東京23区の新築分譲マンション掲示板「臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう」についてご紹介しています。
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通りすがり [更新日時] 2025-01-16 12:35:46
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 28141 匿名さん

    じょりこ

  2. 28142 たいさん

    >>28141 匿名さん


    ズピッチョ

  3. 28143 検討板ユーザーさん

    動き速すぎ。


  4. 28144 匿名さん

    VUCA(ブーカ)とバーカの違いが分かる
    行動力ある人間のみキノコる

  5. 28145 匿名さん

    >>28143 検討板ユーザーさん

    動きが速すぎるんじゃなくて逆だな。
    日程が決まってるこれに「地下鉄」ってどうしても書きたくて、11/25に地下鉄を生煮えで出さざるを得なかった。

    なぜ唐突に11/25だったかのタイミングの謎が解けた。
    TXと未調整、B/C1以上とか、なぜそんなに生煮えなのに慌てて発表したのか不可解だったのだけど。
    これは築地の再開発が人気がなくて苦しいのかもな。

  6. 28146 匿名さん

    >>28145 匿名さん
    COP27終了が契機じゃね?

  7. 28147 口コミ知りたいさん

    >>28145 匿名さん

    なので、この築地の再開発事業者公募のニュースは、ネガ側に有利な情報。
    11/25の発表は臨海地下鉄の検討が進展したから出たのではなく、築地のスケジュールに合わせてその時点であるものをあり合わせで出した可能性が出てきたから。

    まぁ、そうではない可能性もあるが、自分の中では臨海地下鉄の実現可能性のパーセンテージの見立ては、このニュースでやや下がった。

  8. 28148 匿名さん

    >>28147 口コミ知りたいさん
    じゃ「築地のスケジュール」が11月30日発表と切羽詰まっていた理由は何?

  9. 28149 マンコミュファンさん

    >>28148 匿名さん

    そりゃあ、空き地をいつまでも放置できないから、早めにやりたいからだろ。
    11/30である必然性はないが、来年夏に応募締切、再来年春に事業者決定は、ぜひそうしたいスケジュールで、逆算するとこの秋に事業者公募となる。

  10. 28150 匿名さん

    11月8日に誰でも立ち見可「新線推進大会」で
    「新線ルート、駅位置は年内公表」と言質取られたから。

  11. 28151 匿名さん

    臨海地下鉄決まったら、一気に築地再開発も動き始めましたね。
    この勢いは凄い。凄いぞ。

  12. 28152 匿名さん

    >>28150 匿名さん
    https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221109/1667919600
    #1443 新線ルート、駅位置は年内公表 第5回都心・臨海地下鉄新線推進大会

    1. #1443 新線ルート、駅位置は年内公表...
  13. 28153 匿名さん

    >>28152 匿名さん
    ・年明けには新しい団塊に。

    うわー言質の嵐!アラシ!

  14. 28154 通りがかりさん

    最初から公募は11月発表だったと記憶してたけど。

  15. 28155 匿名さん

    >>28153 匿名さん
    アタシの丸川?女?

  16. 28156 評判気になるさん

    >>28150 匿名さん

    11/8に思わぬ言質を取られて11/25に発表たあ、ずいぶんな神業スケジュール。
    そんなのは不可能だし、そんな話で誰がどんな言質を取られようが、後からいくらでも軌道修正はきく。

    11/25地下鉄、11/30築地というスケジュールが先に決まってて、それを背景に11/8に発言したんだろ。
    11/8に誰が何を言ったのかは知らないが。

  17. 28157 匿名さん

    >>28156 評判気になるさん
    なぁるほど東芝(経営再建中)

  18. 28158 マンコミュファンさん

    >>28147 口コミ知りたいさん
    そりゃそうでしょ、地下鉄発表したほうが東京都としては土地を高く売れるんだから。
    築地が人気ない?あんな好立地で?

  19. 28159 口コミ知りたいさん

    >>28153 匿名さん

    中央区に国会議員2人。全員ノーリスクで要望する立場の外野じゃねえか。
    これを言質と呼ぶのは日本語がおかしいよ。
    都の責任者が発言して、初めて言質になる。
    まあ、これを見る限り、11/25地下鉄、11/30築地のスケジュールは、都から中央区と国会議員に根回ししてあったんだろ。
    根回しするということは、口の軽い根回し先からすぐ漏れることも前提に入ってる。

  20. 28160 匿名さん

    息を吹き返せ
    秋を見返せ
    お前はまだできる子だ!浜離宮恩賜庭園がついてる!

  21. 28161 匿名さん

    流石にムリネガ過ぎるやろ。
    さっさと買っとけ。(笑)

  22. 28162 匿名さん

    築地は公募したけど応募者が居なかったみたいになるかもね

  23. 28163 匿名さん

    >>28162 匿名さん
    アタシの大腿骨ドコー

  24. 28164 通りがかりさん

    >>28158 マンコミュファンさん

    土地を売ってくれて後はご自由にどうぞ、なら人気かもしれないが、土地は定期借地でひもつき、事業内容にも都が口出す気満々、政治や世論にもみくちゃにされても文句も言えない。
    立地はいいけど、政治的なリスクはかなり高い。
    人気はどんなもんだろうか。わからん。

  25. 28165 匿名さん

    >>28162 匿名さん
    >公募したけど応募者が居なかった
    そーならない為のダンゴー

  26. 28166 匿名さん

    https://toyosu.tokyo/news/ariake-arena-event-cruise/
    東京都、「有明アリーナイベント便」を運航へ!SUPER BEAVERのライブ後、船に乗って混雑を避けて帰れる

    アタシ「ちびビーバーに会ってみたい!」
    オトコ「・・・(ジャスティン・ビーバーかな)

  27. 28167 匿名さん


    うぇいうぇい

  28. 28168 匿名さん



    なあ「会議の背景はタワマン夜景」
    ここでやろうず

  29. 28169 匿名さん


    元気なアタシちゃん!

