臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>28237 口コミ知りたいさん
2045頃なら万博かサッカーワールドカップを海の森でどうでしょう。

>>28250 匿名さん
なんで新線を引くとGoogleが生まれるの？

>>28250 匿名さん
20年もかけてですか？
公務員とか絡んで世界に通用する企業は生まれない。

２０年、３０年後にGoogleが生まれても、もはや手遅れもいいところ

臨海地下鉄より、羽田アクセス線、豊住線、蒲蒲線、品川地下鉄の工事が先。

臨海地下鉄の順番は、回って来るのかな。

>>28252 匿名さん
スタートアップ企業が最初から渋谷にオフィスを持てないからです

>>28254 匿名さん
何に対して手遅れ？

Googleを生みたいなら、新線の予算を今すぐ可能性のあるスタートアップの投資に回した方が絶対良い

>>28253 匿名さん
産学官連携という言葉をご存知ですか？

>>28257 匿名さん
中国

>>28259 匿名さん
典型的な失敗例ですな

>>28247 匿名さん
東京駅～品川周辺はちゃんと再開発してんじゃん
新宿や渋谷は結局東京駅周辺の機能を分散したに過ぎない
そもそもそういった地域も再開発の繰り返しで現在の様に成長したんだろ
新しいところを開発せずに成長はない

>>28262 マンション掲示板さん
国際競争力を強化したいなら、開発とか悠長なこと言ってないで投資すべきだろ

この前のシェアオフィスに推進理由の頭おかしい。
スタートアップが重要なら、別に今の築地でも月島でも豊洲でもいいのでは？
なぜ新線を20年もかけて引く必要があるのか。
投資対効果考えようぜ。

>>28261 匿名さん
失敗ならまたスクラップアンドビルドするだけです

>>28247 匿名さん

おっしゃるとおり、国際競争力を強化するプロジェクトをするなら、たぶん土地はいらないんだから都心でやればいい。
20年かけて地下鉄なんて作らずともすぐできる。

ついでに臨海副都心のバブルでの大損をちょっと取り戻そうとして、空き地で何かやろうとくっつけるから、中途半端になっておかしくなる。
臨海副都心はあきらめて損切りして、都心での国際競争力強化のプロジェクトを真剣に考えたらいいと思う。

>>28265 匿名さん
そんなことばっかやってるから立ち遅れたんだろ

>>28256 匿名さん

そういう方々には、渋谷に近くて家賃は安い五反田がはやってますね。

>>28266 通りがかりさん
東京eSGベイプロジェクト以外に

あなたが投資したいと思うのは
具体的にどのプロジェクトですか？

臨海地下鉄推進派は不便エリアを選ぶだけあって投資対効果を考えていない。
何十年投資してもいまいちな臨海エリアなんか捨て去って、今元気のある
エリアでスタートアップを支援すればよい。

>>28268 匿名さん
五反田は20万人以上の品川区有権者が棄権をした品川区ですよね。

>>28270 匿名さん
「元気のあるエリア」はどこですか？

>>28270 匿名さん
> 何十年投資してもいまいちな臨海エリアなんか捨て去って、今元気のある
エリアでスタートアップを支援すればよい

合理的に考えればどうしたってそういう結論になる。
臨海地下鉄を引いて競争力つけるという発想は、つまり鉄道ありきで考えてるんだろう。不自然きわまりない。

>>28273 匿名さん
「何十年投資してもいまいちな臨海エリア」の投資額を教えて下さい

>>28271 匿名さん
有明も投票率低いよ

>今元気のあるエリア
そうしたエリアははるか昔に鉄道が通ったことで今に至っている。これからそうしようというのが臨海部。

>>28275 匿名さん
投票率を提示して下さい
少なくともまだ再選挙にはなっていません

>>28269 匿名さん

そんなものは知らないよ。
土地が必要なものではないだろうから、ついでに塩漬けになっている不動産を売ってやろうというスケベ心を混ぜるな、と言っている。

>>28278 マンション検討中さん
いつ私が不動産の「スケベ話」をしましたか？

自分の会社が、有明や青海に移って嬉しいか？？

>>28262 マンション掲示板さん

なぜそこで不動産開発が必要だと思うのか。
次世代の成長産業には広大な土地が必要なのか？

>>28280 匿名さん
「嬉しいか？？」ではなくもっと具体的にお願いします
もしかして有明や青海に移ることを凋落と考えているのですか？

>>28266 通りがかりさん
>臨海副都心はあきらめて損切りして、
不動産なら15年前に損切り済み。今はインフラは公共、建物などは民間と役割を分けて開発が進められている。都心も同様のアプローチで開発が進められていますね。

>>28276 匿名さん
そんな悠長なことで、国際競争に間に合うの？

２０年も鉄道なんかにムダ使いしたら、それこそ日本は持たないよ...

