄に反対するのは自由だし、健全な議論なので結構。でも臨海地下鉄が開通したら、絶対に乗るなよ。そのくらいの覚悟でやれ。成田空港の反対運動をしていた人たちが海外に行くために成田空港を使うという矛盾は繰り返さないでね。

↑典型的な感情論w

>>28662 マンション掲示板さん

臨海地下鉄の計画発表という事実に対して、「無理無理」というほうが感情論w

>>28653 匿名さん

分かる、分かる。話をすぐにそらすよね。

>>28659 検討板ユーザーさん
用法・用量を守って正しくお使いください

国からの電気ガス・ガソリン代支援が、1世帯 4万5000円、
総額 ６兆１３４６億円の税金投入予定！！
バラまく作業にも税金がかかり、もらったら国民の節電意識も高くならなない。
国政の酷さが垣間見える。

一方、小池さんの臨海地下鉄を起爆剤とする将来の東京の発展への投資額は？

でも、
ネガさん達は、補助金をもらってウハウハ気分になれるんだろうな。

>>28654 匿名さん

発展しないレガシー？ 豊住線はまだ開業していないのでレガシーになり得ない。レガシーという用語を使っているということは、豊住線開業を前提としている？

>>28666 匿名さん

ネガは補助金をもらっておきながら、地下鉄建設のコストを「税金ガー」と叫ぶんだろうな。住民一人当たりの負担なんて微々たるものでしょ。むしろ東京に投資をして企業や人を呼び込み税収を上げれば、そんな負担額なんて相殺どころかプラスになるよ。でもネガは性格が腐ってるから、湾岸に企業なんか移転しないと決めつけるんだろうね。なにもしないで、端から否定するって、どうなの？

>>28661 匿名さん
じゃあ、お前のお金だけで作れよ。

>>28666 匿名さん
オリンピックも臨海地下鉄も不正の嵐でこれから大荒れです。
文春さん頼みますよ。

>>28669 匿名さん

論理が非常に飛躍していて面白い、ネガは。

日本勝ったから臨海地下鉄もあるな

>>28670 匿名さん

プロジェクトを完遂するには多少のワルも必要。清水に魚棲まず、という中国の故事成語もあるし。社会なんてそんなところよ。働いていたら分かるでしょ。

>>28673 マンション掲示板さん
わかりみが深い

どうせネガってるのは豊洲民だろ

>>28661 匿名さん
はい、絶対に乗りませんよ。
なぜなら乗る理由が思いつかないからです。

>>28676 評判気になるさん

ヨッ！この言葉、心強い！ お友達と有明に行くことがあっても「別の電車使うわ」「現地集合ね」と堂々と言えますね。

>>28673 マンション掲示板さん

分かります。多少の強引さも時には必要。

>>28677 匿名さん
有明に行くことなんかあるわけないでしょ。
何しに行くの？

>>28679 通りがかりさん
有明ガーデン今日にでも行っておいでよ
若い子ばっかりよ

サ活（サウナ活動）が流行っているのも追い風ね

>>28679 通りがかりさん

今の有明に行くことがなくても、地下鉄が開業するころに商業施設やテーマパークなどができて行くことがあるかもしれないし、あなたが年を重ねたら行きたくなる場所になるかもしれないし、ひょっとしたらお友達に誘われるかもしれない。時間軸でも面的にもこれら変動要素がたくさんあるのに、有明に行くことは100％ないと言い切れますか？ 今の視点から話すあなたは自己中心的だし視野が狭すぎ。

自分が行くことがないから、というのは典型的なアレですね。

臨海部にはいろんな街がありますが、東京都が副都心と位置付けているのは、台場・青海・有明（北・南）の3地区だけです。各種の資料に明記されています。

今は何もないこの地区を将来的に真の意味での副都心に育てていこうという心意気が、臨海地下鉄計画に詰まっていると感じます。

六本木や銀座のようにギラついて手垢の付いたバブルっぽさを感じるとモヤる系女子やらフワちゃん的なネット発アイドルがいたりして複雑な現代文化をアオリで全て片付けることは不可能と思いますわ