  30. 28170 匿名さん

    やっぱり赤字路線で要らないという意見が多いな

  31. 28171 匿名さん

    >>28170 匿名さん
    認知バイアス乙

  32. 28172 匿名さん

    >>28134 検討板ユーザーさん
    それ逆では。りんかい線が大井町に通ったから羽田線もそこ経由にしないといけなくなった。

  33. 28173 匿名さん

    >>28085 匿名さん
    豊住線部分も都市計画上は8号線ですよ。

  34. 28174 匿名さん

    >>28169 匿名さん
    ツイートにもありますが、湾岸住民や湾岸への勤務者のために造ると思い込んでいる人が多いですね。

  35. 28175 匿名さん

    >>28166 匿名さん
    絶対、船より(現状の遠回りな)電車の方が便利。だから地下鉄作ろうってなる。

  36. 28176 匿名さん

    >>28175 匿名さん
    1便1名500円(全年齢)やすっ

  37. 28177 匿名さん

    湾岸に艦これの船ヲタ来ねーかな?

  38. 28178 匿名さん

    >>28175 匿名さん

    そう?
    有明アリーナから混雑した道を駅まで歩く事考えれば
    夜景みながらクルーズするのも悪くないんじゃない。

  39. 28179 匿名さん

    東村アキコ先生のファンミ有明でやったりしないかなー

  40. 28180 匿名さん

    https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/60019
    先生のナマお着物を見てみたいが青山みたいなしゃれおつは嫌だ

  41. 28181 評判気になるさん

    >>28179 匿名さん

    ヌレヨンしんちゃんの人??

  42. 28182 匿名さん

    >>28178 匿名さん
    船は電車ほど頻度を増やせないと思います。その時点で負け。

  43. 28183 eマンションさん

    >>28169 匿名さん
    普通に名前がやばいな
    やっぱ反対するやつってこんな変なのばっかりか

  44. 28184 匿名さん

    今朝の読売新聞の都民版に、臨海地下鉄の開通によって都心から臨海部への所要時間が20分短縮されるとした東京都の試算が掲載されていましたね。百合子知事は「鉄道ネットワークが広がることは東京の未来の強化につながる」とコメントしています。

  45. 28185 マンコミュファンさん

    >>28169 匿名さん
    そりゃそうやろ。仮に吉祥寺駅に新線が通るとして、湾岸で街頭調査したら逆の結果になるわ

  46. 28186 匿名さん

    >>28184 匿名さん
    自転車で20分の距離を20分で短縮って。笑
    京葉線とりんかい線で十分ですよ。

  47. 28187 匿名さん

    >>28184 匿名さん
    小池は何か東京強化できましたか?
    実績ゼロの知事の言う強化は散財です。
    彼女がやったことは石原さんが貯蓄した都民のお金をゼロにしました。
    臨海地下鉄はマイナスにするでしょう。

  48. 28188 匿名さん

    > 百合子知事は「鉄道ネットワークが広がることは東京の未来の強化につながる」とコメントしています

    あい変わらずボヤっとしたことしか言わないな、ゆりこ知事。
    まぁそこが味か。

  49. 28189 匿名さん

    私はちょいポジです。
    臨海地下鉄は作っても赤字がヤバそうですが、作らなかったら臨海部の価値が上がらず人が集まらず税収も増えずでもっとヤバそうな気がします。

    人口の減る国内から人を集めようとするとパイの奪い合いになるので、国外向けを徹底的に意識して地下鉄も臨海部も整備したほうがいいんじゃないかと思います。

    個人的には責任の所在を明確化する意味でも、都営でやってもらいたいです。

  50. 28190 匿名さん

    >>28186 匿名さん
    アホだなぁ
    観光客やビジネスで来た人が自転車移動するわけないだろ
    沿線民が羨ましいんだろうけど的外れだわ

  51. 28191 通りがかりさん

    >>28189 匿名さん
    結局それなんよな
    今後の国際競争のために、ある程度ギャンブルでも湾岸部を積極的に開発しなきゃあかんのよ
    もうそこしかパイがないし

  52. 28192 匿名さん

    >臨海部の価値が上がらず人が集まらず税収も増えずで

    総人口が増えないから人が臨海部に移住しても税収は変わりませんよ。

  53. 28193 匿名さん

    >>28191 通りがかりさん

    人の住んでないエリアに投資するなど国際競争力を落とすためにやるようなもの。

  54. 28194 匿名さん

    >>28190 匿名さん
    地方都市に旅行行った時、赤チャリ使ったけどなぁ。少数派か。

  55. 28195 匿名さん

    1.2026年までに関係者を取りまとめて臨海地下鉄の事業計画詳細を策定
    2.2026年の国交省交通政策審議会で整備すべき路線との答申を得る

    これで決定。このハードルが越えられないと白紙。

  56. 28196 匿名さん


    なぜわざわざ新線を引く必要があるのか全くの不明。
    既存の線路を活用すれば良いし、そもそも埋め立て地なんか使わずとも
    土地も大量に余ってきている。
    利活用できない政治は不用。

  57. 28197 検討板ユーザーさん

    >>28192 匿名さん
    国外を意識してって書いてありますよ。

  58. 28198 口コミ知りたいさん

    >>28196 匿名さん
    内陸で都有地が増えてる?

