臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>27438 匿名さん

素人のお前が無駄と言ってる事が無駄。

>>27464 マンション検討中さん
カネを溜め込んでいる大企業をさらに潤わせてどうする。
大企業なんか潰れていいんだよ。

>昔から住んでる都民
お前も昔からの既得権益と利権を振りかざしてるじゃん。
あーほ

>>27422 匿名さん

浅はかなお前の書き込みが無用。

>>27461 匿名さん

臨海地下鉄ができたら有明へ１本で行けるって、
晴海に住んでんの？
バスでも１本で行けない？

>>27467 ご近所さん
臨海ごときが背骨なら東京、日本も終了。
バスケしかない何もない不毛エリアだろ。

>>27472 評判気になるさん
具体的に潰したい企業名を挙げてみろ

>>27451 匿名さん

ならお前が運転士を確保しろ。

>>27452 匿名さん

お前の頭を切り替えろ。

>>27468 評判気になるさん
>騙そうとする
かわいそうに。騙されたことがあるんだね。
日本列島改造論を知らん？
鉄道整備で地方の需要喚起とかゆう古い考えはこのひとのものだよ。

>>27466 口コミ知りたいさん

勝どきや有明の人口増への対応もそうだけど、本質的な部分は、海外からの投資を湾岸に呼び込むための話であり、そのためのアクセスとして臨海地下鉄構想が検討されているんじゃないかな。つまり考えるベクトルが、埋め立て地→都心（湾岸住民視線）か、東京駅→埋め立て地（海外視線）の違いかな。東京都はその辺りも含めて考えていると思う。

>>27467 ご近所さん

なら、他に大きな外貨を呼ぶ地域を出せ。

>>27462 匿名さん

ならお前が運転士を確保しろ。

>>27481 検討板ユーザーさん
こんな無意味な駅で外資がくるのかよ。。。
ちみはフリーターか？

ノマドワーカーです

>>27484 匿名さん
フリーターという言葉がもう古い

>>27467 ご近所さん

災害対策も含めている。
都民のためだ。

>>27458 匿名さん

お前の背骨はツギハギでできているのか。

>>27488 通りがかりさん
側弯症をdisってますか？

臨海地下鉄でどうやって外貨を呼び込むのか、その説明が決定的に不足してるんよ

>>27472 評判気になるさん

民主主義と言う言葉を知らんらしい。
国へ帰れ。

日本における公共交通建設を巡る最たる反対運動は、成田空港建設反対である。熾烈な反対運動があっても開港にこぎ着け、発着枠は拡大し、羽田空港国際化やコロナで航空需要は一時的に落ち込んだが、インバウンドが復活し、第三滑走路の建設も決まった。つまり、時間はかかろうが、反対の声があってもビッグプロジェクトは粛々と進められるのだろう。

>>27484 匿名さん

なら他に大きく開発できて、外貨を稼げるアクセスの良い場所を出せ。

>>27490 匿名さん
中央区には登記可能なシェアオフィスもたくさんありますよ。

>>27489 匿名さん

ツギハギと書いたやつに言え。

>>27494 匿名さん
だから？

>>27492 名無しさん
成田は目的が明確だったから。
臨海地下鉄はそもそもの目的がフニャフニャしてるから、猛烈な反対には耐えられないだろう。

>>27494 匿名さん
シェアハウスしか使わない外資でいくら儲けられるんだ？
外資は臨海なんか選ばないぞ。
台湾が熊本選んだように、安くて喉痛の便が既に整っている所にくるんだぞ。
20年も後見越し臨海なんか選ぶかよ。

>>27497 匿名さん
世論調査で半数以上が国葬の実施に反対しましたが？
数千歩譲って県葬は許す

>>27497 匿名さん
イギリスのデイリー・ミラーによるとエリザベス女王の国葬費用は13億円
安倍元首相は16億

>>27498 匿名さん
重厚長大と別の方があなたを批判していたのを思い出しましたよ。
なぜ大企業を否定する割に大企業しか評価しないのですか？

>>27498 匿名さん
今年の台湾1人あたりのGDPは日本と韓国を上回りましたよ。
その思考が既に台湾と熊本を馬鹿にしていませんか？

>>27501 匿名さん
大企業否定してません。他の人と勘違いしているようです。
外資のベンチャーがわざわざ他国にくるんですか？笑
投資対効果を出すには税収入と雇用と周辺産業の盛り上がりが重要です。
熊本は賢い。臨海で外資とか本当に先見の明がゼロ。

>>27500 匿名さん
16億と5000億（実際はそれ以上）ではワケが違う

>>27503 匿名さん
外資のベンチャーと書いたのは私ではありません
私はシェアオフィスとノマドワーカーは書きました

1つ伺いますが熊本の誘致が成功を収めたとしているのであれば
どの点を評価していらっしゃいますか？

>>27499 匿名さん
猛反対があっても押し切れると言いたいの？
てことは、臨海地下鉄に猛反対が起きることは前提なの？笑

>>27504 評判気になるさん
国葬と臨海地下鉄とでは
単純な数字の比較だけですか？
話になりませんね…

>>27502 匿名さん
台湾はTMCの熊本誘致すらしらないんだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220617/k10013676041000.html

同じ5000億かけるならリターンあるようにしないと駄目。
多摩に巨大

>>27505 匿名さん
中央区のシェアオフィスで外貨を獲得するのが、臨海地下鉄の目的だと言ってるの？

>>27497 匿名さん

今の時代、賢い若者たちは、反対運動に心血を注ぐことはないでしょうね。反対運動している人はみんなジジババだもの。

>>27510 評判気になるさん
ほんそれ

>>27507 匿名さん
比較できない国葬を持ち出したのはそちらでは？
推進派は不便エリアを進んで住むだけあって論理性に欠ける。

>>27507 匿名さん
だからさ、臨海地下鉄は猛反対が前提なの？
臨海地下鉄の目的がフニャフニャなのは認めるの？笑

>>27509 名無しさん
爆笑だよね
シェアオフィスくらいコロナでいっぱい既存ビル空いているから
そちらで誘致すればいいだけだ。

>>27442 マンコミュファンさん

最近の港南の敵は有明のよう

>>27512 匿名さん
国葬は国民が過半数NOを突きつけたにも関わらず勝手に決行された一例です
臨海地下鉄に対して都民が過半数NOを突きつけるだろうと思われるような根拠を具体的に示してから話して下さい

