臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>28098 匿名さん

ムラ？

>>27980 匿名さん
銀座から東京駅まではJR線の東側に外堀通りがあり、その道路の直下を掘り進めます。東京駅から秋葉原までは、おそらくJR線の東側の細い道路沿いを掘り進めます。

>>28099 匿名さん
ムラはムリとムダの両方が混在して時間によって表れる状況

有明と銀座って自転車で20分です。
これに最低5000億。いかに無駄か分かります？
リニアの投資と大差ない。

>>28060 検討板ユーザーさん
ゆめあおい線

>>28102 匿名さん
ゆめあおり線

>>28104 匿名さん
ゆめおわり線？

>>28105 検討板ユーザーさん
夢の島開発は終わらない

>>28102 匿名さん
それは住人目線だろ
最大の目的はそこじゃないから

>>28107 マンコミュファンさん
年に一回の客にはバスやりんかい線でなおさら十分

>>28106 匿名さん

パラダイス銀河？

>>28109 口コミ知りたいさん
ジャニ帝国に使用料請求されそう

スレ主を責めるつもりはないけどこのスレを臨海地下鉄と有楽町線延伸区間の2本立てにしたのが過ちだったな。最初から別々にしてればこんなことになってないorここまで酷くなってない。

東京国際見本市会場からの
東京レジャーランドって
ナウかったよなぁ～
建物壊さず利活用できればよかったのにぃ

東京国際見本市会場からの
東京レジャーランドって
ナウかったよなぁ～
建物壊さず利活用できればよかったのにぃ

妙ちくりんのスレ住人いるよね

>>28111 匿名さん
現実世界でもよくある話です。
同じサッカークラブの2人が1人はプロになりもう1人は腐るみたいな。

>>28113 匿名さん

老巧化と再々開発に不都合だったからでは

https://www.iza.ne.jp/article/20221130-DLSA5KBRYZJDBN53BVRJNCEOEY/
築地市場跡地の再開発　東京都が募集要項公表
2022/11/30 20:02

東京都は３０日、築地市場跡地（中央区）の都有地約１９ヘクタールについて、再開発を行う事業者の募集要項を都市整備局のホームページ上で公表した。

募集要項では、再開発の条件として、水辺の東京を象徴する景観創出▽地下鉄やバス、船などを結節する交通広場の整備▽食文化や地域資源など新しい文化を発信する機能▽大規模集客・交流機能や会議ができる機能－などを求めている。

来夏に提案書を受け付け、事業者は令和６年３月ごろに決定する。事業費は民間事業のため、事業者に委ねる形になるという。全体の開業時期は未定だが、にぎわい機能などを備える一部施設は１１年度の供用開始を予定している。

都市整備局の担当者は、「ただハコを作るだけでなく、新しい文化の創造・発信拠点とすることを条件としている」と話した。

>>28117 匿名さん

2029年度の共用開始を予定

>>28116 匿名さん

2016に晴海でオリンピック出来てたら
地下鉄も今よりすんなり許容できてたかもね。

>>28120 マンション掲示板さん
エコライフゾーンが
エビフライに見えた老眼

>>28120 マンション掲示板さん
臨海は計画が出てポシャってきた歴史

>>28121 匿名さん

腹減ってんのか？

>>28120 マンション掲示板さん
地下鉄新駅がふたつある！

酸素・医療提供ステーションって何だろう
水素ステーションではなく酸素？

>>28108 匿名さん

おもてなししようぜ。

なんで水を撒いてるの？

臨海地下鉄決まったら、動き出しましたね…

>>28128 匿名さん
夜間に打ち水するのかもね

https://www.bousai.go.jp/jishin/sonota/pdf/h24tamokutekisen_houkokusyo...
１．病院船を検討する必要性
本節では、平成 24 年 3 月に公表された「災害時多目的船に関する検討会」報告書で整理された自然災害の発生時において海からのアプローチ（災害時多目的船）として期待される主な機能を確認し、その中でも特に医療機能に着目し、病院船について検討することの必要性を示す。
（１） 海からのアプローチに期待される機能
自然災害が発生した際には、あらゆる手段を総動員することが求められ、陸・海・空それぞれから被災地にアプローチし、負傷者の救命等の災害応急対策や被災地の復旧等を早期に実現することが必要である。
海からのアプローチ即ち、船舶を活用した災害応急対策の特徴として、船舶は自ら宿泊施設、食料等保管施設及び発電等のライフライン供給施設を持ち、自己完結性を有しており、被災地の状況等に関係なく水や電気を供給し、比較的長期間連続した活動が可能であることが挙げられる。また、陸からのアプローチの自動車や空からのアプローチのヘリコプター等と比べて、広い空間を有しており、多くの人・物を運搬することが可能である。

防災上のレジリエンスってカッコいいな
https://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/h25/honbun/1b_3s_04_00.htm

