臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>27597 匿名さん

いいこと言うじゃないですか。
おっしゃる通りだと思います。

臨海地域にどういうものを作るべきか夢を語り、その夢が本当に実現可能性があるのかを見極め、実際にできそうな開発計画に対し、本当に地下鉄が必要なのか、今後議論されていくのだと思います。
それであれば、ここに書きこんでいる人の多くも賛同できることでしょう。

「もう作ることは決まったんだよ。ネガさんたち悔しいのう」とか言っている人達を除けば。

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>>27607 匿名さん

目的は昨日の新聞に書いてあったよ。あくまで東京都の言い分ですが。

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>>27606 名無しさん
だれが何しようが自由だろうが。
自分で説明もできないくせに、偉そうに言うなよ笑

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>>27610 マンション検討中さん
要約するとどういうことですか？

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>>27600 マンコミュファンさん

まずは作る側が詳細な説明すべきだからな。
採算性とか全く根拠が示されていないし。
水面下なのは事業性がある根拠をまだ全く示せないんじゃないかな。

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>>27608 口コミ知りたいさん

あ、無能なやつに聞いたか。これは失礼。

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>>27605 匿名さん
> 商業、産業などビジネス面で継続的に人流が見込まれる可能性に鑑みた計画でしょう

なるほど。で、それはどのような商業、産業なのでしょう？

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>>27605 匿名さん
臨海は商業も縮小、おふぃすもガラガラ。
可能性0。

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>>27613 匿名さん
シェアハウスで黒字化するもん！

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>>27581 eマンションさん
交通政策委員会では造るべきとの結論になっている。造るべきだから事業化に向けて早急に準備しろとの旨。

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>>27618 匿名さん
なってないぞ?

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背景とか意義を丁寧に説明して欲しいかなー

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>>27620 匿名さん
そう思いますよね。
ここでもそれについて議論したかったんだが、ポジさんがアレすぎてそれすらできない。

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このままで具体化していけば
都知事のレガシー作りって面は否定できないから政局化するのは
間違いないと思う。

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何を根拠？
あなたは法人税って知ってる？あ、払ったことないから知らないよね。
法人税支払い上位に入る会社が晴海にはありますね。

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>>27618 匿名さん

ずいぶんと都合のいい要約だな。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000315.html
これの４ページにあるから、まずは何の解釈も加えず文字通りを一字一句、丁寧に読もう。

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>>27623 匿名さん

法人税って法人が払うんじゃないの？
おもしろい人だな。

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グチャグチャ色々言ってるけど、要は、自分が買いそびれたところに新線（地下鉄）が通ったり、再開発が進むのは損した気分になるから止めてほしい。こういうことだろ。

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>>27626 匿名さん

要は、いくら金がかかろうが自分の買った家の前に駅作れって逆説的に語ってるだけだろ。

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>>27626 匿名さん
はい人格攻撃。
ポジさんいこれ好きだね。

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>>27620 匿名さん

災害の時は、お前のところにも物資を運んでやるから、
そ・の・た・め・の・こ・う・つ・う・も・う・だ。

なんて丁寧なんだ。

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>>27627 匿名さん

いや。先見の明があったと思ってるだけよ。行政を動かすなんて大それたことなぞハナから考えないって wink wink

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>>27628 匿名さん

ネガはもっと好きだよね。

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>>27631 検討板ユーザーさん
それ思った。

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法人税は「法人住民税」と「法人事業税」があることをご存知ですか？地方税ですよ。
税務知らない君こそおもしろい人だな。

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>>27623 匿名さん
> 法人税支払い上位に入る会社が晴海にはありますね

晴海の交通不便の解消が臨海地下鉄の目的だと言ってるの？
たしかにそれも目的のひとつでしょうね。

でもそれだけじゃあ5000億の投資はペイできないですよ。晴海の先まで通す説明にもなりませんね。

晴海の不便解消以外の目的は何ですか？

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>>27569 匿名さん

有明ガーデン直結出口もありえそうですね。

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>>27635 匿名さん

反対派は5000億円もそうだけど、その建設費は絶対に膨れるって考えるのと
それよりさらに、何十年で回収できるってのが胡散臭いと思ってんじゃないかな。
つまり長い目でみてもどうなんだろって事。

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簡単に言うなら

ハードを作ります宣言　←イマココ
ソフトはこれからです

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>>27635 匿名さん
有明大勝利！
買えた人だけが大儲けホクホクほっこり！
妬み乙！

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>>27634 匿名さん
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414998.pdf
臨海部においては、築地、晴海、豊洲、有明などで大規模で多様な開発計画が進展・計画されるとともに、さらに将来を見据えて、東京都は「「未来の東京」戦略」を令和３年３月に策定（まち・ひと・しごと創生法（平成 26 年法律第 136 号）第９条第１項に規定される「都道府県まち・ひと・しごと創生総合戦略」に位置づけ）し、臨海部の将来的な都市像を示した。都心部・臨海地域地下鉄構想は、世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担うことが期待されており、