もはや臨海ポジですら、猛反対が起きるのは否定できないらしい…

>>27503 匿名さん

工場を作る事と、外貨を稼ぐ事を別に考えろ。

ここ数日の議論
臨海地下鉄は臨海地域の軍備増強のため、物流のため、シェアオフィスのため。爆笑

バスや車で良いし、臨海エリアでなくてもいい。
目的がフニャフニャだから無駄だし、何本交通網引くつるもりなの？

ういっす

>>27516 匿名さん
国葬を出したのはお前だろ笑
反対されるの前提の話じゃん

>>27516 匿名さん
具体化すれば猛反対になります。
理由はバスでもりんかい線でも他に大替手段もあり、目的が不明瞭だから。
小池はわかっているから2分しか説明はしていない。

まぁこんな分かりにくい目的で多額の税金使うとなれば、そりゃ反対も起きるだろ…

国民が反対してもやるんですよー
つまり臨海地下鉄も都に反対したところで勝手に決行される可能性を完全否定できませんよね

>>27481 検討板ユーザーさん
マンションとショッピングセンターと倉庫しかなく、これからなにか作れる空地ってゴミの島しかない。
ここに投資したいアホな外資があるかよ。

>>27525 マンコミュファンさん
いつ投資の話をしましたか？

>>27521 評判気になるさん
本当そう。国葬とかシェアオフィスとか訳分からない展開にしておいて、
説明してくださいって図々しい。

>>27527 匿名さん
あなたがオフィスを所有しない姿勢を理解できないだけです

>>27524 匿名さん
20年苦しんで着工中止

新しく整備された町並みで水辺に浮かびながら移動しながら仕事したい層もいるんですよ

>>27532 マンション検討中さん
晴海フラッグの入居開始時期は24年4月
一方、次の都知事選はいつかご存知ですか？

事業性に難ありって言われた臨海地下鉄だけど、
その課題はどう解決するんだろうね？
TXは延伸するんだろうか？
まだ都議会のドンだったあの人が元気なうちは、
千代田区が簡単に通すとは思わないんだけどね。

>>27533 匿名さん
フラッグ住民票は堅いね。

2.5次元舞台も観たことがないような都民がいるなんて私には想像できなかったんだけど反対派ってやっぱりジジババ？

>>27536 匿名さん
賛成派で観たことないけど観るべき？

正直コミケラインに期待しすぎていました
ごめんなさい
ARくらい余裕かと思っていた

ゆりかもめみたいに途中で頓挫するかもな、東京駅～築地まで繋がればいいんじゃね

すぐ近くに住みながら観ないとは信じられない

聖地巡礼もしないのか

都議会
「臨海地下鉄の目的を説明してください」
「あ、えーとその、中央区にシェアオフィスがありますんでー、あ、あと軍備も必要なのでー…」
「はぁ？」
「う、うるさい！もう決めたんだから、国民がみんな反対してもやるんですー！きー！」

>>27542 評判気になるさん
都議会
「臨海地下鉄の目的を説明してください」
「あ、えーとその、貨物輸送がありますんでー、あ、あと軍備も必要なのでー…」
「はぁ？」
「う、うるさい！もう決めたんだから、国民がみんな反対してもやるんですー！国葬が反対でもやったんです。きー！」

ARスマートグラスとかコクヨしゅくだいやる気ペンのシェアサービスとか挑戦してみませんか？

>>27545 匿名さん
都議会
「臨海地下鉄の目的を説明してください」
「あ、えーとその、ARがありますんでー、あ、あと軍備も必要なのでー…」
「はぁ？」
「う、うるさい！もう決めたんだから、国民がみんな反対してもやるんですー！国葬が反対でもやったんです。きー！」

こりゃダメだな…
臨海地下鉄は、百合子ちゃんのおもちゃになったようなもの。飽きるのも時間の問題…

>>27547 通りがかりさん
女には投票しないレイシストか

70代同士でお似合いだな笑

>>27544 匿名さん
そりゃそうだ。

臨海地下鉄を詐欺呼ばわりしてた人、誰だっけ？手を挙げてみて。

ゆりかもめって舎人ライナーほどパンパンじゃないよね？

>>27539 匿名さん
それなら日比谷線でいいよ。
新たに作る必要なし。
やっぱり要らない路線なんだな。

混雑率首位でも赤字　日暮里・舎人ライナー
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64254230S2A910C2L92000/

>>27551 匿名さん
まだ事業化確定してもいない。
検討をすすめると知事が言っただけで、確定呼ばわりしてマンションを売りつけるのは詐欺だろ。

今のところは、公費投入額は豊住線と臨海地下鉄は同じ金額ですね。
豊住線は都と江東区で1100億円、国が600億円。
臨海地下鉄は5000億円の最大35%で400億円車両代とすると4600億円?35%の1610億円。

>>27556 通りがかりさん
そりゃそうだ

>>27556 通りがかりさん

いや。マンションを売り付けるとかでなく、臨海地下鉄の話が詐欺だとオマエ言ってたぞ。

>>23290 匿名さん 臨海地下鉄が本気だなんて、埋立地マンション関係者の詐欺話だってバレましたね。 埋立地ポジの書き込みはいつもウソばっかりですよ。

>>27519 匿名さん

災害時にお前の所に物資は届かないから安心しろ。
停電の中、食料も水もなく寝てろ。

我々江東区民はゆりかもめで泥を塗られたから断固拒否！
↓
江東区長が歓迎と豊洲を通る発言
↓
臨海地下鉄は豊洲を通る。江東区長の剛腕発揮！
↓
豊洲「市場」でした
↓
臨海地下鉄は無駄。断固反対！

>>27551 匿名さん

は～い。
これまではネガるのも張り合いがなかったけど、期待に満ちたポジが今後10年近く右往左往させられて、最後に絶望の縁に突き落とされる極上のエンタメが見られるかと思うと、今からワクワクが止まりません。

今のところ臨海地下鉄の効果は半信半疑だけど俺は否定しない。
２０～３０年先の話なら、これからの世代がよく考えて実行して、
より良い日本、東京にしていって欲しいと思う。

自分はそこそこの大手に入社して働いてるので、
世間的にはそれなりの給料もらってると思う。
でも若いころからそんなに裕福になった気がしない。
未来の若者が幸福に暮らせるように、
臨海地下鉄も含めて今後のいろんな開発に期待したい。