>>28284 匿名さん
既にオリンピック招致に成功した地域なので更に魅力を高めて国際競争力を磨いていきたいのでぜひ新線もいただきたいと思っているところです。

>>28255 匿名さん
>臨海地下鉄より、羽田アクセス線、豊住線、蒲蒲線、品川地下鉄の工事が先。

まさにその順で進んでいます。蒲蒲線より品川地下鉄の方が早いですけど。

臨海地下鉄が不要とか言っている声がこのスレには多いけど、東京都は進めるだろうね。本当に白紙に追い込みたいんだったら、こんなスレに書き込んでいる場合ではない。重い腰を上げてアクションしなさい。

>>28285 匿名さん
鉄道ではなくBRTなら更に国際競争力を持たせられるとお考えということでしょうか？
それともただ初期投資額も開通までの期間も短くて済むので企業誘致に向いているということでしょうか？

>>28281 評判気になるさん
羽田と都心の間に位置する臨海部をもっともっと活用しよう、という考えがベースにあります。外国人（来訪者）のためになるのかもしれないけど。

>>28279 匿名さん

28266私「臨海副都心は損切りして都心で投資を」
28269あなた「具体的には何に投資すべきか」
28278私「知らん。都は臨海副都心の土地を売ろうというスケベ心を持つな」

という流れだったと思うのですが…
あ、そうか、あなた個人の不動産のことを言ったと誤解されたのか。
すいません。そんなつもりはなく、不動産を売るスケベ心の主語は、臨海副都心に広大な空き地を持つ東京都です。

>>28273 匿名さん
鉄道ありきでOKなんです。ほかの地域はすべてそうだったでしょ、100年以上前のことだけど。行政がリスクを負ってインフラを整備する。そこに民間がやってきて街を栄えさせる。ごく自然なこと。

>>28283 匿名さん

もう少し広い意味での損切り。
eSGプロジェクトを臨海でとか、臨海が東京の成長のポテンシャルみたいな絵空事はもう言わない、といったことも含む。

臨海はスポーツ・イベント系とタワマン、商業施設で自立的にやっていけますよ、きっと。

>>28251 eマンションさん
ワールドカップって1箇所でやるもんじゃないですよ。

>>28288 匿名さん

ほんと頭弱いよね。
臨海地下鉄の話なんて何年も前から存在した。いくらでも投資のチャンスはあった。

国策には乗っかるんだよ。投資の基本の基なんだけどな。
今からでも遅くないからさっさと沿線の不動産買っとけ。
ま、今は相場が高すぎてすでに利が乗るかどうか怪しいけどなｗ

>>28292 匿名さん
古い古い考えです笑

>>28293 通りがかりさん
>臨海はスポーツ・イベント系とタワマン、商業施設で自立的にやっていけますよ、きっと。
今でも十分にやっていけていると思いますが、さらにという欲望なのかと思います。地下鉄については個人的には、造りたい人が造ればよいと思っています。

昔の報道によれば、JRがりんかい線を欲しがっているようです。東京臨海高速鉄道が建設する前提で増資して、その増資分をJRが引き受ければ建設費は捻出できそうです。東京臨海高速鉄道は想像に反して業績が良く（コロナ禍前）、あと10年くらいで長期債務もなくなります。

>>28293 通りがかりさん
「自立的にやっていけ」るというのはタワマン民は乗り換えとBRTで
通勤も「自立的に」やっていけるので投資は必要ないという意味ですか？

スポーツイベントは毎日開催されないので鉄道まで敷く必要がない
これならまだ分かるのですが、
イベント会場からの移動は時間帯も帰りの目的地もそれぞれ異なるとはいえ
またコロナで時間差退出もこれまで行われていたのであまり考える必要はないかもしれませんが、帰宅時間が一時的に重複することもあると思うのですが。

ここで臨海地下鉄は不要とか言っている人の中には、ちょっと前まで新豊洲に駅作れと言っていた人も含まれているからね
自分を差し置いて他の人が得することが我慢できないだけ
もし新豊洲側に駅を作る案が出ていたら意見も正反対になっていたと思うよ

