臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>2738 豊洲大好きさん
中央区はゆりかもめを新橋までつなげるメリットが少ない。むしろデメリットが多い。

中央区だろうが江東区だろうが湾岸に新路線をつくることでコストに見合った便益はない。乞食が騒いでるだけ

新線建設で利便性が上がりそうな所に、特別不動産税を付加して建設費にあてればいいのではないでしょうか。

便益はあるでしょ。ウルトラ便利になるよ

勝どき、晴海に大規模マンションが竣工、計画されていく中で勝どき駅は既にパンク状態です。
新たな交通網を作らないならば、マンション規制を掛けるべきです。
BRTでは輸送力が小さく焼け石に水です。

勝どき駅が混雑してるのは駅構造が問題、輸送力は問題ないよ。

>>2744
江東区では15～20年前から建設ラッシュが問題になってて、最近ようやく落ち着いてきたけど、
（それでも全く足りてない部分も少なくない）
今後10～15年は月島勝どきの中央区湾岸が同じ道を辿る可能性は高いと思う
先手を打ってる感が全くないからね（まあ行政が後手に回るのはある意味仕方ない）

まあそれでも多少の歪みがあったとしても開発が進んで人口が増えるのは良いことだからね
その場しのぎではなく先を見据えて上手いこと舵取りして欲しいなぁ～と心の底から思う
一部を除いてマンデベなんてのは目先の利益しか考えてないからねｗ

やっぱりBRTだな。
連節バスを優先信号でいくつも走らせれば、狭い大江戸線より輸送力はあるかも。

埋立地は広い道路が自慢だといつも住民の皆さんが言ってるじゃないか。
それならＢＲＴでなんの問題があるの？

江東区のサイトがリニューアルされ
地下鉄8号11号線促進のページが消えたんだが。

まだ生き残ってた。そのうち消えるかもしれんが…

https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

本当だ。まだ残ってたか。
殆ど更新無いし、そっと消えても誰も気がつかなそうだな。

8号線、3月までに建設費や整備方法は公開するみたいですよ。p5の後半。
http://www.city.koto.lg.jp/kugikai/documents/no295.pdf

晴海に駅ができるできないで選手村後のマンション群の宣伝文句、売行きが変わる。請願駅方式でメリットを享受する関係者が金を出しあえば。あとは豊洲市場の一発逆転、有明レガシー、築地市場跡地の大化けのため都が水面下で号令かけるかどうかがカギ

中層の板状で、地下鉄があっても高値はつけられない。それはデベもわかってる。
安値で土地を仕入れてるから、もはや利益は出るから値付けは楽勝の選手村。
ただ、デベはＢＲＴ計画だけは消えぬよう、市場移転をやって欲しいはず。
そして、ＢＲＴの停車場を作ってしまった森トラストも、臨海地下鉄やめろ派でしょ。
地下鉄とＢＲＴの競合で赤字、都バスはドル箱の都０５路線を失う。
ありえん。

国土交通省
散発的に増える空き家・空き地、都市計画小委で議論開始し18年度予算に反映
http://www.housenews.jp/executive/12567

これからは内陸の人口が増えていくから
湾岸じゃなくて内陸部に新駅を作っていく

絵空事の湾岸地下鉄よりエイトライナーのほうが優先ですね。

面白いこと言うね。絵空事を描いた時期が違うだけでしょ。

>>998
たった１０か月前まではこんなレスのように期待に胸をふくらましてたんだね。
江東区がこんなことになるとは想像だにしていなかった。
魚市場が来ないことには、新線のキャパなんて計算する意味がない。

地盤の軟弱な土地に情弱な人を呼び込もうとするのは、いい加減やめたほうがいい。都も不動産関係者も、儲けることしか考えていないのかもしれないが、知っていてしているのだから悪意は明確であり人々への詐欺に等しい。
何かあってから責任問題に発展するまでは、搾取したいのであろうが、規模が大きくなればなるほど何かあってからでは遅すぎる。