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湾岸地下鉄は10年も前から中央区が要望出してたじゃん
そもそも反対派なんているの？

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>>27629 匿名さん
それを百合子はんの口から聞きたいんですけどねー

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10年前はLRTとか言ってなかったっけ。

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10分で折り返す地下鉄なんかいらん。
リニアで作れ。そうすれば、その経験が
リニア交通システムの輸出とか国家の利益になる。

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>>27640 匿名さん
> 世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部

そうそう、それが臨海地下鉄をつくる目的の本丸だと思うんだが、臨海部にどうやってそんな牽引力のある開発拠点をつくるのか、そこの説明がスッポリ抜け落ちてるんだよ。

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>>27645 匿名さん
スカイツリーができる前からスカイツリーのイベントがあったと思うか？
今や公式キャラクターまでいるぞ

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>>27646 匿名さん
スカイツリーは建てる目的が明確だったからね。
こことは違う。

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>>27645 匿名さん
そう、マンションが立ち並んでるだけのベッドタウンにどうやって企業を呼んだり投資させたりできるんだよ。
頭悪すぎるよね。

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>>27647 匿名さん
じゃスカイツリー周辺にTV局がないのは何故？

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>>27649 匿名さん
近くにTV局がある必要がないから。

ていうか、質問の意図が不明。

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今やTVより余暇時間はネット見てる奴の方が多いぞ
お前モナー

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お前の理論じゃ不要だったろ？
みんなネットどんどん見とけ
無料だぞ

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東京ベイeSGとか先進的な街づくりのイメージと
背骨で地下鉄がいるという街づくりのイメージが
どうも一致しない。

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鉄道になると突然アレルギーが出るのは何故なん？

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東京ベイeSGみたいな中途半端なプロジェクトで国際競争力を高めるとか、本気で思ってるならヤバいレベルでしょうな。

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>>27636 eマンションさん

YES.

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移動手段としてしか見てないからだと思うよ

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2000年代～
エキナカの流れに置いてけぼりされた人なんだよ

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海外から投資を呼び込むってことだけど、
今の廃れ始めた日本に投資してくれるのかな？
国内は投資してくれるところ無いの？
どこも投資してくれなかったらどうするんだろ？

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既存の駅じゃ新しいエキナカできないじゃん。それだけ。

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>>27653 匿名さん
自動運転でよいよな。
今から地下鉄ってSDGsからもかなりずれとる

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>>27654 匿名さん

多分、延伸という考え方はあっても
新線開発という時代では無いからだと思う。

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エキナカまたは駅チカ候補に有明ガーデン用意してあるじゃん。

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>>27662 匿名さん
衰退産業であるテレビ業界のためにスカイツリー建てたのに？

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ドローンにしてもワクチンにしても宇宙開発にしても電気自動車にしてもメタバースにしても、めぼしい新技術はすべて海外に大きく後れを取っている。当然環境技術も同様。
臨海部に集約すれば急にレベルアップして競争力がつくとか有り得ない。夢を見てるとしか思えない。

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>>27665 匿名さん
大きく遅れを取っていたら尚更早く作ろうぜ
草

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>>27663 匿名さん
有明ガーデンみたいなガラガラのSCが持つか？
わざわざいかんだろ

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>>27660 匿名さん

主要なターミナル駅でも無いのにエキナカ？
コンビニの間違いでは。

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７駅10分って、片道10分程度の電車って・・・・。
東武亀戸線みたいなもんだな。
有明から東京駅まで6駅も停車して10分で行けるんかね？

ここの仲間入りか？！
https://toyokeizai.net/articles/-/303671

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>>27666 匿名さん
つくっても投資してもらえんだろ

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>>27667 名無しさん
中国人に爆買いしてもらお

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>>27667 名無しさん

有明ガーデンは、臨海地下鉄で名指しされてしまったために赤字が２０年続いても閉店させる訳にはいかなくなったね。
ますますオタク施設に振っていくんじゃないか？

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>>27671 匿名さん
中国人は銀座に行く。
地下鉄ができたらなおさら、有明は華麗にスルー。

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>>27665 匿名さん
新しい技術を大規模に実験できる場を作ろうとしてるんでしょ
官が環境整備した後そこから何ができるかは民間での創意工夫に委ねられる
官で開発できるわけないから民間頼みになるけど、チャレンジしないとよりジリ貧になるだけ

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>>27673 匿名さん
銀座で買い物するのと有明で買い物するのとでは如何にもバブル世代が好きそうな「ブランド力」が違うとでも思ってるんでしょうね