  59. 28199 eマンションさん

    >>28193 匿名さん
    歴史的には順次が逆で、かつての街道の宿場町にしても、最近の駅を中心とした街にしても、交通網が整備されてから人が集まっている
    新宿だって駅ができた当初は雑木林の中だった

    23区内の他の地域はもう飽和しててチマチマした開発しかできないけど、臨海地域は伸びしろが大きい

  60. 28200 匿名さん

    >>28199 eマンションさん
    近代化と人口増の時代と同じじゃないだろ

  61. 28201 検討板ユーザーさん

    >>28200 匿名さん
    マクロの話ではなく「人の住んでないエリアに投資する」ことの意味だけど、日本全体でもう開発するなと言うのであれば、それはそれでますます国際競争力を失うよ

  62. 28202 匿名さん

    >>28193 匿名さん
    住民は住んでいて住民のためという面もあるけど、そんな小さな話じゃない。東京を持続可能な都市にし、日本の成長を確かなものとしていく上で重要な路線と位置付けられている。

  63. 28203 匿名さん

    豊住線といい臨海地下鉄といい、都は今度こそ本気で臨海部を開発しようとしてるんだろうな。
    豊洲で唯一残ってる工場としてセメント工場があるけど、
    これも臨海部の開発を見越しているんだろう。
    東雲橋の強化も、これから臨海部へのトラック輸送が増えることの事前対策も兼ねているのかも。

  64. 28204 匿名さん

    >>28196 匿名さん
    全国でみれば土地は思い切り余っているけど、東京の特に都心近くは足りないし、有効活用できそうなのは臨海部くらい。既存の路線は都心と直結してないから使いづらく、せっかくの都心隣接という地の利が生かされていない。

  65. 28205 匿名さん

    国際競争力を強化したいなら、今現在先端技術を開発している企業に投資すれば良い。
    別に新線をつくる必要はないと思う。

  66. 28206 口コミ知りたいさん

    >>28205 匿名さん
    行政にそんな目利きのセンスがあればこうはなってないよ
    点ではなく面的な環境を整備するのも大事

  67. 28207 匿名さん

    都幹部も「国際的な研究開発拠点のつくばと東京都心、そして臨海部経由で羽田空港がつながれば、革新的なビジネスも生まれる。東京の国際競争力を高めるのに必要な投資だ」と強調する

    東京都にとって必要な投資です。

  68. 28208 匿名さん

    >>28207 匿名さん
    お前ら自分のタワマン高く売りたいだけの下衆なのに
    日本の未来とか語るなよ。滑稽だ。

  69. 28209 匿名さん

    いまや湾岸のタワマン住んでる人の中で転売を考えているのはごく一部かと思います。

  70. 28210 匿名さん

    >>28195 匿名さん
    事業計画を大きく左右する要素として決まってないのは、TXへの乗り入れくらいだと思いますけどね。恐らく都営とならず3セクに、それも恐らく東京臨海高速鉄道に。

    交通政策審議会の「整備すべき路線」は、昔の答申ですね。答申198号では可否を付けず「目指すべき姿」として、プロジェクトごとに検討すべき点を挙げています。

  71. 28211 匿名さん

    リタイヤするときに高く売れたらそれで良い。老後は悠々自適に暮らしたいもんね。

  72. 28212 口コミ知りたいさん

    >>28207 匿名さん
    なんで鉄道つくっただけで革新的なビジネスが生まれるのかサッパリ分からん。
    単なる妄想にしか思えない。

  73. 28213 匿名さん

    やはりキーワードは首都圏の国際競争力強化。国と東京都の政策が合致したのが臨海地下鉄なわけだ。異例とも言えるスピードで事業かに向かっている。あとはどれだけ前倒して開業できるかだな。

  74. 28214 匿名さん

    >>28212 口コミ知りたいさん

    本当にそうだよな。
    臨海地域のポテンシャルを活かした国際競争力強化なんて、できるのなら今だってできるんだよ。
    空き地ならいくらでもあるんだから。
    地下鉄一本で何も変わらん。
    バブルの臨海副都心計画の頃から何も変わってないよ。

  75. 28215 匿名さん

    >>28186 匿名さん

    車椅子の人の前をでそれを言ってこい。

  76. 28216 名無しさん

    短い人生、やらずに後悔するくらいなら、やって経験、反省した方がいい。経験からは何か得られるが、経験しなければ、何も生み出せない。そして、本件は、少なくとも、東京の成長に資する可能性があるし、国家には通貨発行権があるから、財源問題もない。少子化は別問題だが、そもそも成長を否定するマインドが少子化の原因でもあるのだよ。

  77. 28217 マンション検討中さん

    >>28214 匿名さん

    まあそれはそれとして、国際競争力強化のためなんてあやふやなことを言わず、交通不便地域住民のために作ります、それだけでも採算は取れますと言うなら、別に反対はしないがな。
    採算が取れるかは疑わしいが。

  78. 28218 マンコミュファンさん

    >>28216 名無しさん

    真珠湾攻撃もやって反省し、年金のグリーンピアもやって反省し、バブルの頃の臨海副都心もやって反省してたなぁ。
    やることは大事だが、やるとして何をやるかも同じぐらい大事だよ。