>>27561 検討板ユーザーさん


江東区長の発言の「豊洲」で豊洲駅をイメージしたやつおるんか？
普通に豊洲市場のことだと思ったが。

経緯を知らんやつはそう思ったんかね。

>>27561 検討板ユーザーさん
豊洲市場って結局、今の豊洲駅からは遠いからね。
まして
今の豊洲駅よりも北側にあるタワマン達には
臨海地下鉄なんて大した恩恵は無し。
逆に、臨海地下鉄沿線が湾岸の人気エリアとなり、
今の有楽町線豊洲駅北側タワマン達は、忘れ去られていく。

百合子ちゃん、発表したことも忘れたりして笑

>>27562 匿名さん

そして災害時に、一番最初に助けてくださ～いと、
右往左往させられて、最後に絶望して野垂れ死ぬのを見られるかと思うとせいぜいする笑

日本の存在感が薄くなった。

ネガの思考と同じ。夢を見ないから。新しいことを恐れるから。
存在感の薄いネガ達よ、目覚めろ。

>>27565 匿名さん
11/20あたりの書き込みはそんな感じで盛り上がってたね。
豊洲だか新豊洲を通すって。

>>27569 匿名さん
りんかい線に繋げるのか海の森方面に行くのかどうだろうね。

>>27572 匿名さん
そうでしょうね。ただ、銀座4丁目交差点あたりに駅が欲しいところ。

>>27573 匿名さん
海の森に行ってもさしてメリットがないから、普通に羽田方面直通でしょう。交通政策審議会でも今回の発表でもその趣旨の内容になっていましたね。

後ろ向きで非難ばかりで、何ひとつ建設的な事を言えないネガは、
働かないおじさんと同じだな笑

>>27576 通りがかりさん
シェアハウスの花畑ポジよりまし

いやいや、どちらかと言うと臨海ポジの方が問題あるよ。
そもそもなぜ臨海地下鉄を通すのか、肝心カナメの目的すら?明できないのでは、臨ポジと呼ばれる資格もないね。

もう出来ちゃうことは規定路線。正確な駅の位置がどうなるかとか、工期がどうなるかとか、そっちの議論をやってるんだよ、実現にむけて。もちろん水面下でな、然るべき方々が。一般庶民のおじさんがつべこべ言っても後の祭りさ。

花火止めて豊洲の空にLEDドローン飛ばそうぜ

まだまだ正式決定にはほど遠いだろ。これから作るべきか否かの議論が続くよ。

だから詳細はまだまだ先。まずは何のために作るか、それがもたらす効果が投下するコストに見合うかの議論が重要。

臨海ボジも、自分の利益はいったんおいて、目的をちゃんと考えてみろよ。

>>27579 匿名さん
全く確定どころか数年前と変わらないぞ。
目的がシェアハウス、軍備、貨物輸送だと通らないから
ない頭使って考えよう。

決局のところ、つくばエクスプレスと接続しないと採算性が難しい
という判断になり、その延伸時期まで待つって事になるんじゃないかな。
まあ、築地再開発もあって都は前のめりになってるんだろうけど
この案じゃ国の答申で示されたアドバイスを完全に無視してるもの。

ネガがいかにも自分は日本経済のこと考えて議論してます風なのが滑稽なんよ
ただ単に嫉妬のくせにさぁ笑
仮に本当に憂いてるなら議論する場所はここじゃねーよ笑

>>27581 eマンションさん
臨海ポジは自分のマンションを高く売ることで頭がいっぱいなので、冷静な判断はできないんです。

>>27584 匿名さん
臨海地区の人口も今後は減少していくだろうし。
さすがに地下鉄投資はアホか？と思う。

>>27583 匿名さん

資料読め。

>>27577 名無しさん

建設的なお花畑じゃないか。
おじさんよりましだわ。

>>27589 匿名さん
築地は小規模スポーツ施設らしいけどこんなんバスもいらないわ。

>>27579 匿名さん

本当にその通り。目的もなにも、首都東京への投資案件として、もう水面下でかなり進んでいるプロジェクトだと思うよ。計画を白紙にするには、相当合理的な説明が求められると思う。このスレでも、反対を唱えるはかりでなく、対案を示さないと。反対だけなら小学校の学級会でもできる。いや、今の小学生のほうが論理的に考えるかもしれない。国政のだらしない野党と同じで、反対の掛け声がむなしく響くだけ。端から見ていて、ネガ祭りになっていることが、逆に現実味のある計画に写る。

もう一回「りんかいちかてつはサギ」と叫んでみたら？世間から相手にされなくなると思うよ、おじさん。

「伝聞」「推定」だけで文章が成り立つ不思議

>>27590 口コミ知りたいさん
かなり反応薄くてやばいらしい。
馬鹿か？お前は

>>27595 マンション検討中さん
築地の再開発も失敗、臨海もバスケ会場、希望はシェアハウス笑

臨海地下鉄の話は夢があっていいじゃないか。それ自体が目的だっていいじゃないか。何事も始めるための推進力は必要なんだし。夢を実現するためには、幾多の困難はあるけれども、夢に向かってハードルを一つ一つ乗り越えるのが人生の醍醐味だと思う。成果物を評価するのは、今生きる人ではなく未来に生きる子供たち。もちろん、建設コストの負債を未来に残すのは許されるべきではない。そこも議論しようよ。でも最初から「不要」といってマイナスに考えていたら、なにも進まないよ。反対なら反対なりに、提案もセットじやなきゃ、世間から白い目で見られるだけ。職場でも常に反対を唱えてマイナスに捉える人は、結局なにもしたくないから、自分からはなにも産み出さず組織を引っ張るお荷物になるのは世の常だし。このスレにも、マイナスに思考する人が多いのか？ もっと夢を語ろうよ！

>>27592 通りがかりさん

なんか勘違いしてない？
お金を使う側に説明責任があるのは当たり前だろ。
つまり計画を白紙にするのに相当合理的な説明なんかいらない。
逆に賛成派は反対派に
相当レベルでは無く完全に合理的だと説明する責任がある。
完全に合理的なら多数派を得られよう。

>>27588 eマンションさん
その資料を理解してないのが、ここのポジな笑

>>27598 匿名さん

お金を使う側が説明しないとは言っていないよね。そもそもそこまで詳しくは公表していないのだから。反対するにも合理的な説明が必要よ。勝手に貴殿の脳内で都合よく変換してしてしまう図太い神経が逆にスゴいと思う。