きっしょ。てか加齢臭がする。

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>>27672 匿名さん
有明ガーデン赤字なの？

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>>27675 匿名さん
いやいや、わざわざ電車乗り継いで有明なんていう最果ての埋立地まで買い物にはいかないってことだよ。
めんどくさい。

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>>27674 通りがかりさん
なら、ある程度成功の見込みができてから地下鉄つくろうぜ

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>>27675 匿名さん
バブル世代じやなくて、中国人がブランド好きなのよ…

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>>27615 匿名さん
それを判断したのは都であり国ですので、そちらにお聞きください。私が決定したのではありませんよ。聞く人が違います。

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>>27613 匿名さん

プロジェクトがなんたるかを何も知らないな、お主は。

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>>27679 検討板ユーザーさん
https://bunshun.jp/articles/-/58967
異常事態発生　「爆買い大国・中国」のZ世代がモノを買わなくなっている
中国最大のECセールが盛り上がらず…

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>>27680 マンション検討中さん

あ、そ。

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>>27642 マンション検討中さん

ならここで言うな。都庁行って頼んでこい。

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>>27682 匿名さん
やべぇ

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>>27644 匿名さん

大江戸線が既に使ってるがな。

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>>27669 匿名さん
駅間1.0km、最高速度80km/h、加速度3.3km/h/sの場合、65秒くらいで走行できます。停車時間は通常30秒なので、6駅進むのにかかる時間は540秒。余裕を入れても10分台で走行できそうです。

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>>27678 口コミ知りたいさん

それからじゃ遅いのが想像できないのか。
いつも遅れをとって仕事できないタイプってこれだから。。。

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>>27687 匿名さん

１分走って３０秒停車を６回繰り返すのか。

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虎ノ門で働いてるが、今日も客が誰もいない晴海行のBRTを見かけたよ。
こんなんで地下鉄がいるわけないよな。

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>>27689 匿名さん
ざっくり言えばそうです。1分走るのが6回、30秒の停車が5回ですね。銀座と築地の間は大きくカーブするので減速しそうです。

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中国人、日本に来て買い物してくれるのかな？
https://gendai.media/articles/-/98837

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勝どき、晴海、豊海にこれから人が増える状況を知らないでここにいるの？

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京成は有明行きは中止するって言わないのかな。
ようやく安定した利益が出る頃に臨海地下鉄とか洒落にならんだろ。

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有明行きなんてあったっけ？

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>>27689 匿名さん
晴海と勝どきの2駅は無駄。
住宅しかないし住民も少ない。
これらをなくしてしまえばコストも大幅に圧縮できそう

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>>27696 匿名さん

どちらかは作ってやれよ。

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>>27692 匿名さん
中国人？来なくていいわ

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青海のIRも楽しみですね？

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>>27696 匿名さん
そんなことしたら晴海、有明住民が訴訟を起こすよ。
こいつらならやりかねない。

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>>27688 通りすがりさん

良い仕事は大抵早い。が、早い仕事がよいとは限らない。
夢を見て拙速に飛び込んで大火傷した事業はいくらでもある（というかそちらの方が多い）。

その夢に実現可能性はどれぐらいあるのかの見積もりが重要。
臨海地下鉄は現時点ではそれが全くわからない。

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>>27700 通りがかりさん
？案の段階で訴訟とかあるかよ。

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>>27701 マンコミュファンさん
そうそう。
eSGなんてスタートアップが多いだろうし、その中で成功する企業なんてほんのひとにぎり。
そんなわずかな可能性に賭けて今から地下鉄に巨額の投資をするとか、ただのバクチですよね。

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>>27696 匿名さん
勝どきの超混雑知らないの？マンションもオフィスも多くてパンク。

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>>27704 匿名さん
そんな無計画な壁タワマンの住民のためになぜ都民が支出する必要があるのか。
自業自得。

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>>27704 匿名さん

勝どきはところ狭しとタワマンが並び、皆さん肩を寄せ合い窓から眺め合いながら生活してますからね。。電車が無いと息苦しくて可哀相だよ。

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都と国（関係省庁）が主導して進めてる計画だからなー。下々の者がモノ申してもどうにもならないよ。せいぜいリークされる情報の端々から予想していくくらいが関の山。

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>>27707 匿名さん
国はべつに主導してないよ。所管官庁だから検討会に噛んでるだけ。役人としての務めを果たしてるだけだな。

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>>27705 匿名さん
単なる僻みね

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>>27706 匿名さん
晴海トリトンをお忘れ

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>>27703 評判気になるさん
世の中にまだないサービスを問題意識できる感性をお持ちでない方には不可能です
既存のアイディア同士を組み合わせてイノベーションすら起こせません

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>>27708 通りがかりさん

でも、羽田アクセス絡みもあるし（国交省）、観光立国インバウンドからも無視出来ないし（経産省）、省益や利権・天下り先の確保も必要だし、国（官僚）にとって放っておけない（one of the) キープロジェクトであることは間違いないんだけどな。笑