  79. 28219 通りがかりさん

    >>28214 匿名さん

    じゃあ今、強化できる所を出せよ。
    どこだよ。

  80. 28220 匿名さん

    東京都はアフターコロナの国際都市間の競争に相当な懸念を持っている。東京はこのままでは凋落するだけ。途上国の首都にすら負けるかも。東京都の国際都市としての競争力や存在感を維持するために臨海副都心を舞台に壮大なプロジェクトを始めようとしている。

  81. 28221 検討板ユーザーさん

    >>28220 匿名さん
    東京都は本気だよな。今手を打たないと手遅れになる。だから急いでいるんだ。

  82. 28222 通りがかりさん

    >>28219 通りがかりさん

    できるなら今でもできる、今できないなら地下鉄一本増えたってできない、と言っている。
    きっとできるところはないんだろう。現にできてないんだから。

  83. 28223 口コミ知りたいさん

    >>28220 匿名さん

    大事なのは地下鉄じゃなくて、臨海副都心で行われるプロジェクトの方だよね。
    それがさっぱり何が何やら分からない、というのが現状ではないかと思う。

  84. 28224 匿名さん

    >事業費は最大で5100億円と見込まれるが、2040年前後の開業後、新線の利用客は1日あたり20万人を超えるとの見方もあり

    勝どき、晴海、有明の沿線でどんなプロジェクトをやるのだろうか。楽しみで仕方ないよ。

  85. 28225 匿名さん

    >>28223 口コミ知りたいさん
    臨海地下鉄なんか通しても魅力ないエリアは魅力ないエリア。
    地下鉄なんかでかわるか。
    シリコンバレーは地下鉄で変わったのか?
    せめて結果出してから地下鉄をひけよ。

  86. 28226 口コミ知りたいさん

    >>28224 匿名さん

    まずは築地の開発方針が出たね。次はどこかな。ワクワク。

  87. 28227 匿名さん

    >>28223 口コミ知りたいさん
    ゆりちゃんのスシ・テック・シティ

    1. ゆりちゃんのスシ・テック・シティ
  88. 28228 匿名さん

    百合子は臨海副都心実現に一直線。ありがとうゆりちゃん。

  89. 28229 口コミ知りたいさん

    >>28227 匿名さん

    これはギャグなの?と思ったらマジもんなのか…
    これはただの賑やかしで、本命はどこかにいっぱい隠してあると信じたい…

  90. 28230 匿名さん

    >>28227 匿名さん
    こういうの言葉遊び好きね。
    eSGのShibusawaGotoもなかなかだったが。

  91. 28231 匿名さん

    >>28173 匿名さん

    延伸区間のみを表すものではないということです。単に8号線と言ってしまうと既存分も含んでしまう。

  92. 28232 匿名さん

    >>28218 マンコミュファンさん
    真剣な議論、大いに結構じゃないですか?昔はこんな議論も出来ず、国民の総意も無く、権力が勝手に決めていたけど、当然その価値があるかどうかは検証したらいい。ただ、投資は不確定要素があってもプラス材料の方が多ければ断固意思決定するべきだし、中途半端な投資がむしろ、失敗に繋がることも理解すべき。失われた40年は、緊縮財政でちまちました投資が招いた。戦後の様に、十分な規模で数十年掛けて継続的に投資すれば結果はついてくる。そこだけは中国を見習った方が良い。

  93. 28233 匿名さん

    >>28223 口コミ知りたいさん
    その通り。
    プロジェクトの内容や実現性があいまいすぎて、このままでは立ち消える可能性が高いな。

  94. 28234 匿名さん

    中途半端な投資と言えば、りんかい線、ゆりかもめ、BRTでしょうか。それぞれ機能していますが、本命の交通機関には程遠い。

  95. 28235 マンション検討中さん

    ハコモノは5年くらいで建つけど鉄道は計画含めて最短でも10年はかかるから今発表してるんだろ

    結果出してから鉄道引けとか、もうその頃には遅いんだよ
    既に都市作りで中国とかにボロ負けしてんだから

  96. 28236 匿名さん

    >>28233 匿名さん
    知的好奇心は自己を成長させる大事な要素です。

    言葉遊びだとしても他人の注意を引かず
    思考停止して他人の足を引っ張り続けているよりマシだと思う。

  97. 28237 口コミ知りたいさん

    何の蓄積もない空き地で新しいことを始めるという時点で、既にハードルが高い。
    今の時代、広大な土地が必要なプロジェクトって何があるんだろう。
    ウーブンシティのような実験都市か、IRぐらいしか思いつかない。

    ベンチャーだの何だのは、土地があるとこじゃなくて、人と知識と情報が既に集積してるとこに集まるんじゃないの?
    大丸有、六本木、渋谷あたりとか。

  98. 28238 評判気になるさん

    >>28232 匿名さん

    なるほど。それは理解しました。ありがとうございます。
    でも、今、東京都がやろうとしてることは、成功するように見えない。
    賢人達と国民がもっと真剣に議論して、国運を賭けて投資すべきなのかもしれませんね。
    それができるかなぁ。良いアイデアがあるかと、あったとしてもそのリスキーな意思決定をできるかの両面テープで。