いかなる大規模災害等が発生しようとも，

人命は何としても守り抜く

行政・経済社会を維持する重要な機能が致命的な損傷を負わない
財産・施設等に対する被害をできる限り軽減し，被害拡大を防止する
迅速な復旧・復興を可能にする

ことを基本的な方針とする，「強くてしなやかな（強靭な）」国づくりを進めていくこととしている。この考え方は，諸外国では「レジリエンス」と呼ばれており，災害をもたらす外力からの「防護」にとどまらず，国や地域の経済社会に関わる分野を幅広く対象にして，経済社会のシステム全体の「抵抗力」，「回復力」を確保することを目的としており，既に強靭化（レジリエンス）に向けた計画及び体制の整備が進められ，国家のリスクマネジメントの基本となっている。それらのリスクマネジメントでは，「リスクの特定」・「脆弱性の評価」・「計画策定/強靱化の取組」・「取組の評価」のサイクルを繰り返して，国全体の構造的な強靱化を推進していくこととしている。

海水ろ過装置もよろしこ
イギリス陸軍の戦車や装甲車には紅茶を飲む装置付きらしい

>>27958 匿名さん
それ思ったけど、羽田アクセス線は大井町がハブ駅だから結果大井町でもよいのかも

>>28042 マンション検討中さん

ゆりかもめにかけてるのか。

地下鉄ゆりこもめ

更新されてた。

https://kashiwanoha-cycle-life.blog.jp/lite/article/51849478/image/339...

これ見ると長い第一フェーズを突破して第二フェーズか。これは遠くない未来に事業者決定及び事業決定のニュース来るな。

しかも、今後のスケジュールに答申がないことから、前回の答申で課題をクリアすれば許可になってるってことなのかな？？

>>28135 検討板ユーザーさん
気づくの遅ーい。笑笑
でも許す！ダジャレでもおk

>>28136 匿名さん
背骨…東京だけでなく近郊にも伸ばして貰いたい。恩恵を受けること数多くあるだろう。

>>28132 匿名さん

だから、臨海地下鉄は、災害にも対応するため、
持続可能な首都東京ひいては国にとって重要だと、あれほど。

>>28138 検討板ユーザーさん
TXを下肢とすると大腿骨が足りぬ

じょりこ

>>28141 匿名さん


ズピッチョ

動き速すぎ。

VUCA（ブーカ）とバーカの違いが分かる
行動力ある人間のみキノコる

>>28143 検討板ユーザーさん

動きが速すぎるんじゃなくて逆だな。
日程が決まってるこれに「地下鉄」ってどうしても書きたくて、11/25に地下鉄を生煮えで出さざるを得なかった。

なぜ唐突に11/25だったかのタイミングの謎が解けた。
TXと未調整、B/C１以上とか、なぜそんなに生煮えなのに慌てて発表したのか不可解だったのだけど。
これは築地の再開発が人気がなくて苦しいのかもな。

>>28145 匿名さん
COP27終了が契機じゃね？

>>28145 匿名さん

なので、この築地の再開発事業者公募のニュースは、ネガ側に有利な情報。
11/25の発表は臨海地下鉄の検討が進展したから出たのではなく、築地のスケジュールに合わせてその時点であるものをあり合わせで出した可能性が出てきたから。

まぁ、そうではない可能性もあるが、自分の中では臨海地下鉄の実現可能性のパーセンテージの見立ては、このニュースでやや下がった。

>>28147 口コミ知りたいさん
じゃ「築地のスケジュール」が11月30日発表と切羽詰まっていた理由は何？

>>28148 匿名さん

そりゃあ、空き地をいつまでも放置できないから、早めにやりたいからだろ。
11/30である必然性はないが、来年夏に応募締切、再来年春に事業者決定は、ぜひそうしたいスケジュールで、逆算するとこの秋に事業者公募となる。

11月8日に誰でも立ち見可「新線推進大会」で
「新線ルート、駅位置は年内公表」と言質取られたから。

臨海地下鉄決まったら、一気に築地再開発も動き始めましたね。
この勢いは凄い。凄いぞ。

>>28150 匿名さん
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221109/1667919600
＃１４４３　新線ルート、駅位置は年内公表　第５回都心・臨海地下鉄新線推進大会

>>28152 匿名さん
・年明けには新しい団塊に。

うわー言質の嵐！アラシ！

最初から公募は11月発表だったと記憶してたけど。

>>28153 匿名さん
アタシの丸川？女？

>>28150 匿名さん

11/8に思わぬ言質を取られて11/25に発表たあ、ずいぶんな神業スケジュール。
そんなのは不可能だし、そんな話で誰がどんな言質を取られようが、後からいくらでも軌道修正はきく。