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>>27711 口コミ知りたいさん
うん、で、その感性とやらは誰が持ってるの？
そんな怪しいものを根拠に巨額の出資をしろってか？

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>>27712 匿名さん
それはあなたの感想ですよね？笑

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大江戸線麻布十番駅に備蓄倉庫を用意させた防衛省もかな

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>>27711 口コミ知りたいさん
こういうお花畑脳が公務員に多くて散財してしまうんだろう。
臨海エリアの未来なんてゼロだぞ。
今でゼロなのになんで20年も後うまくいくとおもえるのか？

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>>27713 検討板ユーザーさん
あなたはやりたくないのでしょうが
スタートアップは怪しいものではありませんよ

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>>27717 キチコミ知りたいさん
ほう、で、どれだけの可能性があるんですか？
いくらの経済効果が見込めますか？

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>>27712 匿名さん

成功するかもしれないから、一枚かんではおきたい。
でも積極的にリスクを取ってまで推進するつもりはなく様子見、今のところ国はそんなところだろう。

都もそれはよくわかっていて、国もメンバーに入っていること（これは事実）は強調するが、国も事業を認めているとか推進しているとかの言葉は使っていない。

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>>27716 匿名さん

公務員は現実より夢を見るのが好きなんですよ。
好夢員って言うぐらいですから。

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>>27718 通りがかりさん
https://www.asahi.com/edua/article/14639371
東大生と起業
東大・各務茂夫教授 「優秀な東大生は意識してスタートアップに行く」

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>>27719 名無しさん

「起業」に大半を割いた総長の入学式式辞
――社会連携に携わってきた藤井輝夫・東大総長が2021年4月の就任以来、産学協創や起業を積極的に発言しています。

藤井総長は今年の入学式で、式辞の大半を起業のことに割き、「なぜ私たちはいま、起業にスポットライトを当てているのか」「本学での起業をめぐるポジティブな語りと対話の輪のなかに、一歩足を踏み出してみてください。そこにはきっと、教室での学びとはまた違った新しい世界が広がっているはずです」と新入生に語りました。東大の入学式で起業を前面に出して語られたのは、初めてでしょう。

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――東大は05年にアントレプレナー道場を作り、起業家教育を続けてきました。起業した卒業生も多いですが、起業数は増えていますか。

卒業生の起業を含めた東大関連スタートアップ企業は、毎年30～40社が設立されており、これまでに470～480社にのぼります。アントレプレナーシップ教育やスタートアップ支援事業も広がりを持ってきています。

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通りすがりですが、ここは妬み嫉みが凄いね笑

「臨海地域地下鉄構想と東京8号線の妬み嫉み大集合」ってタイトル変更したら？笑

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>>27724 匿名さん

そうなのよね。これが出来て現実的に困る（損害を被る）人たちっているのかしら？まぁ、損した気分になる方々はいらっしゃるみたいですけどね。笑

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いい加減閉鎖して臨海地下鉄単独スレにしろよ
運営なにやってんだよ

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>>27690 匿名さん

虎の門で働いてるなら、
仕事帰りに有明アリーナやシアターのライブで行く時どうしてるの？

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東大なんて、グローバルに見れば世界ランキング39位の三流大学ですよ。
海外のマネして今さらアントレプレナーとかやってもムダでしょ。置いていかれる一方ですな。

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>>27701 マンコミュファンさん

夢ではない隠れたファクターを見抜いて、
他より早く対処するのが、良い仕事。
自分が見える事だけが全てだと思い込んで、躊躇するのが愚行。

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BE:FIRSTもずっと真夜中も聴かない老害ですね。

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>>27716 匿名さん

未来がゼロ、の根拠を是非。

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>>27728 通りがかりさん
ちなみにあなたは世界何位の大学出身なのですか？

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>>27716 匿名さん
それだけ変わったご意見をお持ちでしたら簡単に長期滞在ビザを取得できるでしょうから日本の未来なんでゼロなので日本から出ていって下さい。

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>>27719 名無しさん

そんな事したらパニクるからだ。

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>>27720 匿名さん

あんな現実的な人種はいないと思うぞ。

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>>27729 匿名さん

自分は27701ですけど、まさにおっしゃるとおり。
言いたいことをわかりやすく言っていただき、ありがとうございます。

臨海地域の開発が夢に終わらず成功すると思えるファクターが隠れすぎてて、凡人の私には全く分からないので、都にはぜひそれが見えるようにしてもらいたいと思います。

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>>27734 匿名さん
なにがパニクるって？

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>>27728 通りがかりさん

お前の大学よりは順位がいいと思うぞ。

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>>27736 通りがかりさん
隠れすぎてるんじゃなくて、もともと無いのでは？笑

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>>27736 通りがかりさん
まあ、とりあえず勝どきと晴海は至近距離過ぎて反感かうからくっつけようか。