>>28297 匿名さん
「今でも十分にやっていけている」「さらにという欲望」の根拠をお願いします

>>28296 匿名さん
古いか新しいかは関係ないと思います。ポイントは人が集まるか否か。なので、郊外の新線（と沿線域）は苦戦するけど臨海部は超有望。

>>28299 口コミ知りたいさん

そうそう。自分たちの利益しか考えられない馬鹿の集まりだよ、ここは。東京都はもっと首都の未来を真剣に考えていると思う。

>>28298 匿名さん
>「自立的にやっていけ」るというのはタワマン民は乗り換えとBRTで通勤も「自立的に」やっていけるので投資は必要ないという意味ですか？

そうです。投資しなくてもやっていける（いけてる）と思います。が、投資した方がもっと良い結果が返ってくると思いますので、個人的には投資すべきと思っています。

>>28303 匿名さん
そうですね。私も個人的にはタワマン民はどうでもいいです。
10分でも早くイベント会場に着き、少しでもスムーズに帰りたいだけです。

豊洲があまりにも発展しているから有楽町線が背骨に見えてしまうのですが、個人的には本来の背骨は臨海地下鉄のラインのように思います。

東京都からすれば晴海（埠頭）も豊洲（埠頭）も重要だけど、本命は有明とその周辺なのではないでしょうか。損得なしにそこに向かって都心から鉄道を直通させたいのだと思います。

>>28295 匿名さん

私も含め、ネガの人は誰一人、自分の直接的な損得で意見を言ってはいないと思いますが…

>>28305 匿名さん
有明は公園とあまり集客できない大規模集会場ばかりですが。。。

>>28307 匿名さん
なので、発展させたいと思っているような気がします。地図をみると、浦安方面、沖合方面、羽田方面へのハブ的な位置づけという意味で地の利がよく、ヒトもモノも集まるにふさわしい地区のはずです。

最近やっとタワマンが建ちましたね。ショッピングセンターもあるんですよね。

>>28298 匿名さん

あなたとは、あまり意見の差はなさそうです。
eSGみたいなフワフワしたプロジェクトの期待値を織り込まない、周辺住民の通勤・通学とイベント系の交通需要のみで手堅く採算が取れるなら、地下鉄は作れば良いという考えです。

その前提での数字が分からないので、説明が不足している現時点では反対寄り。
根拠のある数字の説明があれば、賛成に変わるかも。
ネガの多くの人はそうなんじゃない？

推しアーがコロナ禍から1年8ヶ月ぶりにライブをするとなった

会場がどこになっても行くつもりですが例えば仕事の日程と音響設備や収容人数や推しまでの距離によって1会場に全ツッパしたいときもあるんです
新幹線も飛行機も1分の遅れもなく輸送してくれるのにゆりかもめから歩くところだけ何か違和感を感じます。言葉にできずもどかしいですが…

あと音漏れ参戦もしたいです

いよいよ臨海地下鉄沿線の大開発が始まるよ。20年でとんでもない変貌を遂げるであろう。

20年後には日本の国際競争力は地に落ちているだろうな…

>>28313 口コミ知りたいさん

なんで、そうマイナスの見方しかできないの？ 普段の生活もマイナス思考ばかりなのかな？ 感覚じゃなくて、ちゃんと論拠を列挙して説明してよ。絶望的に救いようのないコメントにげんなりする。

>>28314 通りがかりさん
国際競争力をつけるのは急務なのに、20年後に効果が出る鉄道にムダ使いしようとしてるからだよ

>>28315 評判気になるさん
いや、だからじゃあ急速に国際競争力をつける方法を言ってみてよ
臨海の発展を望んでないだけに聞こえるよ

>>28315 評判気になるさん

それが根拠薄弱と言うんだよ！怒
初めから、空想の結論ありきで語っているんじゃ、納得は得られないよ。

事業体も決まってないのによくそんなお花畑なことが言えたもんだな。

>>28318 匿名さん
丸川珠代によると年明けに決まるそうですよ

>>28308 匿名さん
自分もそう思います
今回の地下鉄はあくまで東京駅～有明を通してその間の駅は住民利便性の為に作る意味合いが強い気はします

>>28316 検討板ユーザーさん

ポジの人、こういうこと書くこと多いけどさ、国際競争力強化と臨海地域をつなげる必然性が全然わからない。
国際競争力をつける方法なんて誰も分からない。分かってたらもうやってる。

ただ、きっと広い土地はいらないだろう。広い土地で何をするんだ？
必要なのは人と情報と知識の蓄積。不動産はオフィスがあれば十分だろう。
だったら、臨海である必要はないだろう、そういう蓄積が全くないし、インフラ整備にも時間がかかるのだから。
そう言っているのだと思います。

>>28322 評判気になるさん
スポーツ・イベントの声出し声援も少しずつ解禁されて来ています
夜風に吹かれビールでも飲みながら音漏れ参戦派も許される地域があってもいいんじゃないですかね
カタールでは一杯1900円のビールをアルコール禁止国で提供するか否かずっと揉めてたじゃないですか
カタールに出来ることが何故日本にはできない？