11/25地下鉄、11/30築地というスケジュールが先に決まってて、それを背景に11/8に発言したんだろ。
11/8に誰が何を言ったのかは知らないが。

>>28156 評判気になるさん
なぁるほど東芝（経営再建中）

>>28147 口コミ知りたいさん
そりゃそうでしょ、地下鉄発表したほうが東京都としては土地を高く売れるんだから。
築地が人気ない？あんな好立地で？

>>28153 匿名さん

中央区に国会議員２人。全員ノーリスクで要望する立場の外野じゃねえか。
これを言質と呼ぶのは日本語がおかしいよ。
都の責任者が発言して、初めて言質になる。
まあ、これを見る限り、11/25地下鉄、11/30築地のスケジュールは、都から中央区と国会議員に根回ししてあったんだろ。
根回しするということは、口の軽い根回し先からすぐ漏れることも前提に入ってる。

息を吹き返せ
秋を見返せ
お前はまだできる子だ！浜離宮恩賜庭園がついてる！

流石にムリネガ過ぎるやろ。
さっさと買っとけ。（笑）

築地は公募したけど応募者が居なかったみたいになるかもね

>>28162 匿名さん
アタシの大腿骨ドコー

>>28158 マンコミュファンさん

土地を売ってくれて後はご自由にどうぞ、なら人気かもしれないが、土地は定期借地でひもつき、事業内容にも都が口出す気満々、政治や世論にもみくちゃにされても文句も言えない。
立地はいいけど、政治的なリスクはかなり高い。
人気はどんなもんだろうか。わからん。

>>28162 匿名さん
>公募したけど応募者が居なかった
そーならない為のダンゴー

https://toyosu.tokyo/news/ariake-arena-event-cruise/
東京都、「有明アリーナイベント便」を運航へ！SUPER BEAVERのライブ後、船に乗って混雑を避けて帰れる

アタシ「ちびビーバーに会ってみたい！」
オトコ「・・・（ジャスティン・ビーバーかな）

やっぱり赤字路線で要らないという意見が多いな

>>28170 匿名さん
認知バイアス乙

>>28134 検討板ユーザーさん
それ逆では。りんかい線が大井町に通ったから羽田線もそこ経由にしないといけなくなった。

>>28085 匿名さん
豊住線部分も都市計画上は8号線ですよ。

>>28169 匿名さん
ツイートにもありますが、湾岸住民や湾岸への勤務者のために造ると思い込んでいる人が多いですね。

>>28166 匿名さん
絶対、船より（現状の遠回りな）電車の方が便利。だから地下鉄作ろうってなる。

>>28175 匿名さん
1便1名500円（全年齢）やすっ

湾岸に艦これの船ヲタ来ねーかな？

>>28175 匿名さん

そう？
有明アリーナから混雑した道を駅まで歩く事考えれば
夜景みながらクルーズするのも悪くないんじゃない。

東村アキコ先生のファンミ有明でやったりしないかなー

https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/60019
先生のナマお着物を見てみたいが青山みたいなしゃれおつは嫌だ

>>28179 匿名さん

ヌレヨンしんちゃんの人??

>>28178 匿名さん
船は電車ほど頻度を増やせないと思います。その時点で負け。

>>28169 匿名さん
普通に名前がやばいな
やっぱ反対するやつってこんな変なのばっかりか

今朝の読売新聞の都民版に、臨海地下鉄の開通によって都心から臨海部への所要時間が20分短縮されるとした東京都の試算が掲載されていましたね。百合子知事は「鉄道ネットワークが広がることは東京の未来の強化につながる」とコメントしています。

>>28169 匿名さん
そりゃそうやろ。仮に吉祥寺駅に新線が通るとして、湾岸で街頭調査したら逆の結果になるわ

>>28184 匿名さん
自転車で20分の距離を20分で短縮って。笑
京葉線とりんかい線で十分ですよ。

>>28184 匿名さん
小池は何か東京強化できましたか？
実績ゼロの知事の言う強化は散財です。
彼女がやったことは石原さんが貯蓄した都民のお金をゼロにしました。
臨海地下鉄はマイナスにするでしょう。