赤いところを見るとスレタイと関係なくエイトライナーはなしって主張したいようにしか見えんがな

駅前を再開発することは無理だから　と駅遠の人が申してました。しかし・・・

http://www.kentsu.co.jp/feature/kikaku/view.asp?cd=160805000001
駅前の再開発がほどんど。

答申も役に立たないし、これからは既存の路線の拡充にシフトだね。

>>2763 匿名さん

駅前の再開発が無理なんてどこの誰が言ってるんだ？
本当に訳の分からないやつだな。

ほれ。メトロは新線なんかより利便性向上と不動産事業シフトが明確になってきただろ

「過去最大の設投1530億円/ホームドアなどに470億/東京地下鉄の事業計画」
　 2017-03-29建設通信新聞　https://www.kensetsunews.com/archives/38695

新線なんてやる気ないよ

メトロがやると思ってないし

↑
豊住線は有楽町線の支線
品川は南北線の延伸
臨海地下鉄はそれさえ不明レベルのオワコン

BRTがあればいいよ。日本にまともなBRTが無いから酷く言われるけど、ちゃんとできれば十分に便利だよ。

↑
｢BRT｣運行の五輪主要ルートが建設棚上げ
http://toyokeizai.net/articles/-/164494　2017年03月25日　東洋経済

>>2769 匿名さん

と、都バスがあるから、だ、大丈夫なんだからね！

>>2767 匿名さん
新線建設をしないというのは支線を追加したり延伸もしないということ。
豊住線は真剣なのは江東区だけなので、実現はしません。

>>2771 匿名さん
江東区民ですが豊住線なんていりません。新駅で自宅の資産価値をあげたい人だけが必死になってるけど。

豊住線に限らず、新線はどれも構想段階から進展が見られないね。

もうこれ以上地下鉄が必要なところはないんだよ。
埋立地はバスでいいんだし。

臨海新地下鉄の話が出てきたぞ。

選挙前だしね。
票集めに都に意見書を出した党や議員？

どうやら臨海地下鉄と品川延伸は、消えたらしいよ。



答申で検討などを進めるべきとされた６路線に朗報！
　①羽田空港アクセス線
　②蒲蒲線
　③有楽町線の延伸
　④大江戸線の延伸
　⑤摩都市モノレール延伸（箱根ケ崎方面）
　⑥同（町田方面）
鉄道新設・延伸プロ具体化へ／検討会設置の調整着手、７月中初会合も視野
[6月2日]建設工業新聞
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

まぁこんな埋立地のアクセス改善よりも、もっと大多数が利用する羽田空港へのアクセス改善の方がよっぽど重要だよね。オリンピックするなら尚更だし。

駅遠晴海マンションを買った人で湾岸地下鉄ありきで買った人はまさかいないだろうけど、もしいたら大局観なさすぎ。

羽田空港のアクセスなんぞ既に十分だろ

前回の東京五輪で突貫工事で作ったモノレールは仮設扱いでオーケー。
撤去して、蒲蒲線とＪＲアクセス線にリプレースする決定が早く出ろ。
浜松町駅の着手前だから今なら間に合う。

>>2780 匿名さん

こんなん出てますけど
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170606.pdf

>>2781
せっかくホーム移設計画の着工が迫っているこの時期に、プチ改良の発表があったのか。
こりゃ、このプチ改良だけで留めておく可能性も出てきたわけだな。

>>2779 検討板ユーザーさん
東京新宿渋谷池袋から乗り換え必須なんだから全然十分じゃないでしょ。リムジンバスじゃ大量輸送できないし。
都心副都心からJRの乗り入れ直通で初めて十分と言える。

まあもう整備方針が固まったみたいだし外野が何言ってもね。

副都心、、、錦糸町や亀戸からの乗り入れがそんなに必要なのか。そうかそうか。

http://www.tobu.co.jp/file/pdf/ec1995236694087faa58a52e97775232/chukei...
東武鉄道の中期経営計画。
15ページ目に地下鉄8号線と書いてあります。

>>2785 通りがかりさん
国語の成績2か1だったでしょ？
国語の試験は本文に書いてないことを想像で膨らませて書いたら0点ですよ。もう少し文章読解力をお鍛えになられてから来てくださいな。

