臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>27765はとても正しいことを言ってると思う。

役人がどうのではなく、実際にプロジェクトを主導するリーダーが決まっているぐらいでないと、とてもまともに進むとは思えません。

（ドローンで）飛ばねぇ豚はただの豚だ

>>27799 匿名さん

国民の税金ガーと先に反論言い始めたのはネガだけどな笑

>>27793 名無しさん

こういう役人もいる、って時点で、
そうではない役人もいる、という否定になってるから、
ま、結局役人も十人十色って事だな。

>>27806 通りがかりさん

知事のリーダーシップも必要だし、民間企業のリーダーシップも必要だけど、小役人の枠にはまらず、役人からも提案できる環境が、世の中を変えると思うけどね。遠くを見通せる堺屋太一のような役人が出現してほしいです。

>>27808 匿名さん

ほんそれ。

税金のいちばん効果的な使い道を考えない役人は豚だよ
ジブリパークでも行って頭を冷やそうぜー

>>27806 通りがかりさん

裾野のウーブンシティみたいなのでもいいと思うのですが、いずれにしても、あの社長が熱のこもった語り口で臨海地域の夢を語り、社運を賭けて投資するというならば、というぐらいの仕掛けはほしいかなぁ。

そこまでしてくれる社長なら、頼めばついでに「これで地下鉄さえあれば……」と足してくれるでしょ。

>>27806 通りがかりさん

>それなりの企業を連れてきて、社長の口から語らせないと。

で、その、企業の社長とやらは、どこでそれを発表するの？
まさか、ここで、って事ではないよね笑

あのさ、発表は役人に許可を得られなければ、勝手にリリースなんかできないよ。

>>27812 匿名さん

しっかりと夢を描き、財源も考える役人が優秀です。民間企業も同じですが。あと、清濁併せ呑む政治力もプロジェクトを成功させるためには必要です。よってネガの意見も参考にするけれど、自治体や大手が本気になれば怖いよ。

構想案を練るプロジェクトはいいけど、最終的に事業性や採算性を判断するのは民間の事業主体に任されるべきだと思う。
政治家の部下である役人が事業性や採算性を最終判断してそのまま事業化する事だけはやめて欲しい。痛い目に合うのは都民だしな。

>>27813 名無しさん

今はまだ難しいのは分かるので、あと数年のうちに。
臨海地下鉄の事業化が決定するのもあと数年かかるのだろうから、その時間を使って核となる企業を捕まえられれば、地下鉄と開発計画の両輪が回りだすだろう。

>>27817 eマンションさん
回りません

>>27814 匿名さん

役所と調整して適切なタイミングで、適切な場所で。
やりたい企業が本当にあるのなら、都はどういうタイミングでぶち上げさせるのが最も効果的か、真剣に考えるさ。
そういう話が出てくれば、臨海地下鉄の実現も信頼できるようになると思う。

>>27776 匿名さん

なんか勘違いしてねーか？
納税者は一般的な意味で行政の税金使い道を知る権利を持っているが、個別の使い道について一納税者が可否を云々する権限などないぞ。せいぜい代議士（区議、都議）と議会や知事を通じて、つまり選挙での投票行為で意思表示する以外に何のすべも持ってないよ。それが一市民（区民）の分際というものよ。

史上最悪の都知事と不便エリアをわざわざ購入した住民の妄想により都民に大ダメージ。。。。
勘弁してくれ。

>>27819 匿名さん
そうそう。
逆に言えば、それくらいの表明がない限り、臨海地下鉄実現の信頼性は限りなく低いということだね。

>>27821 匿名さん

おまえのちょびっとの税金だと、
地下の土ひと堀りにもならないから安心しろ笑

>>27821 匿名さん
反対票に投じるでもいいから投票で示せー

>>27822 匿名さん

信じるも信じないも、あなた次第ですっ。

>>27818 匿名さん

その根拠は？

>>27825 匿名さん
信じる信じないと、信頼性は違うんですよ。

>>27816 匿名さん

別に役人が判断するとは誰も言っていないよ。役人は未来を見通した構想を描くべきと言っているよね。読解力のなさに呆れます。

「愚民の上に苛（から）き政府あり」とはこのことなり。
こは政府の苛きにあらず、愚民のみずから招く災なり。
愚民の上に苛き政府あれば、良民の上には良き政府あるの理なり。

ゆえに今わが日本国においてもこの人民ありてこの政治あるなり。

国や都は、「湾岸なんて住めない！」ってぐらい大規模な開発や世界中から人を呼び込んでもらいたい。
そうすれば都民にとっても恩恵があって、
ネガも少しは溜飲が下がるんじゃない？