> 百合子知事は「鉄道ネットワークが広がることは東京の未来の強化につながる」とコメントしています

あい変わらずボヤっとしたことしか言わないな、ゆりこ知事。
まぁそこが味か。

私はちょいポジです。
臨海地下鉄は作っても赤字がヤバそうですが、作らなかったら臨海部の価値が上がらず人が集まらず税収も増えずでもっとヤバそうな気がします。

人口の減る国内から人を集めようとするとパイの奪い合いになるので、国外向けを徹底的に意識して地下鉄も臨海部も整備したほうがいいんじゃないかと思います。

個人的には責任の所在を明確化する意味でも、都営でやってもらいたいです。

>>28186 匿名さん
アホだなぁ
観光客やビジネスで来た人が自転車移動するわけないだろ
沿線民が羨ましいんだろうけど的外れだわ

>>28189 匿名さん
結局それなんよな
今後の国際競争のために、ある程度ギャンブルでも湾岸部を積極的に開発しなきゃあかんのよ
もうそこしかパイがないし

>臨海部の価値が上がらず人が集まらず税収も増えずで

総人口が増えないから人が臨海部に移住しても税収は変わりませんよ。

>>28191 通りがかりさん

人の住んでないエリアに投資するなど国際競争力を落とすためにやるようなもの。

>>28190 匿名さん
地方都市に旅行行った時、赤チャリ使ったけどなぁ。少数派か。

１．2026年までに関係者を取りまとめて臨海地下鉄の事業計画詳細を策定
２．2026年の国交省交通政策審議会で整備すべき路線との答申を得る

これで決定。このハードルが越えられないと白紙。

なぜわざわざ新線を引く必要があるのか全くの不明。
既存の線路を活用すれば良いし、そもそも埋め立て地なんか使わずとも
土地も大量に余ってきている。
利活用できない政治は不用。

>>28192 匿名さん
国外を意識してって書いてありますよ。

>>28196 匿名さん
内陸で都有地が増えてる？

>>28193 匿名さん
歴史的には順次が逆で、かつての街道の宿場町にしても、最近の駅を中心とした街にしても、交通網が整備されてから人が集まっている
新宿だって駅ができた当初は雑木林の中だった

23区内の他の地域はもう飽和しててチマチマした開発しかできないけど、臨海地域は伸びしろが大きい

>>28199 eマンションさん
近代化と人口増の時代と同じじゃないだろ

>>28200 匿名さん
マクロの話ではなく「人の住んでないエリアに投資する」ことの意味だけど、日本全体でもう開発するなと言うのであれば、それはそれでますます国際競争力を失うよ

>>28193 匿名さん
住民は住んでいて住民のためという面もあるけど、そんな小さな話じゃない。東京を持続可能な都市にし、日本の成長を確かなものとしていく上で重要な路線と位置付けられている。

豊住線といい臨海地下鉄といい、都は今度こそ本気で臨海部を開発しようとしてるんだろうな。
豊洲で唯一残ってる工場としてセメント工場があるけど、
これも臨海部の開発を見越しているんだろう。
東雲橋の強化も、これから臨海部へのトラック輸送が増えることの事前対策も兼ねているのかも。

>>28196 匿名さん
全国でみれば土地は思い切り余っているけど、東京の特に都心近くは足りないし、有効活用できそうなのは臨海部くらい。既存の路線は都心と直結してないから使いづらく、せっかくの都心隣接という地の利が生かされていない。

国際競争力を強化したいなら、今現在先端技術を開発している企業に投資すれば良い。
別に新線をつくる必要はないと思う。

>>28205 匿名さん
行政にそんな目利きのセンスがあればこうはなってないよ
点ではなく面的な環境を整備するのも大事

都幹部も「国際的な研究開発拠点のつくばと東京都心、そして臨海部経由で羽田空港がつながれば、革新的なビジネスも生まれる。東京の国際競争力を高めるのに必要な投資だ」と強調する

東京都にとって必要な投資です。

>>28207 匿名さん
お前ら自分のタワマン高く売りたいだけの下衆なのに
日本の未来とか語るなよ。滑稽だ。

いまや湾岸のタワマン住んでる人の中で転売を考えているのはごく一部かと思います。

>>28195 匿名さん
事業計画を大きく左右する要素として決まってないのは、TXへの乗り入れくらいだと思いますけどね。恐らく都営とならず3セクに、それも恐らく東京臨海高速鉄道に。

交通政策審議会の「整備すべき路線」は、昔の答申ですね。答申198号では可否を付けず「目指すべき姿」として、プロジェクトごとに検討すべき点を挙げています。

リタイヤするときに高く売れたらそれで良い。老後は悠々自適に暮らしたいもんね。

>>28207 匿名さん
なんで鉄道つくっただけで革新的なビジネスが生まれるのかサッパリ分からん。
単なる妄想にしか思えない。

やはりキーワードは首都圏の国際競争力強化。国と東京都の政策が合致したのが臨海地下鉄なわけだ。異例とも言えるスピードで事業かに向かっている。あとはどれだけ前倒して開業できるかだな。

>>28212 口コミ知りたいさん

本当にそうだよな。
臨海地域のポテンシャルを活かした国際競争力強化なんて、できるのなら今だってできるんだよ。
空き地ならいくらでもあるんだから。
地下鉄一本で何も変わらん。
バブルの臨海副都心計画の頃から何も変わってないよ。

>>28186 匿名さん

車椅子の人の前をでそれを言ってこい。

短い人生、やらずに後悔するくらいなら、やって経験、反省した方がいい。経験からは何か得られるが、経験しなければ、何も生み出せない。そして、本件は、少なくとも、東京の成長に資する可能性があるし、国家には通貨発行権があるから、財源問題もない。少子化は別問題だが、そもそも成長を否定するマインドが少子化の原因でもあるのだよ。