    私は悲観的なので、結論は変わらず反対。

  99. 28239 匿名さん

    >>28235 マンション検討中さん
    結果出してから鉄道引け、ではなく、ちゃんと説明義務を果たしてから鉄道引け、ということです。

  100. 28240 マンコミュファンさん

    >>28238 評判気になるさん

    良いアイデアだったとしても、それを理解できないリーダーというのはよくある構図であり、残念ですよね。

  101. 28241 匿名さん

    >>28236 匿名さん
    言葉遊びに使う知的労働を、計画案をマトモにするために使ってもらいたい。

  102. 28242 匿名さん

    >>28238 評判気になるさん
    自助努力をし続けて分が悪くなったら資産売却も視野に入れながら生きる人が住む街に新路線を嗜好というのは公営団地に永住するスタイルとは全く別物とオモイマス

  103. 28243 匿名さん

    コロナ治療薬のラゲブリオ、1人94,000円する。
    コロナが長引いて、この治療薬を国が負担し続ければ、臨海地下鉄の建設案は消えてしまう気がしている。

  104. 28244 評判気になるさん

    中国は思うところもたくさんあるけど、自動運転とかドローンとかもさっさと進めちゃうあたり、決断スピードと実行力は国として見習えるといいのにと常々思う。

  105. 28245 匿名さん

    >>28243 匿名さん
    コロナってもはや風邪じゃないの?

  106. 28246 匿名さん

    >>28244 評判気になるさん
    生産手段すら国家が管理している国だからね
    投資先を国家が決めることなど更に訳無くやります

  107. 28247 匿名さん

    >>28237 口コミ知りたいさん
    優秀な企業も人もいない臨海を再開発するよりも
    都心を伸ばすべきだろう。
    Googleも渋谷選んだよな?これが答え。

  108. 28248 匿名さん

    >>28243 匿名さん
    戦後拡大し続けている社会保障費への支出を減らそうということですか?

  109. 28249 匿名さん

    スピード感が、独裁国家の長所

  110. 28250 匿名さん

    >>28247 匿名さん
    明日のGoogleを日本から生みたいので日本発のスタートアップ支援を始めるために新線を引く。

  111. 28251 eマンションさん

    >>28237 口コミ知りたいさん
    2045頃なら万博かサッカーワールドカップを海の森でどうでしょう。

  112. 28252 匿名さん

    >>28250 匿名さん
    なんで新線を引くとGoogleが生まれるの?

  113. 28253 匿名さん

    >>28250 匿名さん
    20年もかけてですか?
    公務員とか絡んで世界に通用する企業は生まれない。

  114. 28254 匿名さん

    20年、30年後にGoogleが生まれても、もはや手遅れもいいところ

  115. 28255 匿名さん

    臨海地下鉄より、羽田アクセス線、豊住線、蒲蒲線、品川地下鉄の工事が先。

    臨海地下鉄の順番は、回って来るのかな。

  116. 28256 匿名さん

    >>28252 匿名さん
    スタートアップ企業が最初から渋谷にオフィスを持てないからです

  117. 28257 匿名さん

    >>28254 匿名さん
    何に対して手遅れ?

  118. 28258 匿名さん

    Googleを生みたいなら、新線の予算を今すぐ可能性のあるスタートアップの投資に回した方が絶対良い

  119. 28259 匿名さん

    >>28253 匿名さん
    産学官連携という言葉をご存知ですか?

  120. 28260 匿名さん

    >>28257 匿名さん
    中国

  121. 28261 匿名さん

    >>28259 匿名さん
    典型的な失敗例ですな

  122. 28262 マンション掲示板さん

    >>28247 匿名さん
    東京駅~品川周辺はちゃんと再開発してんじゃん
    新宿や渋谷は結局東京駅周辺の機能を分散したに過ぎない
    そもそもそういった地域も再開発の繰り返しで現在の様に成長したんだろ
    新しいところを開発せずに成長はない

  123. 28263 匿名さん

    >>28262 マンション掲示板さん
    国際競争力を強化したいなら、開発とか悠長なこと言ってないで投資すべきだろ

  124. 28264 匿名さん

    この前のシェアオフィスに推進理由の頭おかしい。
    スタートアップが重要なら、別に今の築地でも月島でも豊洲でもいいのでは?
    なぜ新線を20年もかけて引く必要があるのか。
    投資対効果考えようぜ。

  125. 28265 匿名さん

    >>28261 匿名さん
    失敗ならまたスクラップアンドビルドするだけです

  126. 28266 通りがかりさん

    >>28247 匿名さん

    おっしゃるとおり、国際競争力を強化するプロジェクトをするなら、たぶん土地はいらないんだから都心でやればいい。
    20年かけて地下鉄なんて作らずともすぐできる。

    ついでに臨海副都心のバブルでの大損をちょっと取り戻そうとして、空き地で何かやろうとくっつけるから、中途半端になっておかしくなる。
    臨海副都心はあきらめて損切りして、都心での国際競争力強化のプロジェクトを真剣に考えたらいいと思う。

  127. 28267 匿名さん

    >>28265 匿名さん
    そんなことばっかやってるから立ち遅れたんだろ

  128. 28268 匿名さん

    >>28256 匿名さん

    そういう方々には、渋谷に近くて家賃は安い五反田がはやってますね。

  129. 28269 匿名さん

    >>28266 通りがかりさん
    東京eSGベイプロジェクト以外に

    あなたが投資したいと思うのは
    具体的にどのプロジェクトですか?

  130. 28270 匿名さん

    臨海地下鉄推進派は不便エリアを選ぶだけあって投資対効果を考えていない。
    何十年投資してもいまいちな臨海エリアなんか捨て去って、今元気のある
    エリアでスタートアップを支援すればよい。

  131. 28271 匿名さん

    >>28268 匿名さん
    五反田は20万人以上の品川区有権者が棄権をした品川区ですよね。

  132. 28272 匿名さん

    >>28270 匿名さん
    「元気のあるエリア」はどこですか?