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>>27740 匿名さん
いいよ！

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>>27739 評判気になるさん

できないタイプか。

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大儲け☆確定
大★勝★利

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>>27742 匿名さん

できると思い込んでるタイプか？

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臨海地下鉄の恩恵受けられない湾岸民の嫉妬が酷い

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いい加減閉鎖して臨海地下鉄単独スレにしろよ
運営なにやってんだよ

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>>27724 匿名さん

まあそれでもさ。このスレも意味があると思うよ。
以前は臨海地下鉄なんて100％できないだろと思っていたけど、百合子の会見前後にここを見て20％ぐらいはあるかと思うようになり、今は五分五分ぐらいかと思うようになったからな。

逆に、百合子の会見で100％できると決まったと思い込んだけど、ここを見てまだできない可能性もあるのかと冷静になった人もいるんじゃない？
ポジネガとも妬み嫉みの書き込みは同じぐらい目立つけど、価値ある有識者の書き込みもポジネガともにそれなりにあると思うよ。

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>>27744 eマンションさん

お前よりは前向きだ。

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>>27737 マンション掲示板さん

臨海副都心エリアのまちづくりは、東京のためだけでなく、首都圏、
ひいては国のため。

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俺も正直なところ、五分五分だと思うなぁ。

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>>27747 名無しさん
無い

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>>27748 匿名さん

うん、思い込みタイプはそう言うんだよ

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>>27750 eマンションさん
違うな

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>>27749 匿名さん
違うな

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>>27752 マンション掲示板さん

ならお前もか。

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>>27755 匿名さん

違うな

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>>27752 マンション掲示板さん

否定しかしないタイプ。働かないおじさん笑

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>>27757 匿名さん

という、思い込み

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>27758 eマンションさん

お前の事だよｗ
また否定してみろよ笑

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まあ、100でも50:50でも何でもいいんじゃないですか。要は、ここから汲み取った情報をこの先の行動（不動産購入にしろ、投資にしろ）にどう活かしていくか？って、ことでしょ。客観的に見た刻々変わる情勢に合わせて自分の考えや行動を変更（修正）するのか、主観と思い込みの虜になって頑迷に昔の考えに固執して何も起こさない、変わらないのか？どっちも自由よ、本人次第。

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>>27759 匿名さん

みっともない書き込みだな

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>>27761 マンション検討中さん

>隠れすぎてるんじゃなくて、もともと無いのでは？笑

な、みっともない書き込みだろ？同感だ。

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>>27762 匿名さん

あるなら出してみればいいんじゃないかな？

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>>27704 匿名さん
20年もしたら埋立地団地なんて、ジジババだらけの姥捨て山になるから、その混雑は解消する。

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開発計画も全部決まってる必要はないと思うが、核となるものは事業者が立地を宣言してるぐらいでないと話にならんよ。

ラスベガス・サンズが東京でIRの建設を決めたとか、外資大手（金融？IT？）がアジアでの中心を東京の臨海地域に置くことを決めたとか。
何か先進的なものをいろいろ誘致します的に言われても、およそできそうに思えない。

それなりの企業を連れてきて、社長の口から語らせないと。
政治家や役人じゃ話にならない。

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>>27763 マンコミュファンさん

例えどんな立場であっても、一部だけでもリアルで知っている事があっても、
ここで書くと思う？

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>>27766 匿名さん
つまりここで語られていた全てが妄想であると？

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>>27766 匿名さん

匂わせはいらん。あんたは何か知っでるのか知らないのか？

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>>27768 検討板ユーザーさん

ここで語られていた全てが何なのかわからない。
何も回答はしない。

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>>27765 名無しさん
湾岸の開発計画なんて、どれも中身のない空っぽなものばかり。
つまり掛け声だけの政治パフォーマンスで実行する気なんかないんだよ。
できるのはただのマンションばかり。

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>>27764 口コミ知りたいさん

最近のジジババは元気だぞ。
20年後も生きてて、今の40代50代も年取って、もっと混雑してたら責任取る？笑

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>>27770 匿名さん

で？

あんたは臨海部の開発について何か知ってるのか知らないのか？

具体的なものがひとつでもあるというなら、それだけでも重要な情報だ。

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ここで臨海地下鉄に対してネガの書き込みをしている人は、自分にとってどれだけの損失があるのか明示してほしい。地下鉄ができることの何がダメなのか。役人は綿密に策を練っているんでしょ。ビッグプロジェクトなんてそんなものだよ。批判ばかりして白紙になるくらい世の中は甘くないよ。ネガの書き込みをみて、正直に馬鹿だと思う。

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>>27772 匿名さん
ジジババは通勤しませんが。
さらに言うと都から貰う無料パスがあるから、バスしか乗りませんよ。

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>>27774 匿名さん
君は国民の税金を何だと思っているの？