>>28214 匿名さん

まあそれはそれとして、国際競争力強化のためなんてあやふやなことを言わず、交通不便地域住民のために作ります、それだけでも採算は取れますと言うなら、別に反対はしないがな。
採算が取れるかは疑わしいが。

>>28216 名無しさん

真珠湾攻撃もやって反省し、年金のグリーンピアもやって反省し、バブルの頃の臨海副都心もやって反省してたなぁ。
やることは大事だが、やるとして何をやるかも同じぐらい大事だよ。

>>28214 匿名さん

じゃあ今、強化できる所を出せよ。
どこだよ。

東京都はアフターコロナの国際都市間の競争に相当な懸念を持っている。東京はこのままでは凋落するだけ。途上国の首都にすら負けるかも。東京都の国際都市としての競争力や存在感を維持するために臨海副都心を舞台に壮大なプロジェクトを始めようとしている。

>>28220 匿名さん
東京都は本気だよな。今手を打たないと手遅れになる。だから急いでいるんだ。

>>28219 通りがかりさん

できるなら今でもできる、今できないなら地下鉄一本増えたってできない、と言っている。
きっとできるところはないんだろう。現にできてないんだから。

>>28220 匿名さん

大事なのは地下鉄じゃなくて、臨海副都心で行われるプロジェクトの方だよね。
それがさっぱり何が何やら分からない、というのが現状ではないかと思う。

>事業費は最大で５１００億円と見込まれるが、２０４０年前後の開業後、新線の利用客は１日あたり２０万人を超えるとの見方もあり

勝どき、晴海、有明の沿線でどんなプロジェクトをやるのだろうか。楽しみで仕方ないよ。

>>28223 口コミ知りたいさん
臨海地下鉄なんか通しても魅力ないエリアは魅力ないエリア。
地下鉄なんかでかわるか。
シリコンバレーは地下鉄で変わったのか？
せめて結果出してから地下鉄をひけよ。

>>28224 匿名さん

まずは築地の開発方針が出たね。次はどこかな。ワクワク。

>>28223 口コミ知りたいさん
ゆりちゃんのスシ・テック・シティ

百合子は臨海副都心実現に一直線。ありがとうゆりちゃん。

>>28227 匿名さん

これはギャグなの？と思ったらマジもんなのか…
これはただの賑やかしで、本命はどこかにいっぱい隠してあると信じたい…

>>28227 匿名さん
こういうの言葉遊び好きね。
eSGのShibusawaGotoもなかなかだったが。

>>28173 匿名さん

延伸区間のみを表すものではないということです。単に8号線と言ってしまうと既存分も含んでしまう。

>>28218 マンコミュファンさん
真剣な議論、大いに結構じゃないですか？昔はこんな議論も出来ず、国民の総意も無く、権力が勝手に決めていたけど、当然その価値があるかどうかは検証したらいい。ただ、投資は不確定要素があってもプラス材料の方が多ければ断固意思決定するべきだし、中途半端な投資がむしろ、失敗に繋がることも理解すべき。失われた40年は、緊縮財政でちまちました投資が招いた。戦後の様に、十分な規模で数十年掛けて継続的に投資すれば結果はついてくる。そこだけは中国を見習った方が良い。

>>28223 口コミ知りたいさん
その通り。
プロジェクトの内容や実現性があいまいすぎて、このままでは立ち消える可能性が高いな。

中途半端な投資と言えば、りんかい線、ゆりかもめ、BRTでしょうか。それぞれ機能していますが、本命の交通機関には程遠い。

ハコモノは5年くらいで建つけど鉄道は計画含めて最短でも10年はかかるから今発表してるんだろ

結果出してから鉄道引けとか、もうその頃には遅いんだよ
既に都市作りで中国とかにボロ負けしてんだから

>>28233 匿名さん
知的好奇心は自己を成長させる大事な要素です。

言葉遊びだとしても他人の注意を引かず
思考停止して他人の足を引っ張り続けているよりマシだと思う。

何の蓄積もない空き地で新しいことを始めるという時点で、既にハードルが高い。
今の時代、広大な土地が必要なプロジェクトって何があるんだろう。
ウーブンシティのような実験都市か、IRぐらいしか思いつかない。

ベンチャーだの何だのは、土地があるとこじゃなくて、人と知識と情報が既に集積してるとこに集まるんじゃないの？
大丸有、六本木、渋谷あたりとか。

>>28232 匿名さん

なるほど。それは理解しました。ありがとうございます。
でも、今、東京都がやろうとしてることは、成功するように見えない。
賢人達と国民がもっと真剣に議論して、国運を賭けて投資すべきなのかもしれませんね。
それができるかなぁ。良いアイデアがあるかと、あったとしてもそのリスキーな意思決定をできるかの両面テープで。