嘘も百回言えば真実となる by ヨーゼフ・ゲッベルス

>>27597 匿名さん
私はべつに反対してませんよ。臨海地下鉄で利益を得る立場ですし。
なんのためにつくるのか目的があいまいすぎて、これではちゃんと推進できるか不安なのでもっと説明が必要と思っているのです。

お前のはただの臨海地下鉄ﾔﾀﾞ！っつープロパガンダ
一日軟便カキコしてんだよｗ

>>27600 マンコミュファンさん
じゃあ分かってる範囲でいいから説明してくれる？

住民人口でしか考えられないことがアホか？と思う。
商業、産業などビジネス面で継続的に人流が見込まれる可能性に鑑みた計画でしょう。

>>27602 匿名さん

じゃあ、こんなスレに来て時間を費やさないで、東京都なりしかるべきところに文句を言え。

いくら聞いても、誰からもちゃんとした目的が説明されない不思議

>>27604 匿名さん

はぁ？ 誰に聞いてるの？ アホか。

>>27597 匿名さん

いいこと言うじゃないですか。
おっしゃる通りだと思います。

臨海地域にどういうものを作るべきか夢を語り、その夢が本当に実現可能性があるのかを見極め、実際にできそうな開発計画に対し、本当に地下鉄が必要なのか、今後議論されていくのだと思います。
それであれば、ここに書きこんでいる人の多くも賛同できることでしょう。

「もう作ることは決まったんだよ。ネガさんたち悔しいのう」とか言っている人達を除けば。

>>27607 匿名さん

目的は昨日の新聞に書いてあったよ。あくまで東京都の言い分ですが。

>>27606 名無しさん
だれが何しようが自由だろうが。
自分で説明もできないくせに、偉そうに言うなよ笑

>>27610 マンション検討中さん
要約するとどういうことですか？

>>27600 マンコミュファンさん

まずは作る側が詳細な説明すべきだからな。
採算性とか全く根拠が示されていないし。
水面下なのは事業性がある根拠をまだ全く示せないんじゃないかな。

>>27608 口コミ知りたいさん

あ、無能なやつに聞いたか。これは失礼。

>>27605 匿名さん
> 商業、産業などビジネス面で継続的に人流が見込まれる可能性に鑑みた計画でしょう

なるほど。で、それはどのような商業、産業なのでしょう？

>>27605 匿名さん
臨海は商業も縮小、おふぃすもガラガラ。
可能性0。

>>27613 匿名さん
シェアハウスで黒字化するもん！

>>27581 eマンションさん
交通政策委員会では造るべきとの結論になっている。造るべきだから事業化に向けて早急に準備しろとの旨。

>>27618 匿名さん
なってないぞ?

背景とか意義を丁寧に説明して欲しいかなー

>>27620 匿名さん
そう思いますよね。
ここでもそれについて議論したかったんだが、ポジさんがアレすぎてそれすらできない。

このままで具体化していけば
都知事のレガシー作りって面は否定できないから政局化するのは
間違いないと思う。

何を根拠？
あなたは法人税って知ってる？あ、払ったことないから知らないよね。
法人税支払い上位に入る会社が晴海にはありますね。

>>27618 匿名さん

ずいぶんと都合のいい要約だな。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000315.html
これの４ページにあるから、まずは何の解釈も加えず文字通りを一字一句、丁寧に読もう。

>>27623 匿名さん

法人税って法人が払うんじゃないの？
おもしろい人だな。

グチャグチャ色々言ってるけど、要は、自分が買いそびれたところに新線（地下鉄）が通ったり、再開発が進むのは損した気分になるから止めてほしい。こういうことだろ。

>>27626 匿名さん

要は、いくら金がかかろうが自分の買った家の前に駅作れって逆説的に語ってるだけだろ。

>>27626 匿名さん
はい人格攻撃。
ポジさんいこれ好きだね。

>>27620 匿名さん

災害の時は、お前のところにも物資を運んでやるから、
そ・の・た・め・の・こ・う・つ・う・も・う・だ。

なんて丁寧なんだ。

>>27627 匿名さん

いや。先見の明があったと思ってるだけよ。行政を動かすなんて大それたことなぞハナから考えないって wink wink

>>27628 匿名さん

ネガはもっと好きだよね。

>>27631 検討板ユーザーさん
それ思った。

法人税は「法人住民税」と「法人事業税」があることをご存知ですか？地方税ですよ。
税務知らない君こそおもしろい人だな。

>>27623 匿名さん
> 法人税支払い上位に入る会社が晴海にはありますね

晴海の交通不便の解消が臨海地下鉄の目的だと言ってるの？
たしかにそれも目的のひとつでしょうね。

でもそれだけじゃあ5000億の投資はペイできないですよ。晴海の先まで通す説明にもなりませんね。

晴海の不便解消以外の目的は何ですか？

>>27569 匿名さん

有明ガーデン直結出口もありえそうですね。

>>27635 匿名さん

反対派は5000億円もそうだけど、その建設費は絶対に膨れるって考えるのと
それよりさらに、何十年で回収できるってのが胡散臭いと思ってんじゃないかな。
つまり長い目でみてもどうなんだろって事。

簡単に言うなら

ハードを作ります宣言　←イマココ
ソフトはこれからです

>>27635 匿名さん
有明大勝利！
買えた人だけが大儲けホクホクほっこり！
妬み乙！

>>27634 匿名さん
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414998.pdf
臨海部においては、築地、晴海、豊洲、有明などで大規模で多様な開発計画が進展・計画されるとともに、さらに将来を見据えて、東京都は「「未来の東京」戦略」を令和３年３月に策定（まち・ひと・しごと創生法（平成 26 年法律第 136 号）第９条第１項に規定される「都道府県まち・ひと・しごと創生総合戦略」に位置づけ）し、臨海部の将来的な都市像を示した。都心部・臨海地域地下鉄構想は、世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担うことが期待されており、