  133. 28273 匿名さん

    >>28270 匿名さん
    > 何十年投資してもいまいちな臨海エリアなんか捨て去って、今元気のある
    エリアでスタートアップを支援すればよい

    合理的に考えればどうしたってそういう結論になる。
    臨海地下鉄を引いて競争力つけるという発想は、つまり鉄道ありきで考えてるんだろう。不自然きわまりない。

  134. 28274 匿名さん

    >>28273 匿名さん
    「何十年投資してもいまいちな臨海エリア」の投資額を教えて下さい

  135. 28275 匿名さん

    >>28271 匿名さん
    有明も投票率低いよ

  136. 28276 匿名さん

    >今元気のあるエリア
    そうしたエリアははるか昔に鉄道が通ったことで今に至っている。これからそうしようというのが臨海部。

  137. 28277 匿名さん

    >>28275 匿名さん
    投票率を提示して下さい
    少なくともまだ再選挙にはなっていません

  138. 28278 マンション検討中さん

    >>28269 匿名さん

    そんなものは知らないよ。
    土地が必要なものではないだろうから、ついでに塩漬けになっている不動産を売ってやろうというスケベ心を混ぜるな、と言っている。

  139. 28279 匿名さん

    >>28278 マンション検討中さん
    いつ私が不動産の「スケベ話」をしましたか?

  140. 28280 匿名さん

    自分の会社が、有明や青海に移って嬉しいか??

  141. 28281 評判気になるさん

    >>28262 マンション掲示板さん

    なぜそこで不動産開発が必要だと思うのか。
    次世代の成長産業には広大な土地が必要なのか?

  142. 28282 匿名さん

    >>28280 匿名さん
    「嬉しいか??」ではなくもっと具体的にお願いします
    もしかして有明や青海に移ることを凋落と考えているのですか?

  143. 28283 匿名さん

    >>28266 通りがかりさん
    >臨海副都心はあきらめて損切りして、
    不動産なら15年前に損切り済み。今はインフラは公共、建物などは民間と役割を分けて開発が進められている。都心も同様のアプローチで開発が進められていますね。

  144. 28284 匿名さん

    >>28276 匿名さん
    そんな悠長なことで、国際競争に間に合うの?

  145. 28285 匿名さん

    20年も鉄道なんかにムダ使いしたら、それこそ日本は持たないよ...

  146. 28286 匿名さん

    >>28284 匿名さん
    既にオリンピック招致に成功した地域なので更に魅力を高めて国際競争力を磨いていきたいのでぜひ新線もいただきたいと思っているところです。

  147. 28287 匿名さん

    >>28255 匿名さん
    >臨海地下鉄より、羽田アクセス線、豊住線、蒲蒲線、品川地下鉄の工事が先。

    まさにその順で進んでいます。蒲蒲線より品川地下鉄の方が早いですけど。

  148. 28288 匿名さん

    臨海地下鉄が不要とか言っている声がこのスレには多いけど、東京都は進めるだろうね。本当に白紙に追い込みたいんだったら、こんなスレに書き込んでいる場合ではない。重い腰を上げてアクションしなさい。

  149. 28289 匿名さん

    >>28285 匿名さん
    鉄道ではなくBRTなら更に国際競争力を持たせられるとお考えということでしょうか?
    それともただ初期投資額も開通までの期間も短くて済むので企業誘致に向いているということでしょうか?

  150. 28290 匿名さん

    >>28281 評判気になるさん
    羽田と都心の間に位置する臨海部をもっともっと活用しよう、という考えがベースにあります。外国人(来訪者)のためになるのかもしれないけど。

  151. 28291 通りがかりさん

    >>28279 匿名さん

    28266私「臨海副都心は損切りして都心で投資を」
    28269あなた「具体的には何に投資すべきか」
    28278私「知らん。都は臨海副都心の土地を売ろうというスケベ心を持つな」

    という流れだったと思うのですが…
    あ、そうか、あなた個人の不動産のことを言ったと誤解されたのか。
    すいません。そんなつもりはなく、不動産を売るスケベ心の主語は、臨海副都心に広大な空き地を持つ東京都です。

  152. 28292 匿名さん

    >>28273 匿名さん
    鉄道ありきでOKなんです。ほかの地域はすべてそうだったでしょ、100年以上前のことだけど。行政がリスクを負ってインフラを整備する。そこに民間がやってきて街を栄えさせる。ごく自然なこと。

  153. 28293 通りがかりさん

    >>28283 匿名さん

    もう少し広い意味での損切り。
    eSGプロジェクトを臨海でとか、臨海が東京の成長のポテンシャルみたいな絵空事はもう言わない、といったことも含む。

    臨海はスポーツ・イベント系とタワマン、商業施設で自立的にやっていけますよ、きっと。

  154. 28294 マンコミュファンさん

    >>28251 eマンションさん
    ワールドカップって1箇所でやるもんじゃないですよ。

  155. 28295 匿名さん

    >>28288 匿名さん

    ほんと頭弱いよね。
    臨海地下鉄の話なんて何年も前から存在した。いくらでも投資のチャンスはあった。

    国策には乗っかるんだよ。投資の基本の基なんだけどな。
    今からでも遅くないからさっさと沿線の不動産買っとけ。
    ま、今は相場が高すぎてすでに利が乗るかどうか怪しいけどなw