>>2786 匿名さん

有明１丁目開発と東雲所有土地活用検討と空港アクセス線が有明経由して成田空港まで延びてるのが気になってしまう。

羽田は将来２４時間運航になっていくから、都心の主要な宿泊拠点への交通も２４時間化を検討しないとならない。そこで、JR羽田アクセス線でホテルが多い新宿方面と東京方面を終日運転する。モノレールだけ深夜に動かしても何もならない。

羽田アクセス線は基本は中電だから、夜は11時台で終電だよ。
全くの新線で作るのは、東貨ターミナル〜羽田間だけ、あとは既存線と共用線だし、夢物語のような期待をされても困る。

やっぱり豊洲の将来性は抜群ですね(^^！

大晦日の終夜運行のように空港と新宿・東京は動いてくれなきゃアジアのハブになれんよ

動きが活発な路線は新空港線（いわゆる蒲蒲線・矢口渡～蒲田～京急蒲田～大鳥居）だ。東急電鉄が関心を寄せてから進展があり、大田区は17年度中に事業主体を設置する方向だ。
また、JR東日本の空港アクセス線（田町付近～東京貨物ターミナル～羽田空港）も、具体的なルート、方向性、事業費の概算見積もりが行われ、残すは費用負担の解決という段階にあるようだ。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1705/19/news017.html
2017年05月19日 ITmedia

>>2789 匿名さん

そんなもん、鉄道を動かさなくてもバスで十分。
海外でも深夜の空港アクセスはバスが当たり前。

枝川に駅出来たら枝川・塩浜住民には朗報ですね。

>>2783 通りがかりさん

都営浅草線を東京駅にくっつければそれでいい。
莫大なカネがかかる新線を作りたいなら自分で鉄道会社作ってやれや。

>>2796 匿名さん

それ（都心直結線）検討会から外れたから

豊住線できたら、豊洲の資産価値、さらにアップしそうですね。
楽しみ～。

枝川の豊洲名マンションの資産価値アップ？

駅ができれば枝川ももちろん資産価値アップでしょうね。

豊洲は織り込み済みかもね。

実際来ないと、資産価値上がりませんよ。
そこまで人間、頭悪くない。

複数路線になると資産価値アップ間違いなしです。

まあ期待し過ぎずに経緯を見守ります。過去の湾岸地下鉄ポジと豊住線ネガのレスを読み返しながら。

湾岸地下鉄は無理でしょ。
結局、湾岸の中心は豊洲なんですよね。

>>2796 匿名さん
昔に速攻で廃案になったもの持ち出して喧嘩腰とか情報収集力と対人会話力が欠如してますよ？

そもそもどこから東京駅に寄せてくるのか知りませんけど、日比谷線東西線銀座線よりさらに下掘るんですかね？宝町駅から90度曲げるならいいかもですが(笑)路線図をもう一度眺められた方がよろしいですよ

>>2806 匿名さん

いや、苦笑するための過去レス読み返しです。

資産価値アップと連呼する輩が出てくると

もう終わってる。

8号線、現実味帯びてきたよね。

>>2810 匿名さん
どこらへんが？

>>2777です。

メトロの前向きな見解がない限り無理。

妬まない妬まない！

>>1322
>>1395
さん？ぶれませんね～

>>2806
みんな本質に気付き始めたね
やっぱり豊洲だね(^^！

妬めない妬めない！

今まで豊洲物件買って損した人いないでしょ。

これから買う人は全部損かもね。

私が買った時も割高だと言われてた。

まだまだだよ
豊洲の進化は続くよ(^-^*)

結局、売った時でしか判断できない。
資産価値アップを連呼する輩は、妄想の勝ち組。

含み益ってやつですね。

精神的な余裕を持ちながら日々生活できるならそれもありじゃない。実際に売らなくても。

余裕が無いから資産価値アップとか
騒いでるのかと思った。

>>2794
当たり前のことをやってどう差別化するんだよ。アホだな
インチョンと中国に負けるわけだわ。

>>2826 匿名さん
採算無視で運行すんの？
専業主婦か学生なのかな？
社会の仕組みをご存じないようなので。

JRの採算？
地方の路線のほとんどが赤字だろ。それでも地域に大いに貢献している。
深夜１時間に２本で十分。品川基地なきあと、尾久と板橋への回送を使うのがヒントだ。
それとも新宿や東京のホテル事業が成功するのが嫌なのか？