美容男子っているでしょ
メイクには抵抗あるけどカノジョとサウナ
これなら付き合ってくれたりするみたいですよ

>>28676 評判気になるさん

想像力が働かないのが露呈したな笑

>>28684 匿名さん

職場の同僚に、臨海地下鉄ができたら、有明に自分の会社が移転してもいいか聞いて見てごらん。
どんな反応が出るか。

臨海地下鉄の話題をしただけでボロクソに言われた。

ビッグサイトにも行ったことないのか？

モーターショー、楽しいぜw
あ、車ないから関係ないか笑

>>28688 匿名さん

あなたも同僚さんも了見が狭いねー。オイラだったらフロンティアと気持ちで、逆にどうしたら有明を盛り上げられるか四六時中考えちゃうタイプ。

>>28690 検討板ユーザーさん

他の人は、有明にこだわる必要皆無だからね。

>>28691 匿名さん
それでは臨海地域地下鉄構想板にまで来て無駄な時間を過ごしていませんか？

臨海地下鉄まだまだ決まりそうにないな、、、、
決定したら起こしてくれ。

>>28688 匿名さん
有明に移転するメリットがあるのは、いま羽田や大井、天王洲などにオフィスを構えている会社じゃないでしょうか。

>>28688 匿名さん
クソな同僚がいるクソ会社ってのは分かった

有明ネガさぁ、もういい加減諦めなよ
国や都が力入れたい場所はもう決まってるんだから

臨海なんか人は行かない。
バスで十分。

有明なんて興味ないなぁ
築地とか勝どきならちょっと興味あるよ

>>28697 名無しさん
国内最大の国際展示場で世界中から人が集まるイベントに
バスで向かわなければならないみみっちさに気づけ～

>>28697 名無しさん
https://shinkachi-portal.smrj.go.jp/shinkachi2022/
新価値創造展 2022！
スーツの海にダイブイン！

>>28688
間違いなく、同僚のほとんどの反応は、
「へーそんな話があるんだ、知らなかった」
だよ。

強硬姿勢を取って意見対立する奴が出てくる方がめんどいよな
もしかして人付き合いできないタイプ？

どうして臨海地下鉄のスレなのに、有明の話題ばっかりなんだろう．．．？

>>28704 匿名さん
逆に有明が懸念ってことでしょうか。
有明さえきちんと開発できれば、臨海地下鉄も許容と。

がん研究会 有明病院に紹介状を書いてもらえなかったのか？

>>28704 匿名さん
台場・青海・有明は、東京都が副都心として発展させようとしているエリアだから。

有明民が自分のマンションを高く売りたいからでは？

ビッグサイト来て都心の高級ホテル帰るのに
クルーズもない
わざわざ観光用ゆりかもめに乗らされる
って

中国にツアーバスで行って癒着キックバックもらった土産屋に
連れて行かれるくらい程度の低い旅フィールになるってわかんねーんだよ

毎回毎回
我が国の夜景は素晴らしい・・・なんて間抜けだろ
さくっと地下鉄で東京駅まで運んでくれ

中国人のための地下鉄？

>>28711 匿名さん
海外からの要人は別に中国人だけでもないし
専用車やバスで運べる程度の少ない人数でもない
そもそもビッグサイトが大人数一同に会するという性質のものだからだ

一堂
変換ミス

鉄道車両は中国中車から調達しよう！

要人は車やろ

>>28714 評判気になるさん
大型船で自分の車を大陸から運んで来たい人もいるだろうし

研究者の群れも大切な要人だよ
まさか世界最高峰の頭脳集団がほんの一握りだけだとでも？

どっか都心のホテルに閉じ込めておけと？

シャトルバスもBRTもあるし、今の交通機関で十分じゃない？
どっちにしても２０年は今のままだし

反論するなら英国女王の国葬にバスで向かった陛下を知らんのだな
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022092000588&g=int