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>>27774 匿名さん
ガラガラの地下鉄を敷くなんて税金の浪費以外のなにものでもないからだよ。
まさか、地下鉄建設費用は神様がくれるとでも？
江東区と中央区の住民税だけで地下鉄を建設し、区営で運行するんなら、なんの文句もないよ。

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>>260 評判気になるさん

最近バスが劇込みで、年寄が立ってふらふらしてるのを見るとかわいそうなんですわ。
次のバスにしろって言われるし、席も足りないし、どーしたら緩和されますかね？

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>>27775 匿名さん


最近バスが劇込みで、年寄が立ってふらふらしてるのを見るとかわいそうなんですわ。
次のバスにしろって言われるし、席も足りないし、どーしたら緩和されますかね？

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>>27777 マンション掲示板さん

お前は江東区と中央区以外なんだね。
なら電柱埋設してるか確認しろ。話はそれからだ。

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>>27774 匿名さん
シェアハウス、軍備のための臨海地下鉄と語ったポジには負ける。
こんなんだから不便エリアを高値で買うのだ。
都民の数兆の損失が反対理由。5000億は計画、無計画だから
どんどん膨らみ続ける。
BRTもゆりかもめも何一つ完成までできない駄目行政。

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>>27776 匿名さん

その質問からして稚拙というか、なんか情けない。臨海地下鉄の建設費のうち、あなたが年間に納める税金からどれだけ充てられるのか教えてください。数字を示してください。税負担が不満と思っている人がどれだけいるのか数値で示してください。税の使い途を説明したら納得されますか？ でも東京都から財源も何も示されていませんよね。それは議会なりメディアなりで検証しますよね。現時点ですべて税金で賄うとも言っていないのに、ステレオタイプに「国民の税金ガー」と言っている時点で思考停止していると言わざるを得ません。

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>>27764 口コミ知りたいさん

海の森まで臨海地下鉄を延伸して、
そこに端っこでいいから葬儀場を作り、
そのまま東京湾に散骨できるようにしたら流行ると思うよ。
最近は墓を守るより散骨して自然に帰す人が増えてきてるからね。
俺も区内の小さな先祖の墓より、
地元の海に散骨してもらったほうが子供達も負担無くていいかなと思う。
まあ、３０～４０年ぐらい先の話だけど。

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>>27777 マンション掲示板さん

臨海地下鉄の建設費のうち、あなたが年間に納める税金からどれだけ充てられるのか教えてください。数字を示してください。税負担が不満と思っている人がどれだけいるのか数値で示してください。税の使い途を説明したら納得されますか？ でも東京都から財源も何も示されていませんよね。それは議会なりメディアなりで検証しますよね。現時点ですべて税金で賄うとも言っていないのに、ステレオタイプに「国民の税金ガー」と言っている時点で思考停止していると言わざるを得ません。

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>>27765 名無しさん
> 開発計画も全部決まってる必要はないと思うが、核となるものは事業者が立地を宣言してるぐらいでないと話にならんよ。

・・・

> それなりの企業を連れてきて、社長の口から語らせないと。政治家や役人じゃ話にならない

まさにその通り。
臨海部に技術開発の拠点をつくって投資を呼び込むというなら、中心となる開発会社なり研究所なり投資家なりが示され、その代表者の意思表明があってはじめて実現可能性を評価・判断できるというもの。

それも無しに巨額の支出だけが先行するのは、都民や国民をバカにしているとしか言いようがない。

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ネガは羨ましいなら沿線に引っ越せばいいじゃん。
どうせネガ民は根っからの都民じゃないだろ？
田舎に帰れば20年後の東京の地下鉄のことなんかどうでも良くなるぞ。

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>>27774 匿名さん

自分はネガだが自分には何の損失もないよ。そもそも東京に住んでない。
利害がない人間は意見を述べないだろうってのは、またずいぶん貧しい人間観だな。どういう人生を送ればそうなるんだ？

役人は綿密に策を練ってる？
自分は役人だが、ある種の細かいところは綿密だが、世の中を誘導してやろうと大きな絵を描く段階では、嘘にならない範囲で話を盛るけどな。
役人とはそういうものだ。

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>>27781 匿名さん

シェアハウス？　シェアオフィスじゃないの？
軍備？　有事じゃないの？

誤認しすぎ。　大丈夫？笑

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>>27784 マンション検討中さん
言うことは一丁前なのに検証は他人まかせなんだ？