湾岸地下鉄は10年も前から中央区が要望出してたじゃん
そもそも反対派なんているの？

>>27629 匿名さん
それを百合子はんの口から聞きたいんですけどねー

10年前はLRTとか言ってなかったっけ。

10分で折り返す地下鉄なんかいらん。
リニアで作れ。そうすれば、その経験が
リニア交通システムの輸出とか国家の利益になる。

>>27640 匿名さん
> 世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部

そうそう、それが臨海地下鉄をつくる目的の本丸だと思うんだが、臨海部にどうやってそんな牽引力のある開発拠点をつくるのか、そこの説明がスッポリ抜け落ちてるんだよ。

>>27645 匿名さん
スカイツリーができる前からスカイツリーのイベントがあったと思うか？
今や公式キャラクターまでいるぞ

>>27646 匿名さん
スカイツリーは建てる目的が明確だったからね。
こことは違う。

>>27645 匿名さん
そう、マンションが立ち並んでるだけのベッドタウンにどうやって企業を呼んだり投資させたりできるんだよ。
頭悪すぎるよね。

>>27647 匿名さん
じゃスカイツリー周辺にTV局がないのは何故？

>>27649 匿名さん
近くにTV局がある必要がないから。

ていうか、質問の意図が不明。

今やTVより余暇時間はネット見てる奴の方が多いぞ
お前モナー

お前の理論じゃ不要だったろ？
みんなネットどんどん見とけ
無料だぞ

東京ベイeSGとか先進的な街づくりのイメージと
背骨で地下鉄がいるという街づくりのイメージが
どうも一致しない。

鉄道になると突然アレルギーが出るのは何故なん？

東京ベイeSGみたいな中途半端なプロジェクトで国際競争力を高めるとか、本気で思ってるならヤバいレベルでしょうな。

>>27636 eマンションさん

YES.

移動手段としてしか見てないからだと思うよ

2000年代～
エキナカの流れに置いてけぼりされた人なんだよ

海外から投資を呼び込むってことだけど、
今の廃れ始めた日本に投資してくれるのかな？
国内は投資してくれるところ無いの？
どこも投資してくれなかったらどうするんだろ？

既存の駅じゃ新しいエキナカできないじゃん。それだけ。

>>27653 匿名さん
自動運転でよいよな。
今から地下鉄ってSDGsからもかなりずれとる

>>27654 匿名さん

多分、延伸という考え方はあっても
新線開発という時代では無いからだと思う。

エキナカまたは駅チカ候補に有明ガーデン用意してあるじゃん。

>>27662 匿名さん
衰退産業であるテレビ業界のためにスカイツリー建てたのに？

ドローンにしてもワクチンにしても宇宙開発にしても電気自動車にしてもメタバースにしても、めぼしい新技術はすべて海外に大きく後れを取っている。当然環境技術も同様。
臨海部に集約すれば急にレベルアップして競争力がつくとか有り得ない。夢を見てるとしか思えない。

>>27665 匿名さん
大きく遅れを取っていたら尚更早く作ろうぜ
草

>>27663 匿名さん
有明ガーデンみたいなガラガラのSCが持つか？
わざわざいかんだろ

>>27660 匿名さん

主要なターミナル駅でも無いのにエキナカ？
コンビニの間違いでは。

７駅10分って、片道10分程度の電車って・・・・。
東武亀戸線みたいなもんだな。
有明から東京駅まで6駅も停車して10分で行けるんかね？

ここの仲間入りか？！
https://toyokeizai.net/articles/-/303671

>>27666 匿名さん
つくっても投資してもらえんだろ

>>27667 名無しさん
中国人に爆買いしてもらお

>>27667 名無しさん

有明ガーデンは、臨海地下鉄で名指しされてしまったために赤字が２０年続いても閉店させる訳にはいかなくなったね。
ますますオタク施設に振っていくんじゃないか？

>>27671 匿名さん
中国人は銀座に行く。
地下鉄ができたらなおさら、有明は華麗にスルー。

>>27665 匿名さん
新しい技術を大規模に実験できる場を作ろうとしてるんでしょ
官が環境整備した後そこから何ができるかは民間での創意工夫に委ねられる
官で開発できるわけないから民間頼みになるけど、チャレンジしないとよりジリ貧になるだけ

>>27673 匿名さん
銀座で買い物するのと有明で買い物するのとでは如何にもバブル世代が好きそうな「ブランド力」が違うとでも思ってるんでしょうね

きっしょ。てか加齢臭がする。

>>27672 匿名さん
有明ガーデン赤字なの？

>>27675 匿名さん
いやいや、わざわざ電車乗り継いで有明なんていう最果ての埋立地まで買い物にはいかないってことだよ。
めんどくさい。

>>27674 通りがかりさん
なら、ある程度成功の見込みができてから地下鉄つくろうぜ

>>27675 匿名さん
バブル世代じやなくて、中国人がブランド好きなのよ…

>>27615 匿名さん
それを判断したのは都であり国ですので、そちらにお聞きください。私が決定したのではありませんよ。聞く人が違います。

>>27613 匿名さん

プロジェクトがなんたるかを何も知らないな、お主は。

>>27679 検討板ユーザーさん
https://bunshun.jp/articles/-/58967
異常事態発生　「爆買い大国・中国」のZ世代がモノを買わなくなっている
中国最大のECセールが盛り上がらず…

>>27680 マンション検討中さん

あ、そ。

>>27642 マンション検討中さん

ならここで言うな。都庁行って頼んでこい。

>>27682 匿名さん
やべぇ

>>27644 匿名さん

大江戸線が既に使ってるがな。

>>27669 匿名さん
駅間1.0km、最高速度80km/h、加速度3.3km/h/sの場合、65秒くらいで走行できます。停車時間は通常30秒なので、6駅進むのにかかる時間は540秒。余裕を入れても10分台で走行できそうです。