緊縮財政と設備投資費を怠ってきた時期を何歳で何十年経験したかの違いかな

>>28322 評判気になるさん
外国から人を呼び込むにはホテルやサービスアパートメント、MICEなどが必要。航空便は足りるようになってきているけど、国内に滞在する施設が不足気味。

既に陸地の側の品川では、JRを中心に開発が進められているところ。

>>28323 匿名さん
アマゾン（AWS）やアップル、マイクロソフトなどIT系の企業も、年に何度か大勢の人を集めたイベントを実施している。知っているよね？

>>28325 匿名さん
高輪口の再開発はまだ建ってさえいませんね

↑間違えた。正しくは >>28322 評判気になるさんへのコメント。

>>28327 匿名さん
建てることは決まっています。

日銀の超低金利政策に好機を見て与信ぎりぎりまで挑戦したタワマン民への嫉妬ネガに見える

>>28329 匿名さん
大好きな渋谷を追い出された西武がね

タワマン族の多くは豊洲が多いから、今回の新線建設で恩恵を受ける人は思ったより少ないかもしれません。

>>28332 匿名さん
タワマンではなく市場前への忖度

タワマンは豊洲がダントツかと思ったら、そうでもなかった。中古マンションの在庫数だけど
豊洲＞晴海＞勝どき・月島＞有明＞東雲・辰巳
の順。
https://labo.wangan-mansion.jp/archives/4251

>>28316 検討板ユーザーさん
急速に国際競争力をつけたいなら、5000億を鉄道に使うより、有望なスタートアップや研究機関への投資に回すべきだね。

>>28282 匿名さん

有明や青海から、入居企業が大勢逃げていった過去を知らんのか。

>>28335 名無しさん
コレをやるコレはやらない選択と集中しろという意味ですか？
今のところ双方ともやろうとしています

そりゃ会社が有明や青海に移転したら、凋落だろうな…

そもそも何もかも大失敗の小池の肝入りなんてやる前から腐ってるだろう。
臨海地下鉄はもう腐ってる。
やるなら築地から晴海フラッグへの支線を伸ばして終わりだろ。

西武鉄道に任せた城西地区開発では不採算5路線（多摩川線・山口線・国分寺線・多摩湖線・西武秩父線）の廃止の危機があったからじゃないですか

>>28339 匿名さん
主観的な「もう腐ってる」ではなく具体例をお願いします

>>28326 匿名さん

知りませんでした。今知りましたが、そういうイベントのための場所が必要というのはわかる。
ビッグサイトや都心にある既存のもので十分じゃね、とは思うが、足りないなら作ったらいい。
確かにそれなら、土地のある臨海はいいかもな。

しかし、そういう一過性のイベントで国際競争力強化と言われてもねぇ。
Amazonもアップルもマイクロソフトも日本にはない。そういう企業が臨海地域で育てば、臨海地域に外国人も多く集まるのかも。
ただ、なぜ臨海？　臨海という何もない地域で育てようとする意味はどこにある？
そのような企業の卵は、今は渋谷周辺に好んで立地しているのでは？（別でもいいけど、今あるオフィス街を好むのではないか？）

>>28339 匿名さん
小池といえば、
オリンピックは仕切れず開催地変更騒ぎなど右往左往、
希望の党は投げ出して野党を壊滅させ、
東京都の数兆の貯蓄を数年でゼロにし、
コロナ対策では後手後手で費用ばかり膨らみ、
二階建てバスなどの公約は全滅で、
豊洲市場は大幅に遅らし風評被害を与えた市場最悪の都知事。

当時東京都は、有明青海地区に入居企業をかき集めるのに必死だったぞ。
結局、3セク3社破綻して3,800円の赤字。
税金だよ。
有明なんかにオフィス作ったらダメだって。
運送・倉庫会社でいいじゃん。

>>28337 匿名さん
全集中が必要

>>28342 匿名さん
コロナの巣篭もり需要が終焉を迎えTwitterを買収したイーロン・マスクが盛大に人権無視のレイオフをしてますよ
渋谷より臨海の安い土地を望むかもしれません。誰にも先など分からない

>>28344 匿名さん
3800円なら良いのでは？

>>28344

3,800億円。

>>28343 匿名さん
有明アリーナは作るな！とも言ってましたよね。後で手のひら返ししたけど。

>>28343 匿名さん
女性蔑視発言問題で組織委会長を辞任させられた森喜朗みたいな大荷物を抱えた割にはよくやったと思います