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>>27787 マンコミュファンさん

>役人とはそういうものだ。

我こそが役人の見本、とか思っちゃってる？

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>>27784 マンション検討中さん

これはまさに「何時何分何十秒？　地球が何回まわったときですかぁ～」だな。
久しぶり聞いたよ。

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>>27787 マンコミュファンさん

「役人とはそういうものだ」。なるほどステレオタイプの言葉がここで聞けるのは大いなる収穫です。役人さんだったら何が駄目なのかをちゃんと説明してくださいな。少なくとも臨海地下鉄に対して、東京の未来を描きながら担当している役人さんだっているわけで、あなたからの立場で駄目なところをちゃんとこのスレで書き込んでいただければ、有益な情報になりますよ。私は、ちまちまと重箱の隅をつつく役人さんより、壮大な夢を描く役人さんがいたって、いいと思いますよ。世界の大都市東京の未来を描くには。

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>>27790 匿名さん

違うよ？
こういう役人もいる、と言っている。
少なくとも１つの反例があるので「役人は綿密に策を練っているんでしょ」という命題は否定されている、というだけ。

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>>27787 マンコミュファンさん

なんか、すごく上から目線。だから役人は信用ならない。

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>>27783 匿名さん
最近の若者に所有欲なんかねーから墓守りなんぞせん
樹木葬、海に還る、大いに結構
そーゆー奴が湾岸に住むんだ

都内霊園ブランド墓地 1000万
買わなきゃ♪生前購入っと♪ とか恥ずかしいぞ

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>>27792 匿名さん

その点について自分の言いたいことは、ほぼ27765に尽きている。

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>>27787 マンコミュファンさん
あ、やっぱり。その貧しい感性は都民とは到底思えなかった。

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>>27793 名無しさん

なに、顔を真っ赤にして怒ってるの？w 器ちっちゃいわ。

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>>27782 マンション検討中さん
言い負かされてお得意の「国民の税金ガー」と反論している時点で思考停止はお前。
レベルが低すぎる。さすが不便エリア購入者。

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>>27794 匿名さん

そうなんです。わかってもらえてうれしいです。
役人を信用してはいけないんです。
臨海地下鉄の夢を語る都庁の役人も、信用すべきではないんです。

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『話せば分かる』なんて大ウソ！
思考停止はバカの壁！

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>>27799 匿名さん

その文体からして、頭の悪さが露見している。

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世界ランキング39位の東大名誉教授・養老孟司の名著の有名な言葉ですよ

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>>27800 検討板ユーザーさん

夢を語れない役人は税金泥棒ですね。

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>>27798 eマンションさん

ああ、これは確かに器がちっちゃかったな。
反省して、今後はもう少し冷静に書くことにします。
指摘、ありがとうございました。

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>>27765はとても正しいことを言ってると思う。

役人がどうのではなく、実際にプロジェクトを主導するリーダーが決まっているぐらいでないと、とてもまともに進むとは思えません。

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（ドローンで）飛ばねぇ豚はただの豚だ

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>>27799 匿名さん

国民の税金ガーと先に反論言い始めたのはネガだけどな笑

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>>27793 名無しさん

こういう役人もいる、って時点で、
そうではない役人もいる、という否定になってるから、
ま、結局役人も十人十色って事だな。

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>>27806 通りがかりさん

知事のリーダーシップも必要だし、民間企業のリーダーシップも必要だけど、小役人の枠にはまらず、役人からも提案できる環境が、世の中を変えると思うけどね。遠くを見通せる堺屋太一のような役人が出現してほしいです。

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>>27808 匿名さん

ほんそれ。

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税金のいちばん効果的な使い道を考えない役人は豚だよ
ジブリパークでも行って頭を冷やそうぜー

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>>27806 通りがかりさん

裾野のウーブンシティみたいなのでもいいと思うのですが、いずれにしても、あの社長が熱のこもった語り口で臨海地域の夢を語り、社運を賭けて投資するというならば、というぐらいの仕掛けはほしいかなぁ。

そこまでしてくれる社長なら、頼めばついでに「これで地下鉄さえあれば……」と足してくれるでしょ。

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>>27806 通りがかりさん

>それなりの企業を連れてきて、社長の口から語らせないと。

で、その、企業の社長とやらは、どこでそれを発表するの？
まさか、ここで、って事ではないよね笑

あのさ、発表は役人に許可を得られなければ、勝手にリリースなんかできないよ。

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>>27812 匿名さん

しっかりと夢を描き、財源も考える役人が優秀です。民間企業も同じですが。あと、清濁併せ呑む政治力もプロジェクトを成功させるためには必要です。よってネガの意見も参考にするけれど、自治体や大手が本気になれば怖いよ。

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構想案を練るプロジェクトはいいけど、最終的に事業性や採算性を判断するのは民間の事業主体に任されるべきだと思う。
政治家の部下である役人が事業性や採算性を最終判断してそのまま事業化する事だけはやめて欲しい。痛い目に合うのは都民だしな。

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>>27813 名無しさん

今はまだ難しいのは分かるので、あと数年のうちに。
臨海地下鉄の事業化が決定するのもあと数年かかるのだろうから、その時間を使って核となる企業を捕まえられれば、地下鉄と開発計画の両輪が回りだすだろう。