>>27678 口コミ知りたいさん

それからじゃ遅いのが想像できないのか。
いつも遅れをとって仕事できないタイプってこれだから。。。

>>27687 匿名さん

１分走って３０秒停車を６回繰り返すのか。

虎ノ門で働いてるが、今日も客が誰もいない晴海行のBRTを見かけたよ。
こんなんで地下鉄がいるわけないよな。

>>27689 匿名さん
ざっくり言えばそうです。1分走るのが6回、30秒の停車が5回ですね。銀座と築地の間は大きくカーブするので減速しそうです。

中国人、日本に来て買い物してくれるのかな？
https://gendai.media/articles/-/98837

勝どき、晴海、豊海にこれから人が増える状況を知らないでここにいるの？

京成は有明行きは中止するって言わないのかな。
ようやく安定した利益が出る頃に臨海地下鉄とか洒落にならんだろ。

有明行きなんてあったっけ？

>>27689 匿名さん
晴海と勝どきの2駅は無駄。
住宅しかないし住民も少ない。
これらをなくしてしまえばコストも大幅に圧縮できそう

>>27696 匿名さん

どちらかは作ってやれよ。

>>27692 匿名さん
中国人？来なくていいわ

青海のIRも楽しみですね？

>>27696 匿名さん
そんなことしたら晴海、有明住民が訴訟を起こすよ。
こいつらならやりかねない。

>>27688 通りすがりさん

良い仕事は大抵早い。が、早い仕事がよいとは限らない。
夢を見て拙速に飛び込んで大火傷した事業はいくらでもある（というかそちらの方が多い）。

その夢に実現可能性はどれぐらいあるのかの見積もりが重要。
臨海地下鉄は現時点ではそれが全くわからない。

>>27700 通りがかりさん
？案の段階で訴訟とかあるかよ。

>>27701 マンコミュファンさん
そうそう。
eSGなんてスタートアップが多いだろうし、その中で成功する企業なんてほんのひとにぎり。
そんなわずかな可能性に賭けて今から地下鉄に巨額の投資をするとか、ただのバクチですよね。

>>27696 匿名さん
勝どきの超混雑知らないの？マンションもオフィスも多くてパンク。

>>27704 匿名さん
そんな無計画な壁タワマンの住民のためになぜ都民が支出する必要があるのか。
自業自得。

>>27704 匿名さん

勝どきはところ狭しとタワマンが並び、皆さん肩を寄せ合い窓から眺め合いながら生活してますからね。。電車が無いと息苦しくて可哀相だよ。

都と国（関係省庁）が主導して進めてる計画だからなー。下々の者がモノ申してもどうにもならないよ。せいぜいリークされる情報の端々から予想していくくらいが関の山。

>>27707 匿名さん
国はべつに主導してないよ。所管官庁だから検討会に噛んでるだけ。役人としての務めを果たしてるだけだな。

>>27705 匿名さん
単なる僻みね

>>27706 匿名さん
晴海トリトンをお忘れ

>>27703 評判気になるさん
世の中にまだないサービスを問題意識できる感性をお持ちでない方には不可能です
既存のアイディア同士を組み合わせてイノベーションすら起こせません

>>27708 通りがかりさん

でも、羽田アクセス絡みもあるし（国交省）、観光立国インバウンドからも無視出来ないし（経産省）、省益や利権・天下り先の確保も必要だし、国（官僚）にとって放っておけない（one of the) キープロジェクトであることは間違いないんだけどな。笑

>>27711 口コミ知りたいさん
うん、で、その感性とやらは誰が持ってるの？
そんな怪しいものを根拠に巨額の出資をしろってか？

>>27712 匿名さん
それはあなたの感想ですよね？笑

大江戸線麻布十番駅に備蓄倉庫を用意させた防衛省もかな

>>27711 口コミ知りたいさん
こういうお花畑脳が公務員に多くて散財してしまうんだろう。
臨海エリアの未来なんてゼロだぞ。
今でゼロなのになんで20年も後うまくいくとおもえるのか？

>>27713 検討板ユーザーさん
あなたはやりたくないのでしょうが
スタートアップは怪しいものではありませんよ

>>27717 キチコミ知りたいさん
ほう、で、どれだけの可能性があるんですか？
いくらの経済効果が見込めますか？

>>27712 匿名さん

成功するかもしれないから、一枚かんではおきたい。
でも積極的にリスクを取ってまで推進するつもりはなく様子見、今のところ国はそんなところだろう。

都もそれはよくわかっていて、国もメンバーに入っていること（これは事実）は強調するが、国も事業を認めているとか推進しているとかの言葉は使っていない。

>>27716 匿名さん

公務員は現実より夢を見るのが好きなんですよ。
好夢員って言うぐらいですから。

>>27718 通りがかりさん
https://www.asahi.com/edua/article/14639371
東大生と起業
東大・各務茂夫教授 「優秀な東大生は意識してスタートアップに行く」

>>27719 名無しさん

「起業」に大半を割いた総長の入学式式辞
――社会連携に携わってきた藤井輝夫・東大総長が2021年4月の就任以来、産学協創や起業を積極的に発言しています。

藤井総長は今年の入学式で、式辞の大半を起業のことに割き、「なぜ私たちはいま、起業にスポットライトを当てているのか」「本学での起業をめぐるポジティブな語りと対話の輪のなかに、一歩足を踏み出してみてください。そこにはきっと、教室での学びとはまた違った新しい世界が広がっているはずです」と新入生に語りました。東大の入学式で起業を前面に出して語られたのは、初めてでしょう。

――東大は05年にアントレプレナー道場を作り、起業家教育を続けてきました。起業した卒業生も多いですが、起業数は増えていますか。

卒業生の起業を含めた東大関連スタートアップ企業は、毎年30～40社が設立されており、これまでに470～480社にのぼります。アントレプレナーシップ教育やスタートアップ支援事業も広がりを持ってきています。