  156. 28296 匿名さん

    >>28292 匿名さん
    古い古い考えです笑

  157. 28297 匿名さん

    >>28293 通りがかりさん
    >臨海はスポーツ・イベント系とタワマン、商業施設で自立的にやっていけますよ、きっと。
    今でも十分にやっていけていると思いますが、さらにという欲望なのかと思います。地下鉄については個人的には、造りたい人が造ればよいと思っています。

    昔の報道によれば、JRがりんかい線を欲しがっているようです。東京臨海高速鉄道が建設する前提で増資して、その増資分をJRが引き受ければ建設費は捻出できそうです。東京臨海高速鉄道は想像に反して業績が良く(コロナ禍前)、あと10年くらいで長期債務もなくなります。

  158. 28298 匿名さん

    >>28293 通りがかりさん
    「自立的にやっていけ」るというのはタワマン民は乗り換えとBRTで
    通勤も「自立的に」やっていけるので投資は必要ないという意味ですか?

    スポーツイベントは毎日開催されないので鉄道まで敷く必要がない
    これならまだ分かるのですが、
    イベント会場からの移動は時間帯も帰りの目的地もそれぞれ異なるとはいえ
    またコロナで時間差退出もこれまで行われていたのであまり考える必要はないかもしれませんが、帰宅時間が一時的に重複することもあると思うのですが。

  159. 28299 口コミ知りたいさん

    ここで臨海地下鉄は不要とか言っている人の中には、ちょっと前まで新豊洲に駅作れと言っていた人も含まれているからね
    自分を差し置いて他の人が得することが我慢できないだけ
    もし新豊洲側に駅を作る案が出ていたら意見も正反対になっていたと思うよ

  160. 28300 匿名さん

    >>28297 匿名さん
    「今でも十分にやっていけている」「さらにという欲望」の根拠をお願いします

  161. 28301 匿名さん

    >>28296 匿名さん
    古いか新しいかは関係ないと思います。ポイントは人が集まるか否か。なので、郊外の新線(と沿線域)は苦戦するけど臨海部は超有望。

  162. 28302 評判気になるさん

    >>28299 口コミ知りたいさん

    そうそう。自分たちの利益しか考えられない馬鹿の集まりだよ、ここは。東京都はもっと首都の未来を真剣に考えていると思う。

  163. 28303 匿名さん

    >>28298 匿名さん
    >「自立的にやっていけ」るというのはタワマン民は乗り換えとBRTで通勤も「自立的に」やっていけるので投資は必要ないという意味ですか?

    そうです。投資しなくてもやっていける(いけてる)と思います。が、投資した方がもっと良い結果が返ってくると思いますので、個人的には投資すべきと思っています。

  164. 28304 匿名さん

    >>28303 匿名さん
    そうですね。私も個人的にはタワマン民はどうでもいいです。
    10分でも早くイベント会場に着き、少しでもスムーズに帰りたいだけです。

  165. 28305 匿名さん

    豊洲があまりにも発展しているから有楽町線が背骨に見えてしまうのですが、個人的には本来の背骨は臨海地下鉄のラインのように思います。

    東京都からすれば晴海(埠頭)も豊洲(埠頭)も重要だけど、本命は有明とその周辺なのではないでしょうか。損得なしにそこに向かって都心から鉄道を直通させたいのだと思います。

  166. 28306 マンション掲示板さん

    >>28295 匿名さん

    私も含め、ネガの人は誰一人、自分の直接的な損得で意見を言ってはいないと思いますが…

  167. 28307 匿名さん

    >>28305 匿名さん
    有明は公園とあまり集客できない大規模集会場ばかりですが。。。

  168. 28308 匿名さん

    >>28307 匿名さん
    なので、発展させたいと思っているような気がします。地図をみると、浦安方面、沖合方面、羽田方面へのハブ的な位置づけという意味で地の利がよく、ヒトもモノも集まるにふさわしい地区のはずです。

    最近やっとタワマンが建ちましたね。ショッピングセンターもあるんですよね。

  169. 28309 匿名さん

    >>28298 匿名さん

    あなたとは、あまり意見の差はなさそうです。
    eSGみたいなフワフワしたプロジェクトの期待値を織り込まない、周辺住民の通勤・通学とイベント系の交通需要のみで手堅く採算が取れるなら、地下鉄は作れば良いという考えです。

    その前提での数字が分からないので、説明が不足している現時点では反対寄り。
    根拠のある数字の説明があれば、賛成に変わるかも。
    ネガの多くの人はそうなんじゃない?

  170. 28310 匿名さん

    推しアーがコロナ禍から1年8ヶ月ぶりにライブをするとなった

    会場がどこになっても行くつもりですが例えば仕事の日程と音響設備や収容人数や推しまでの距離によって1会場に全ツッパしたいときもあるんです
    新幹線も飛行機も1分の遅れもなく輸送してくれるのにゆりかもめから歩くところだけ何か違和感を感じます。言葉にできずもどかしいですが…

  171. 28311 匿名さん

    あと音漏れ参戦もしたいです

  172. 28312 匿名さん

    いよいよ臨海地下鉄沿線の大開発が始まるよ。20年でとんでもない変貌を遂げるであろう。

  173. 28313 口コミ知りたいさん

    20年後には日本の国際競争力は地に落ちているだろうな…

  174. 28314 通りがかりさん

    >>28313 口コミ知りたいさん

    なんで、そうマイナスの見方しかできないの? 普段の生活もマイナス思考ばかりなのかな? 感覚じゃなくて、ちゃんと論拠を列挙して説明してよ。絶望的に救いようのないコメントにげんなりする。