私は悲観的なので、結論は変わらず反対。

>>28235 マンション検討中さん
結果出してから鉄道引け、ではなく、ちゃんと説明義務を果たしてから鉄道引け、ということです。

>>28238 評判気になるさん

良いアイデアだったとしても、それを理解できないリーダーというのはよくある構図であり、残念ですよね。

>>28236 匿名さん
言葉遊びに使う知的労働を、計画案をマトモにするために使ってもらいたい。

>>28238 評判気になるさん
自助努力をし続けて分が悪くなったら資産売却も視野に入れながら生きる人が住む街に新路線を嗜好というのは公営団地に永住するスタイルとは全く別物とｵﾓｲﾏｽ

コロナ治療薬のラゲブリオ、1人94,000円する。
コロナが長引いて、この治療薬を国が負担し続ければ、臨海地下鉄の建設案は消えてしまう気がしている。

中国は思うところもたくさんあるけど、自動運転とかドローンとかもさっさと進めちゃうあたり、決断スピードと実行力は国として見習えるといいのにと常々思う。

>>28243 匿名さん
コロナってもはや風邪じゃないの？

>>28244 評判気になるさん
生産手段すら国家が管理している国だからね
投資先を国家が決めることなど更に訳無くやります

>>28237 口コミ知りたいさん
優秀な企業も人もいない臨海を再開発するよりも
都心を伸ばすべきだろう。
Googleも渋谷選んだよな？これが答え。

>>28243 匿名さん
戦後拡大し続けている社会保障費への支出を減らそうということですか？

スピード感が、独裁国家の長所

>>28247 匿名さん
明日のGoogleを日本から生みたいので日本発のスタートアップ支援を始めるために新線を引く。

>>28237 口コミ知りたいさん
2045頃なら万博かサッカーワールドカップを海の森でどうでしょう。

>>28250 匿名さん
なんで新線を引くとGoogleが生まれるの？

>>28250 匿名さん
20年もかけてですか？
公務員とか絡んで世界に通用する企業は生まれない。

２０年、３０年後にGoogleが生まれても、もはや手遅れもいいところ

臨海地下鉄より、羽田アクセス線、豊住線、蒲蒲線、品川地下鉄の工事が先。

臨海地下鉄の順番は、回って来るのかな。

>>28252 匿名さん
スタートアップ企業が最初から渋谷にオフィスを持てないからです

>>28254 匿名さん
何に対して手遅れ？

Googleを生みたいなら、新線の予算を今すぐ可能性のあるスタートアップの投資に回した方が絶対良い

>>28253 匿名さん
産学官連携という言葉をご存知ですか？

>>28257 匿名さん
中国

>>28259 匿名さん
典型的な失敗例ですな

>>28247 匿名さん
東京駅～品川周辺はちゃんと再開発してんじゃん
新宿や渋谷は結局東京駅周辺の機能を分散したに過ぎない
そもそもそういった地域も再開発の繰り返しで現在の様に成長したんだろ
新しいところを開発せずに成長はない

>>28262 マンション掲示板さん
国際競争力を強化したいなら、開発とか悠長なこと言ってないで投資すべきだろ

この前のシェアオフィスに推進理由の頭おかしい。
スタートアップが重要なら、別に今の築地でも月島でも豊洲でもいいのでは？
なぜ新線を20年もかけて引く必要があるのか。
投資対効果考えようぜ。

>>28261 匿名さん
失敗ならまたスクラップアンドビルドするだけです

>>28247 匿名さん

おっしゃるとおり、国際競争力を強化するプロジェクトをするなら、たぶん土地はいらないんだから都心でやればいい。
20年かけて地下鉄なんて作らずともすぐできる。

ついでに臨海副都心のバブルでの大損をちょっと取り戻そうとして、空き地で何かやろうとくっつけるから、中途半端になっておかしくなる。
臨海副都心はあきらめて損切りして、都心での国際競争力強化のプロジェクトを真剣に考えたらいいと思う。

>>28265 匿名さん
そんなことばっかやってるから立ち遅れたんだろ

>>28256 匿名さん

そういう方々には、渋谷に近くて家賃は安い五反田がはやってますね。

>>28266 通りがかりさん
東京eSGベイプロジェクト以外に

あなたが投資したいと思うのは
具体的にどのプロジェクトですか？

臨海地下鉄推進派は不便エリアを選ぶだけあって投資対効果を考えていない。
何十年投資してもいまいちな臨海エリアなんか捨て去って、今元気のある
エリアでスタートアップを支援すればよい。