俺は要人だ。
車をくれ。
ってどこかのジャイアン国かよ。恥ずかしい

フィニッシュ:ウフ

プライベートジェットで公務に向かうとCO2排出が・・・
と議論される時代だぞ

スマートに公共機関で移動しろよ

>>28720 匿名さん
じゃあバスでいいじゃん笑

>>28723 匿名さん
だから始めから「研究者の群れ」と書いてるだろ
清貧高潔な彼らを迎えるに辺りゆりかもめなんて
恥ずかしいものに乗せてやりたくねーんだよ

辺り→あたり

>>28723
豊住線はバスがあるし、大江戸線もあるので、必要ないんじゃない。

東西線の混雑率もランキング下がってるし、作っても最も混む時間で混雑率80%台の予想だから、ガラガラな路線が出来るのはもったいないよー。

>>28722 匿名さん
CO2が気になるなら、水素燃料バスがベスト

水素燃料バスなら、研究者も納得じゃない？

>>28727 匿名さん
https://visit-tsukuba.jaxa.jp/
どのみち筑波研究学園都市まではTXだよ

周辺技術の視察をビッグサイト等のイベントで
一度に済ませられたらどれだけ便利か
宇宙開発研究がこれからどれだけ重要になってくるか

それをタワマン住民がーとか見るとイライラしてくる

>>28728 匿名さん

ブラボー

>>28723 匿名さん

だから、陸路だけじゃダメなんだよ。
何度言ってら。。。
あ、認知症か？

陸路がダメなら空路。
空飛ぶクルマしかないな。

>>28732 匿名さん

水路も地下もいる。
空飛ぶ車は40年後。

>>28733 マンション検討中さん
４０年後？
中国ではすでに実用化されてるよ

>>28733
空飛ぶ車は鉄道の代替にはならないよ。

>>28733
ではなく
>>28732
だった。

>>28734 匿名さん
落ちたらそのまま埋めるのか？

４０年後は間違いだと理解した？

>>28726 匿名さんくさん

だって決まっちゃったからもう阻止できないじゃん。
阻止出来る案件に注力しましょうよ。
都民の将来のためにさぁ。

豊住線も臨海地下鉄もどっちも巧くやってこう

私の生活に臨海部はほぼ関係ないけど地下鉄建設は大賛成。東京がさらに良くなり、回り回って福が来る。

>>28741 匿名さん

ブラボー

>>28740 匿名さん
ブラボー

>>28738 匿名さん

飛んで降りるだけなら、今でもできる。

通信、電気、インフラ含めて、地下鉄の様に日本で一般的な交通機関として利用できるのが、それくらいだ、という事だ、マヌケ。

>>28740 匿名さん

ものすごい高級品なんだから
２つももらっちゃうと多くの都民に嫉妬されちゃうだけだよー
ここらで潔く臨海地下鉄は断ろうよ。

>>28743 匿名さん

ブラボー
ブラボー
今日の株価はアンブラボー

>>28693 検討板ユーザーさん

そんなこといってたら、スペインに勝ったことも見逃すよ

>>28704 匿名さん

見てると、有明を脈略なくネガしてるから、有明が成長したら困る豊洲か天王洲民かと

>>28744 検討板ユーザーさん

４０年後の根拠は？

>>28745 口コミ知りたいさん

いいね！

>>28749 匿名さん

ガソリン車が開発されて今やっと手放しができるまでに120年。
リニアが登場してから、60年未だ開通せず。

気流を乱すプロペラ取る技術の開発20年、離発着開発インフラ整備20年、安全性確認と普及、立法に10年。
全てずれ込む。

そして雨の多い日本で天候に左右される交通機関は、一般転用されるには受容性が低い。

たとえ空を飛んでも恐る恐る海や川の上を通行が関の山で人を乗せるなんてトンデモナイ
海抜0m水没候補地帯と言われるが内陸なら安心とか奢っていると足元を掬われイザというときは判断が遅い
飛ぶのではなくて、うっかり水路を交通する社会が出来上がっている可能性もある

好んで埋立地の湾岸に住んでいるのだから放っておいてくれ
そういう急進的で合理的な考えをする者が多い地域だ

それでも技術開発できた未来には川沿いが発展しているのはどちらにしても硬い気がしている

>>28751 口コミ知りたいさん

> 全てずれ込む

きっと臨海地下鉄も．．．．．

>>28748 マンコミュファンさん

有明が成長しても誰も困らない。だってもっと成長するから。

>>28753
利用価値も下がった豊住線も。

>>28752 匿名さん
https://net.keizaikai.co.jp/42827
水辺に都市が栄える理由と開発の事例を探る

水都日本橋の復権を目指して

>>28754 匿名さん
成長？

都に都合よくつかわれているだけでは．．
しかも一貫性なくその時その時で風向きが変わるという．．

>>28757
まあ、何にも成長のない豊住線に投資するよりも、断然良いのではない。

民間が開発した方がマシですよ

>>28753 匿名さん

地下鉄は開発する必要がない。
今の技術で掘るだけ。
頭使え。

>>28760 マンション掲示板さん
ところがほぼ全ての鉄道が予定より遅延する事実

>>28761 さん

空飛ぶ車より早いから、
黙って待ってろ。

日本至上最悪の鉄道
利権まみれの鉄道は撤廃かだとう

臨海地下鉄構想をぶっこわそう

>>28765 名無しさん
江東区民、中央区民の頭を叩き壊して回る気？

反対している人たちは、たいして税金を納めていない人たち。

>>28764 匿名さん
今更かと。朝日新聞が常盤橋タワーで街づくりセミナーを10月に募集していた。
読売新聞はリークして部数を稼いだが千代田区でもともと正直あまり恩恵を受けないからな。