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>>27817 eマンションさん
回りません

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>>27814 匿名さん

役所と調整して適切なタイミングで、適切な場所で。
やりたい企業が本当にあるのなら、都はどういうタイミングでぶち上げさせるのが最も効果的か、真剣に考えるさ。
そういう話が出てくれば、臨海地下鉄の実現も信頼できるようになると思う。

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>>27776 匿名さん

なんか勘違いしてねーか？
納税者は一般的な意味で行政の税金使い道を知る権利を持っているが、個別の使い道について一納税者が可否を云々する権限などないぞ。せいぜい代議士（区議、都議）と議会や知事を通じて、つまり選挙での投票行為で意思表示する以外に何のすべも持ってないよ。それが一市民（区民）の分際というものよ。

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史上最悪の都知事と不便エリアをわざわざ購入した住民の妄想により都民に大ダメージ。。。。
勘弁してくれ。

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>>27819 匿名さん
そうそう。
逆に言えば、それくらいの表明がない限り、臨海地下鉄実現の信頼性は限りなく低いということだね。

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>>27821 匿名さん

おまえのちょびっとの税金だと、
地下の土ひと堀りにもならないから安心しろ笑

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>>27821 匿名さん
反対票に投じるでもいいから投票で示せー

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>>27822 匿名さん

信じるも信じないも、あなた次第ですっ。

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>>27818 匿名さん

その根拠は？

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>>27825 匿名さん
信じる信じないと、信頼性は違うんですよ。

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>>27816 匿名さん

別に役人が判断するとは誰も言っていないよ。役人は未来を見通した構想を描くべきと言っているよね。読解力のなさに呆れます。

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「愚民の上に苛（から）き政府あり」とはこのことなり。
こは政府の苛きにあらず、愚民のみずから招く災なり。
愚民の上に苛き政府あれば、良民の上には良き政府あるの理なり。

ゆえに今わが日本国においてもこの人民ありてこの政治あるなり。

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国や都は、「湾岸なんて住めない！」ってぐらい大規模な開発や世界中から人を呼び込んでもらいたい。
そうすれば都民にとっても恩恵があって、
ネガも少しは溜飲が下がるんじゃない？

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>>27828 評判気になるさん

読解力？
おたくの話には興味が無いんで今読んだ。
役人は未来を見通した構想のレベルにとどめておけって事だな。
そこは同意。

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冷静になって真面目な話をすると、まず湾岸に暮らす人、これから暮らす人にとっては、臨海地下鉄の開通は恩恵を受けるので反対しない。一方、銀座・有楽町エリアの商業関係者は湾岸住民を購買総額としてターゲットにしているから（チラシの配布エリアから分かる）、こちらも湾岸からのアクセスに反対する理由がない。さらに東京駅、有楽町駅、築地市場跡地の再開発があり、建設なり地主なりそこにかかわる人も恩恵を受けるので反対の大義名分を見いだしづらい。つまり、反対する人はごく少数で、これらのプロジェクトに僻みを持っている人なのかなと考えている。

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>>27832 匿名さん

反対者を僻みと捉えるのはあんまりだよ。
世論というものは、そういう直接的な利害を離れたところにも厳然としてあって、政治的な意思決定に影響する。
数千万円みたいな小さな事業なら直接的な利害関係者だけしか関心を持たないが、数千億円のビッグプロジェクトなのだから。

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>>27820 マンション検討中さん

非常に重要な指摘。税金のことを分かっていない人ほど「税金ガー」と叫ぶのは、国葬でも見てきた。

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>>27823 匿名さん
お前よりは稼ぎあるから安心しろ。
不便エリアなんかわざわざ買わないから。笑

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>>27833 評判気になるさん
5000億もの大金を選挙公約なしで実行するんだから批判の雨霰。

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お、なんか面白そうなケンカが始まったな？
いいぞもっとやれ

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>>27833 評判気になるさん

別に反対意見を頭ごなしに否定しているわけではない。しかし本プロジェクトに反対するだけの明確な大義名分が見つけにくいのではと私見を述べただけ。数千億円を東京都民の納税者で割ってみてください。そこでの納税負担感、再開発の投資による税収増など、総合的に考えて議論すべきだと思うよ。でも、>>27833 評判気になるさん と多少なりとも意見を言い合えたのは有意義だったと思う。ありがとう。

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そうして臨海地下鉄をめぐる終わりのない論争は今宵も続くのであった。


つづく

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ポジとかネガとかで、単純に２色に色分けしないでほしいな。

自分は臨海地下鉄は歓迎の立場だが、今のままでは目的が曖昧すぎてまともに推進できるとは思えないし、納得もできない。

他の人が言うように、中心となる人を決めて、その人が方針や体制・戦略をしっかり?明するぐらいでないと信頼性は生まれない。

つまり現時点では?明不足なため支持できない、という立場。

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