>>28268 匿名さん
五反田は20万人以上の品川区有権者が棄権をした品川区ですよね。

>>28270 匿名さん
「元気のあるエリア」はどこですか？

>>28270 匿名さん
> 何十年投資してもいまいちな臨海エリアなんか捨て去って、今元気のある
エリアでスタートアップを支援すればよい

合理的に考えればどうしたってそういう結論になる。
臨海地下鉄を引いて競争力つけるという発想は、つまり鉄道ありきで考えてるんだろう。不自然きわまりない。

>>28273 匿名さん
「何十年投資してもいまいちな臨海エリア」の投資額を教えて下さい

>>28271 匿名さん
有明も投票率低いよ

>今元気のあるエリア
そうしたエリアははるか昔に鉄道が通ったことで今に至っている。これからそうしようというのが臨海部。

>>28275 匿名さん
投票率を提示して下さい
少なくともまだ再選挙にはなっていません

>>28269 匿名さん

そんなものは知らないよ。
土地が必要なものではないだろうから、ついでに塩漬けになっている不動産を売ってやろうというスケベ心を混ぜるな、と言っている。

>>28278 マンション検討中さん
いつ私が不動産の「スケベ話」をしましたか？

自分の会社が、有明や青海に移って嬉しいか？？

>>28262 マンション掲示板さん

なぜそこで不動産開発が必要だと思うのか。
次世代の成長産業には広大な土地が必要なのか？

>>28280 匿名さん
「嬉しいか？？」ではなくもっと具体的にお願いします
もしかして有明や青海に移ることを凋落と考えているのですか？

>>28266 通りがかりさん
>臨海副都心はあきらめて損切りして、
不動産なら15年前に損切り済み。今はインフラは公共、建物などは民間と役割を分けて開発が進められている。都心も同様のアプローチで開発が進められていますね。

>>28276 匿名さん
そんな悠長なことで、国際競争に間に合うの？

２０年も鉄道なんかにムダ使いしたら、それこそ日本は持たないよ...

>>28284 匿名さん
既にオリンピック招致に成功した地域なので更に魅力を高めて国際競争力を磨いていきたいのでぜひ新線もいただきたいと思っているところです。

>>28255 匿名さん
>臨海地下鉄より、羽田アクセス線、豊住線、蒲蒲線、品川地下鉄の工事が先。

まさにその順で進んでいます。蒲蒲線より品川地下鉄の方が早いですけど。

臨海地下鉄が不要とか言っている声がこのスレには多いけど、東京都は進めるだろうね。本当に白紙に追い込みたいんだったら、こんなスレに書き込んでいる場合ではない。重い腰を上げてアクションしなさい。

>>28285 匿名さん
鉄道ではなくBRTなら更に国際競争力を持たせられるとお考えということでしょうか？
それともただ初期投資額も開通までの期間も短くて済むので企業誘致に向いているということでしょうか？

>>28281 評判気になるさん
羽田と都心の間に位置する臨海部をもっともっと活用しよう、という考えがベースにあります。外国人（来訪者）のためになるのかもしれないけど。

>>28279 匿名さん

28266私「臨海副都心は損切りして都心で投資を」
28269あなた「具体的には何に投資すべきか」
28278私「知らん。都は臨海副都心の土地を売ろうというスケベ心を持つな」

という流れだったと思うのですが…
あ、そうか、あなた個人の不動産のことを言ったと誤解されたのか。
すいません。そんなつもりはなく、不動産を売るスケベ心の主語は、臨海副都心に広大な空き地を持つ東京都です。

>>28273 匿名さん
鉄道ありきでOKなんです。ほかの地域はすべてそうだったでしょ、100年以上前のことだけど。行政がリスクを負ってインフラを整備する。そこに民間がやってきて街を栄えさせる。ごく自然なこと。

>>28283 匿名さん

もう少し広い意味での損切り。
eSGプロジェクトを臨海でとか、臨海が東京の成長のポテンシャルみたいな絵空事はもう言わない、といったことも含む。

臨海はスポーツ・イベント系とタワマン、商業施設で自立的にやっていけますよ、きっと。

>>28251 eマンションさん
ワールドカップって1箇所でやるもんじゃないですよ。

>>28288 匿名さん

ほんと頭弱いよね。
臨海地下鉄の話なんて何年も前から存在した。いくらでも投資のチャンスはあった。

国策には乗っかるんだよ。投資の基本の基なんだけどな。
今からでも遅くないからさっさと沿線の不動産買っとけ。
ま、今は相場が高すぎてすでに利が乗るかどうか怪しいけどなｗ

>>28292 匿名さん
古い古い考えです笑

>>28293 通りがかりさん
>臨海はスポーツ・イベント系とタワマン、商業施設で自立的にやっていけますよ、きっと。
今でも十分にやっていけていると思いますが、さらにという欲望なのかと思います。地下鉄については個人的には、造りたい人が造ればよいと思っています。

昔の報道によれば、JRがりんかい線を欲しがっているようです。東京臨海高速鉄道が建設する前提で増資して、その増資分をJRが引き受ければ建設費は捻出できそうです。東京臨海高速鉄道は想像に反して業績が良く（コロナ禍前）、あと10年くらいで長期債務もなくなります。

>>28293 通りがかりさん
「自立的にやっていけ」るというのはタワマン民は乗り換えとBRTで
通勤も「自立的に」やっていけるので投資は必要ないという意味ですか？