通りすがりですが、ここは妬み嫉みが凄いね笑

「臨海地域地下鉄構想と東京8号線の妬み嫉み大集合」ってタイトル変更したら？笑

>>27724 匿名さん

そうなのよね。これが出来て現実的に困る（損害を被る）人たちっているのかしら？まぁ、損した気分になる方々はいらっしゃるみたいですけどね。笑

いい加減閉鎖して臨海地下鉄単独スレにしろよ
運営なにやってんだよ

>>27690 匿名さん

虎の門で働いてるなら、
仕事帰りに有明アリーナやシアターのライブで行く時どうしてるの？

東大なんて、グローバルに見れば世界ランキング39位の三流大学ですよ。
海外のマネして今さらアントレプレナーとかやってもムダでしょ。置いていかれる一方ですな。

>>27701 マンコミュファンさん

夢ではない隠れたファクターを見抜いて、
他より早く対処するのが、良い仕事。
自分が見える事だけが全てだと思い込んで、躊躇するのが愚行。

BE:FIRSTもずっと真夜中も聴かない老害ですね。

>>27716 匿名さん

未来がゼロ、の根拠を是非。

>>27728 通りがかりさん
ちなみにあなたは世界何位の大学出身なのですか？

>>27716 匿名さん
それだけ変わったご意見をお持ちでしたら簡単に長期滞在ビザを取得できるでしょうから日本の未来なんでゼロなので日本から出ていって下さい。

>>27719 名無しさん

そんな事したらパニクるからだ。

>>27720 匿名さん

あんな現実的な人種はいないと思うぞ。

>>27729 匿名さん

自分は27701ですけど、まさにおっしゃるとおり。
言いたいことをわかりやすく言っていただき、ありがとうございます。

臨海地域の開発が夢に終わらず成功すると思えるファクターが隠れすぎてて、凡人の私には全く分からないので、都にはぜひそれが見えるようにしてもらいたいと思います。

>>27734 匿名さん
なにがパニクるって？

>>27728 通りがかりさん

お前の大学よりは順位がいいと思うぞ。

>>27736 通りがかりさん
隠れすぎてるんじゃなくて、もともと無いのでは？笑

>>27736 通りがかりさん
まあ、とりあえず勝どきと晴海は至近距離過ぎて反感かうからくっつけようか。

>>27740 匿名さん
いいよ！

>>27739 評判気になるさん

できないタイプか。

大儲け☆確定
大★勝★利

>>27742 匿名さん

できると思い込んでるタイプか？

臨海地下鉄の恩恵受けられない湾岸民の嫉妬が酷い

いい加減閉鎖して臨海地下鉄単独スレにしろよ
運営なにやってんだよ

>>27724 匿名さん

まあそれでもさ。このスレも意味があると思うよ。
以前は臨海地下鉄なんて100％できないだろと思っていたけど、百合子の会見前後にここを見て20％ぐらいはあるかと思うようになり、今は五分五分ぐらいかと思うようになったからな。

逆に、百合子の会見で100％できると決まったと思い込んだけど、ここを見てまだできない可能性もあるのかと冷静になった人もいるんじゃない？
ポジネガとも妬み嫉みの書き込みは同じぐらい目立つけど、価値ある有識者の書き込みもポジネガともにそれなりにあると思うよ。

>>27744 eマンションさん

お前よりは前向きだ。

>>27737 マンション掲示板さん

臨海副都心エリアのまちづくりは、東京のためだけでなく、首都圏、
ひいては国のため。

俺も正直なところ、五分五分だと思うなぁ。

>>27747 名無しさん
無い

>>27748 匿名さん

うん、思い込みタイプはそう言うんだよ

>>27750 eマンションさん
違うな

>>27749 匿名さん
違うな

>>27752 マンション掲示板さん

ならお前もか。

>>27755 匿名さん

違うな

>>27752 マンション掲示板さん

否定しかしないタイプ。働かないおじさん笑

>>27757 匿名さん

という、思い込み

>>27758 eマンションさん

お前の事だよｗ
また否定してみろよ笑

まあ、100でも50:50でも何でもいいんじゃないですか。要は、ここから汲み取った情報をこの先の行動（不動産購入にしろ、投資にしろ）にどう活かしていくか？って、ことでしょ。客観的に見た刻々変わる情勢に合わせて自分の考えや行動を変更（修正）するのか、主観と思い込みの虜になって頑迷に昔の考えに固執して何も起こさない、変わらないのか？どっちも自由よ、本人次第。

>>27759 匿名さん

みっともない書き込みだな

>>27761 マンション検討中さん

>隠れすぎてるんじゃなくて、もともと無いのでは？笑

な、みっともない書き込みだろ？同感だ。

>>27762 匿名さん

あるなら出してみればいいんじゃないかな？

>>27704 匿名さん
20年もしたら埋立地団地なんて、ジジババだらけの姥捨て山になるから、その混雑は解消する。

開発計画も全部決まってる必要はないと思うが、核となるものは事業者が立地を宣言してるぐらいでないと話にならんよ。

ラスベガス・サンズが東京でIRの建設を決めたとか、外資大手（金融？IT？）がアジアでの中心を東京の臨海地域に置くことを決めたとか。
何か先進的なものをいろいろ誘致します的に言われても、およそできそうに思えない。

それなりの企業を連れてきて、社長の口から語らせないと。
政治家や役人じゃ話にならない。

>>27763 マンコミュファンさん

例えどんな立場であっても、一部だけでもリアルで知っている事があっても、
ここで書くと思う？

いい加減閉鎖して臨海地下鉄単独スレにしろよ
運営なにやってんだよ

>>27766 匿名さん
つまりここで語られていた全てが妄想であると？

>>27766 匿名さん

匂わせはいらん。あんたは何か知っでるのか知らないのか？

>>27768 検討板ユーザーさん

ここで語られていた全てが何なのかわからない。
何も回答はしない。

>>27765 名無しさん
湾岸の開発計画なんて、どれも中身のない空っぽなものばかり。
つまり掛け声だけの政治パフォーマンスで実行する気なんかないんだよ。
できるのはただのマンションばかり。

>>27764 口コミ知りたいさん

最近のジジババは元気だぞ。
20年後も生きてて、今の40代50代も年取って、もっと混雑してたら責任取る？笑

>>27770 匿名さん

で？

あんたは臨海部の開発について何か知ってるのか知らないのか？

具体的なものがひとつでもあるというなら、それだけでも重要な情報だ。

ここで臨海地下鉄に対してネガの書き込みをしている人は、自分にとってどれだけの損失があるのか明示してほしい。地下鉄ができることの何がダメなのか。役人は綿密に策を練っているんでしょ。ビッグプロジェクトなんてそんなものだよ。批判ばかりして白紙になるくらい世の中は甘くないよ。ネガの書き込みをみて、正直に馬鹿だと思う。

>>27772 匿名さん
ジジババは通勤しませんが。
さらに言うと都から貰う無料パスがあるから、バスしか乗りませんよ。

>>27774 匿名さん
君は国民の税金を何だと思っているの？

>>27774 匿名さん
ガラガラの地下鉄を敷くなんて税金の浪費以外のなにものでもないからだよ。
まさか、地下鉄建設費用は神様がくれるとでも？
江東区と中央区の住民税だけで地下鉄を建設し、区営で運行するんなら、なんの文句もないよ。