>>27828 評判気になるさん

読解力？
おたくの話には興味が無いんで今読んだ。
役人は未来を見通した構想のレベルにとどめておけって事だな。
そこは同意。

冷静になって真面目な話をすると、まず湾岸に暮らす人、これから暮らす人にとっては、臨海地下鉄の開通は恩恵を受けるので反対しない。一方、銀座・有楽町エリアの商業関係者は湾岸住民を購買総額としてターゲットにしているから（チラシの配布エリアから分かる）、こちらも湾岸からのアクセスに反対する理由がない。さらに東京駅、有楽町駅、築地市場跡地の再開発があり、建設なり地主なりそこにかかわる人も恩恵を受けるので反対の大義名分を見いだしづらい。つまり、反対する人はごく少数で、これらのプロジェクトに僻みを持っている人なのかなと考えている。

>>27832 匿名さん

反対者を僻みと捉えるのはあんまりだよ。
世論というものは、そういう直接的な利害を離れたところにも厳然としてあって、政治的な意思決定に影響する。
数千万円みたいな小さな事業なら直接的な利害関係者だけしか関心を持たないが、数千億円のビッグプロジェクトなのだから。

>>27820 マンション検討中さん

非常に重要な指摘。税金のことを分かっていない人ほど「税金ガー」と叫ぶのは、国葬でも見てきた。

>>27823 匿名さん
お前よりは稼ぎあるから安心しろ。
不便エリアなんかわざわざ買わないから。笑

>>27833 評判気になるさん
5000億もの大金を選挙公約なしで実行するんだから批判の雨霰。

お、なんか面白そうなケンカが始まったな？
いいぞもっとやれ

>>27833 評判気になるさん

別に反対意見を頭ごなしに否定しているわけではない。しかし本プロジェクトに反対するだけの明確な大義名分が見つけにくいのではと私見を述べただけ。数千億円を東京都民の納税者で割ってみてください。そこでの納税負担感、再開発の投資による税収増など、総合的に考えて議論すべきだと思うよ。でも、>>27833 評判気になるさん と多少なりとも意見を言い合えたのは有意義だったと思う。ありがとう。

そうして臨海地下鉄をめぐる終わりのない論争は今宵も続くのであった。


つづく

ポジとかネガとかで、単純に２色に色分けしないでほしいな。

自分は臨海地下鉄は歓迎の立場だが、今のままでは目的が曖昧すぎてまともに推進できるとは思えないし、納得もできない。

他の人が言うように、中心となる人を決めて、その人が方針や体制・戦略をしっかり?明するぐらいでないと信頼性は生まれない。

つまり現時点では?明不足なため支持できない、という立場。

ブルームバーグが記事にしてなかったか？

>>27838 検討板ユーザーさん

基本的に、人数で割って小さく見せるのは反則だと思います。
さらに、5000億（これがそのまま税金の投入ではないが）を都民のうち生産年齢人口の1000万人ぐらい？で割ると５万円で小さくもない。

割り算するのではなく、おっしゃるような再開発と地下鉄整備の費用と税収増（だけだと明らかに小さいので税収増以外の便益も加えたもの）を比較して、得なのか損なのかの比較で判断すべきものでしょう。
そして私の見る限り、ここの反対の人は（ごく一部の罵倒だけの人を除いて）一様に、その比較が損か、情報不足で判断できないから反対と言っていると思います。

都もそこが説明不足なのは分かっていて、説明して都民の多くが賛同しない限り、このビッグプロジェクトは意思決定できないと思っているでしょう。
部外者としては、そのような都と都民の動きを見続けるだけです。

スタートアップは埋立地に集約
極めて合理的だ
他は地価が高杉晋

もう動き始めちゃったし止められないでしょう。
採算も取れるし反対する理由ないよ。

>>27842 マンション検討中さん
何年で割って5万？

ポイントは臨海部に国際競争力を高めることが可能な研究開発拠点を構築できるか？そこに海外からの投資を呼び込めるか？という点だね。

それが高いレベルで実現できるのであれぱ、都心との交通手段としての臨海地下鉄への投資に説得力が出てくるかも知れない。

その説明をしない限り、計画案が動き出すことはないだろう。

>>27844 匿名さん
止めるも何も、まだスタートしてないよ。始まったのは都の計画案作りだけ。

>>27845 名無しさん

単純に5000億円÷1000万人です。年では割っていません。
年で割ってさらに小さく見せるのは、より重い反則だと思います。

>>27847 口コミ知りたいさん

もう止められんでしょう。

>>27835 匿名さん
https://m.youtube.com/watch?time_continue=86&v=qZI39em_02w&ebc...
不便エリアの未来構想

>>27848 検討板ユーザーさん
東京都は一年で回収を謳い文句にしていない

>>27849 マンコミュファンさん

まだはじめの一歩です。
事業化決定すらされていないので、行政的なセンスで言えば、まだまだいくらでも止まる段階です。

>>27852 検討板ユーザーさん
行政的センスで中止するなら
5000億を代わりにどこへ投資する？

豊住線

臨海地下鉄は、5000億円から車両代を引いた4600億円から35%の1610億円が、国と都や中央区の補助金。