スポーツイベントは毎日開催されないので鉄道まで敷く必要がない
これならまだ分かるのですが、
イベント会場からの移動は時間帯も帰りの目的地もそれぞれ異なるとはいえ
またコロナで時間差退出もこれまで行われていたのであまり考える必要はないかもしれませんが、帰宅時間が一時的に重複することもあると思うのですが。

ここで臨海地下鉄は不要とか言っている人の中には、ちょっと前まで新豊洲に駅作れと言っていた人も含まれているからね
自分を差し置いて他の人が得することが我慢できないだけ
もし新豊洲側に駅を作る案が出ていたら意見も正反対になっていたと思うよ

>>28297 匿名さん
「今でも十分にやっていけている」「さらにという欲望」の根拠をお願いします

>>28296 匿名さん
古いか新しいかは関係ないと思います。ポイントは人が集まるか否か。なので、郊外の新線（と沿線域）は苦戦するけど臨海部は超有望。

>>28299 口コミ知りたいさん

そうそう。自分たちの利益しか考えられない馬鹿の集まりだよ、ここは。東京都はもっと首都の未来を真剣に考えていると思う。

>>28298 匿名さん
>「自立的にやっていけ」るというのはタワマン民は乗り換えとBRTで通勤も「自立的に」やっていけるので投資は必要ないという意味ですか？

そうです。投資しなくてもやっていける（いけてる）と思います。が、投資した方がもっと良い結果が返ってくると思いますので、個人的には投資すべきと思っています。

>>28303 匿名さん
そうですね。私も個人的にはタワマン民はどうでもいいです。
10分でも早くイベント会場に着き、少しでもスムーズに帰りたいだけです。

豊洲があまりにも発展しているから有楽町線が背骨に見えてしまうのですが、個人的には本来の背骨は臨海地下鉄のラインのように思います。

東京都からすれば晴海（埠頭）も豊洲（埠頭）も重要だけど、本命は有明とその周辺なのではないでしょうか。損得なしにそこに向かって都心から鉄道を直通させたいのだと思います。

>>28295 匿名さん

私も含め、ネガの人は誰一人、自分の直接的な損得で意見を言ってはいないと思いますが…

>>28305 匿名さん
有明は公園とあまり集客できない大規模集会場ばかりですが。。。

>>28307 匿名さん
なので、発展させたいと思っているような気がします。地図をみると、浦安方面、沖合方面、羽田方面へのハブ的な位置づけという意味で地の利がよく、ヒトもモノも集まるにふさわしい地区のはずです。

最近やっとタワマンが建ちましたね。ショッピングセンターもあるんですよね。

>>28298 匿名さん

あなたとは、あまり意見の差はなさそうです。
eSGみたいなフワフワしたプロジェクトの期待値を織り込まない、周辺住民の通勤・通学とイベント系の交通需要のみで手堅く採算が取れるなら、地下鉄は作れば良いという考えです。

その前提での数字が分からないので、説明が不足している現時点では反対寄り。
根拠のある数字の説明があれば、賛成に変わるかも。
ネガの多くの人はそうなんじゃない？

推しアーがコロナ禍から1年8ヶ月ぶりにライブをするとなった

会場がどこになっても行くつもりですが例えば仕事の日程と音響設備や収容人数や推しまでの距離によって1会場に全ツッパしたいときもあるんです
新幹線も飛行機も1分の遅れもなく輸送してくれるのにゆりかもめから歩くところだけ何か違和感を感じます。言葉にできずもどかしいですが…

あと音漏れ参戦もしたいです

いよいよ臨海地下鉄沿線の大開発が始まるよ。20年でとんでもない変貌を遂げるであろう。

20年後には日本の国際競争力は地に落ちているだろうな…

>>28313 口コミ知りたいさん

なんで、そうマイナスの見方しかできないの？ 普段の生活もマイナス思考ばかりなのかな？ 感覚じゃなくて、ちゃんと論拠を列挙して説明してよ。絶望的に救いようのないコメントにげんなりする。

>>28314 通りがかりさん
国際競争力をつけるのは急務なのに、20年後に効果が出る鉄道にムダ使いしようとしてるからだよ

>>28315 評判気になるさん
いや、だからじゃあ急速に国際競争力をつける方法を言ってみてよ
臨海の発展を望んでないだけに聞こえるよ

>>28315 評判気になるさん

それが根拠薄弱と言うんだよ！怒
初めから、空想の結論ありきで語っているんじゃ、納得は得られないよ。

事業体も決まってないのによくそんなお花畑なことが言えたもんだな。

>>28318 匿名さん
丸川珠代によると年明けに決まるそうですよ

>>28308 匿名さん
自分もそう思います
今回の地下鉄はあくまで東京駅～有明を通してその間の駅は住民利便性の為に作る意味合いが強い気はします