  175. 28315 評判気になるさん

    >>28314 通りがかりさん
    国際競争力をつけるのは急務なのに、20年後に効果が出る鉄道にムダ使いしようとしてるからだよ

  176. 28316 検討板ユーザーさん

    >>28315 評判気になるさん
    いや、だからじゃあ急速に国際競争力をつける方法を言ってみてよ
    臨海の発展を望んでないだけに聞こえるよ

  177. 28317 eマンションさん

    >>28315 評判気になるさん

    それが根拠薄弱と言うんだよ!怒
    初めから、空想の結論ありきで語っているんじゃ、納得は得られないよ。

  178. 28318 匿名さん

    事業体も決まってないのによくそんなお花畑なことが言えたもんだな。

  179. 28319 匿名さん

    >>28318 匿名さん
    丸川珠代によると年明けに決まるそうですよ

  180. 28320 匿名さん

    >>28308 匿名さん
    自分もそう思います
    今回の地下鉄はあくまで東京駅~有明を通してその間の駅は住民利便性の為に作る意味合いが強い気はします

  181. 28321 匿名さん


    IHI「空想科学会社」

  182. 28322 評判気になるさん

    >>28316 検討板ユーザーさん

    ポジの人、こういうこと書くこと多いけどさ、国際競争力強化と臨海地域をつなげる必然性が全然わからない。
    国際競争力をつける方法なんて誰も分からない。分かってたらもうやってる。

    ただ、きっと広い土地はいらないだろう。広い土地で何をするんだ?
    必要なのは人と情報と知識の蓄積。不動産はオフィスがあれば十分だろう。
    だったら、臨海である必要はないだろう、そういう蓄積が全くないし、インフラ整備にも時間がかかるのだから。
    そう言っているのだと思います。

  183. 28323 匿名さん

    >>28322 評判気になるさん
    スポーツ・イベントの声出し声援も少しずつ解禁されて来ています
    夜風に吹かれビールでも飲みながら音漏れ参戦派も許される地域があってもいいんじゃないですかね
    カタールでは一杯1900円のビールをアルコール禁止国で提供するか否かずっと揉めてたじゃないですか
    カタールに出来ることが何故日本にはできない?

  184. 28324 匿名さん

    緊縮財政と設備投資費を怠ってきた時期を何歳で何十年経験したかの違いかな

  185. 28325 匿名さん

    >>28322 評判気になるさん
    外国から人を呼び込むにはホテルやサービスアパートメント、MICEなどが必要。航空便は足りるようになってきているけど、国内に滞在する施設が不足気味。

    既に陸地の側の品川では、JRを中心に開発が進められているところ。

  186. 28326 匿名さん

    >>28323 匿名さん
    アマゾン(AWS)やアップル、マイクロソフトなどIT系の企業も、年に何度か大勢の人を集めたイベントを実施している。知っているよね?

  187. 28327 匿名さん

    >>28325 匿名さん
    高輪口の再開発はまだ建ってさえいませんね

  188. 28328 匿名さん

    ↑間違えた。正しくは >>28322 評判気になるさんへのコメント。

  189. 28329 匿名さん

    >>28327 匿名さん
    建てることは決まっています。

  190. 28330 匿名さん

    日銀の超低金利政策に好機を見て与信ぎりぎりまで挑戦したタワマン民への嫉妬ネガに見える

  191. 28331 匿名さん

    >>28329 匿名さん
    大好きな渋谷を追い出された西武がね

  192. 28332 匿名さん

    タワマン族の多くは豊洲が多いから、今回の新線建設で恩恵を受ける人は思ったより少ないかもしれません。

  193. 28333 匿名さん

    >>28332 匿名さん
    タワマンではなく市場前への忖度

  194. 28334 匿名さん

    タワマン豊洲がダントツかと思ったら、そうでもなかった。中古マンションの在庫数だけど
    豊洲>晴海>勝どき・月島>有明>東雲・辰巳
    の順。
    https://labo.wangan-mansion.jp/archives/4251

  195. 28335 名無しさん

    >>28316 検討板ユーザーさん
    急速に国際競争力をつけたいなら、5000億を鉄道に使うより、有望なスタートアップや研究機関への投資に回すべきだね。

  196. 28336 匿名さん

    >>28282 匿名さん

    有明や青海から、入居企業が大勢逃げていった過去を知らんのか。

  197. 28337 匿名さん

    >>28335 名無しさん
    コレをやるコレはやらない選択と集中しろという意味ですか?
    今のところ双方ともやろうとしています

  198. 28338 名無しさん

    そりゃ会社が有明や青海に移転したら、凋落だろうな…

  199. 28339 匿名さん

    そもそも何もかも大失敗の小池の肝入りなんてやる前から腐ってるだろう。
    臨海地下鉄はもう腐ってる。
    やるなら築地から晴海フラッグへの支線を伸ばして終わりだろ。

  200. 28340 匿名さん

    西武鉄道に任せた城西地区開発では不採算5路線(多摩川線・山口線・国分寺線・多摩湖線・西武秩父線)の廃止の危機があったからじゃないですか

  201. 28341 匿名さん

    >>28339 匿名さん
    主観的な「もう腐ってる」ではなく具体例をお願いします

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ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7288万円

3LDK

66.72m2~72.59m2

総戸数 62戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