こんな無駄な路線不要
中国人タワマンに日本の税金不要

税金ガーとか言っている人たちは、たいして税金を納めていない属性。

>>28765 名無しさん

開業しても乗るなよ、絶対に。

>>28771 匿名さん
ふるさと納税とかやっちゃってね。

>>28763 名無しさん
東葉高速鉄道では？

利権ガーとか言っている人たちは、たいして税金を納めていない属性。

>>28762 eマンションさん
分からんぞ笑

>>28763
ちなみに利権って、何の利権？

>>28775 匿名さん

利権ガー、税金ガーと叫んでいる人たちは思考停止している。井村屋のあずきバー並みに頭が硬すぎる。そういった人たちが東京を発展させてくれるとは到底思えない。

ふるさと納税したらイカンとは知らなかった笑

あずきバーうまいじゃん

鉄道で利権ってなんだ？

上の方で水上交通ポジが日本橋の高速地下化に触れているが築地も晴海も換気塔建設予定も決まっていて、2029年築地跡から隅田川を遡って永代橋から日本橋に向かう水上バス交通網を作ると予想する。有事には皇居から竹橋経由で（以下略）

>>28781 匿名さん

ギャルは硬いの好きー

ズバコン

>>28779 名無しさん
乞食

利権（りけん）は、利益を伴う（得る、専有する）権利。 特に、これを供与し得る地位にある政治家・公務員などと結託することによって、形式的には公的手続きを経て与えられる権益。

豊住線が無駄とわかりながら市長は票集め、都は豊洲市場の約束のため、これこそ利権じゃん。

最悪、大回りになろうと飯田橋、水道橋経由ルートもあるからな
秘密裏に整備するには地下鉄とか適当こいた方が（おっと誰か来たようだ）

>>28782 匿名さん
我田引鉄

>>28784 通りがかりさん

ギャルこそ柔軟な考え方を持たないと、この先やってけないよ。

>>28788 匿名さん
詳しく教えて。興味あり

>>28789
豊住線こそ我田引水じゃん。
あ、田んぼは枯れてるけど。

>>28790 匿名さん

フニャじゃマンゾクできないの～

それに、我田引水は利権じゃないよ。
権利を利用して得られる利益だから。

>>28792 匿名さん
枯れ専

>>28792 匿名さん
確かに

>>28791 匿名さん
地震が起きた際に皇族をお逃しするルートの話です。高輪からは芝浦経由だろうな。

>>28797 匿名さん
外に出るより皇居内のほうが安全な気がしますけど、どうなんでしょうか。

何の話やねん…

>>28799 名無しさん
たしかに笑

いろんな話題が出ていますが、マンションやそれに関する話をしませんか。

有明、晴海、勝どきのマンションに住んでいる方は銀座によく買い物に行かれますか？ 臨海地下鉄が開業したら銀座はもちろん、東京駅にも一本で行けるので便利ですよね。

>>28763 名無しさん
>日本至上最悪の鉄道
>利権まみれの鉄道は撤廃かだとう

>>28765 名無しさん
>臨海地下鉄構想をぶっこわそう

あんまり税金払ってないでしょ

>>28802 匿名さん
ところが臨海地下鉄で銀座の中心部に行くのは不便。新築地は南東すぎるし、新銀座は北すぎる。

>>28804 匿名さん

でも有楽町駅辺りだと、ユニクロやDAISO、GUの大型店などがあって、かえって高級な銀座中心部と比べたら便利なのでは。晴海フラッグを購入する世帯だったら、なおさら有楽町駅周辺のほうが便利だと思うけど。別に有楽町周辺（銀座北）で降りても、銀座四丁目はさほど遠くない。あなたは銀座ことを本当に知ってますか？

>>28802 匿名さん
勝どきからだと、深く潜る地下鉄よりバスが断然手軽で便利

>>28745 口コミ知りたいさん
明らかに東京都のテンション的には臨海地下鉄>>>>>>>>>豊住線だよね。世間的なインパクトも

わざわざ銀座まで行ってユニクロやらダイソーに行かんやろ…

北じゃだめなん？
ちょっと意味がわからん。

>>28805 マンション掲示板さん

有楽町線を延伸し、さらに有楽町に新銀座駅をつくる。
まさに有楽町線沿線を基軸にした都市計画と言えよう。