>>260 評判気になるさん

最近バスが劇込みで、年寄が立ってふらふらしてるのを見るとかわいそうなんですわ。
次のバスにしろって言われるし、席も足りないし、どーしたら緩和されますかね？

>>27775 匿名さん


最近バスが劇込みで、年寄が立ってふらふらしてるのを見るとかわいそうなんですわ。
次のバスにしろって言われるし、席も足りないし、どーしたら緩和されますかね？

>>27777 マンション掲示板さん

お前は江東区と中央区以外なんだね。
なら電柱埋設してるか確認しろ。話はそれからだ。

>>27774 匿名さん
シェアハウス、軍備のための臨海地下鉄と語ったポジには負ける。
こんなんだから不便エリアを高値で買うのだ。
都民の数兆の損失が反対理由。5000億は計画、無計画だから
どんどん膨らみ続ける。
BRTもゆりかもめも何一つ完成までできない駄目行政。

>>27776 匿名さん

その質問からして稚拙というか、なんか情けない。臨海地下鉄の建設費のうち、あなたが年間に納める税金からどれだけ充てられるのか教えてください。数字を示してください。税負担が不満と思っている人がどれだけいるのか数値で示してください。税の使い途を説明したら納得されますか？ でも東京都から財源も何も示されていませんよね。それは議会なりメディアなりで検証しますよね。現時点ですべて税金で賄うとも言っていないのに、ステレオタイプに「国民の税金ガー」と言っている時点で思考停止していると言わざるを得ません。

>>27764 口コミ知りたいさん

海の森まで臨海地下鉄を延伸して、
そこに端っこでいいから葬儀場を作り、
そのまま東京湾に散骨できるようにしたら流行ると思うよ。
最近は墓を守るより散骨して自然に帰す人が増えてきてるからね。
俺も区内の小さな先祖の墓より、
地元の海に散骨してもらったほうが子供達も負担無くていいかなと思う。
まあ、３０～４０年ぐらい先の話だけど。

>>27777 マンション掲示板さん

臨海地下鉄の建設費のうち、あなたが年間に納める税金からどれだけ充てられるのか教えてください。数字を示してください。税負担が不満と思っている人がどれだけいるのか数値で示してください。税の使い途を説明したら納得されますか？ でも東京都から財源も何も示されていませんよね。それは議会なりメディアなりで検証しますよね。現時点ですべて税金で賄うとも言っていないのに、ステレオタイプに「国民の税金ガー」と言っている時点で思考停止していると言わざるを得ません。

>>27765 名無しさん
> 開発計画も全部決まってる必要はないと思うが、核となるものは事業者が立地を宣言してるぐらいでないと話にならんよ。

・・・

> それなりの企業を連れてきて、社長の口から語らせないと。政治家や役人じゃ話にならない

まさにその通り。
臨海部に技術開発の拠点をつくって投資を呼び込むというなら、中心となる開発会社なり研究所なり投資家なりが示され、その代表者の意思表明があってはじめて実現可能性を評価・判断できるというもの。

それも無しに巨額の支出だけが先行するのは、都民や国民をバカにしているとしか言いようがない。

ネガは羨ましいなら沿線に引っ越せばいいじゃん。
どうせネガ民は根っからの都民じゃないだろ？
田舎に帰れば20年後の東京の地下鉄のことなんかどうでも良くなるぞ。

>>27774 匿名さん

自分はネガだが自分には何の損失もないよ。そもそも東京に住んでない。
利害がない人間は意見を述べないだろうってのは、またずいぶん貧しい人間観だな。どういう人生を送ればそうなるんだ？

役人は綿密に策を練ってる？
自分は役人だが、ある種の細かいところは綿密だが、世の中を誘導してやろうと大きな絵を描く段階では、嘘にならない範囲で話を盛るけどな。
役人とはそういうものだ。

>>27781 匿名さん

シェアハウス？　シェアオフィスじゃないの？
軍備？　有事じゃないの？

誤認しすぎ。　大丈夫？笑

>>27784 マンション検討中さん
言うことは一丁前なのに検証は他人まかせなんだ？

>>27787 マンコミュファンさん

>役人とはそういうものだ。

我こそが役人の見本、とか思っちゃってる？

>>27784 マンション検討中さん

これはまさに「何時何分何十秒？　地球が何回まわったときですかぁ～」だな。
久しぶり聞いたよ。

>>27787 マンコミュファンさん

「役人とはそういうものだ」。なるほどステレオタイプの言葉がここで聞けるのは大いなる収穫です。役人さんだったら何が駄目なのかをちゃんと説明してくださいな。少なくとも臨海地下鉄に対して、東京の未来を描きながら担当している役人さんだっているわけで、あなたからの立場で駄目なところをちゃんとこのスレで書き込んでいただければ、有益な情報になりますよ。私は、ちまちまと重箱の隅をつつく役人さんより、壮大な夢を描く役人さんがいたって、いいと思いますよ。世界の大都市東京の未来を描くには。

>>27790 匿名さん

違うよ？
こういう役人もいる、と言っている。
少なくとも１つの反例があるので「役人は綿密に策を練っているんでしょ」という命題は否定されている、というだけ。

>>27787 マンコミュファンさん

なんか、すごく上から目線。だから役人は信用ならない。

>>27783 匿名さん
最近の若者に所有欲なんかねーから墓守りなんぞせん
樹木葬、海に還る、大いに結構
そーゆー奴が湾岸に住むんだ

都内霊園ブランド墓地 1000万
買わなきゃ♪生前購入っと♪ とか恥ずかしいぞ

>>27792 匿名さん

その点について自分の言いたいことは、ほぼ27765に尽きている。

>>27787 マンコミュファンさん
あ、やっぱり。その貧しい感性は都民とは到底思えなかった。

>>27793 名無しさん

なに、顔を真っ赤にして怒ってるの？w 器ちっちゃいわ。

>>27782 マンション検討中さん
言い負かされてお得意の「国民の税金ガー」と反論している時点で思考停止はお前。
レベルが低すぎる。さすが不便エリア購入者。

>>27794 匿名さん

そうなんです。わかってもらえてうれしいです。
役人を信用してはいけないんです。
臨海地下鉄の夢を語る都庁の役人も、信用すべきではないんです。

『話せば分かる』なんて大ウソ！
思考停止はバカの壁！

>>27799 匿名さん

その文体からして、頭の悪さが露見している。

世界ランキング39位の東大名誉教授・養老孟司の名著の有名な言葉ですよ

>>27800 検討板ユーザーさん

夢を語れない役人は税金泥棒ですね。

>>27798 eマンションさん

ああ、これは確かに器がちっちゃかったな。
反省して、今後はもう少し冷静に書くことにします。
指摘、ありがとうございました。