>>2828 匿名さん
保線作業ができなくなるけど。
メンテナンスしなくていい構造物なんて今の科学では作れませんが。

現在、JR貨物や夜行が終夜運転だが、方法はある。
新規部分は３線構造、山手線と埼京線と京浜東北線の軌道の有効活用。
それと、埼玉や幕張まで全路線終夜ではない。新宿と東京行きのみだ。

ホテルの宿泊客を運ぶだけならなおさらバスで十分。
深夜便の飛行機なんか数も少ないし。

ニューヨーク地下鉄は全てではないけど終夜運転しているよね。保線のために週のうち何日か終夜運転しない曜日を定めればいいと思う。本数は昼間と同じである必要はないしね。終夜運転はコンビニや飲食店、海外との取引があり深夜早朝の仕事をしている人々には朗報だよね。タクシーより経済的だから夜間の消費も活発化するだろう。ロンドンやメルボルンなど世界に終夜運転の流れは広がっているので、観光地としての競争力を高めるためにも必要なことだと思う。

>>2828 匿名さん

JRのローカル線は赤字線区はどんどん廃止されてますが。
地方私鉄も赤字で営業してるとこはありません。

>>2832
ニューヨークは複々線だから終夜運転できる。
片方は保守して片方だけ走らせればいいから。
東京の主要路線は複線だから難しいね。
普通の日すら、終車から始発までの短い間しかできないし。

>>2832 マンション検討中さん
狭さでいけば日本以上のロンドン地下鉄みたいに週末だけやるとか色々なやり方はあると思うな。現状を追認すればやれない理由なんていくらでもある。でも、やる決心をして必要なスペースを空ければ案外できることの方が多いもんだよ、会社の仕事と一緒。

>>JRのローカル線は赤字線区はどんどん廃止されてますが。
全路線のうち７割が赤字よ？
新幹線と大都市圏で稼ぐのがJRの経営の仕方。公共的な機関の姿。

新駅は東京貨物ターミナル駅だけか

苦労してやりくりして列車を走らせる必然性がない。
俺が鉄道会社の担当なら、必要性が薄く、儲かりもしない仕事なんか一秒で却下だね。
バスならなんの苦労もなく営業開始できるし、需要にも答えられる。
他の国の空港と張り合っても仕方ないだろ。
ばかな奴だな。

>>地方私鉄も赤字で営業してるとこはありません。

ある。
不動産などほかでカバーしてるだけで。
１００円を稼ぐのに４１７円経費が掛かってる紀州鉄道など。
大手私鉄でも路線別にみれば赤字だが主要路線でカバーしてる。
同じく、２５６円の西武多摩湖線、２７５円の西武多摩川線が赤字だ。
サーベラスの買収劇でニュースになったろ？

>>2838
新滑走路整備により国際線が過密していくが、深夜帯に分散させるためには
宿泊施設が必要。羽田に宿泊施設が建設されるがキャパの問題がある。
また、終夜で渋谷、新宿、池袋、東京間を運行するインパクトとホテル利用客の増加、
プラス要因は色々ある一方、困難も伴うのは当然。
ちなみに運賃は特別料金、しかし深夜タクやバスよりは安く設定。

>>2818
えっ　あれだけ暴落してるのに？

>>2839
紀州鉄道は「鉄道」ってネームバリューが欲しかったデベロッパーがあえて買った会社だし。
まあ、それでもよくやってるとは思うけど。

>>2839 匿名さん

西武のローカル線は開業時は黒字だった。
鉄道は一度始めるとなかなかやめられない。
最初から営業赤字がわかってても開業するのは、共産主義の国だけ。
日本では許されない。

>>鉄道は一度始めるとなかなかやめられない。

おいおい、>>ローカル線は赤字線区はどんどん廃止されてますが。
と言っていたのに、どうした？

>>2842 匿名さん
成田の芝山鉄道は最初から赤字が分かってて開業してるぞ

>>2844 匿名さん
空港の地元対策、補償でしょ。

なんだか一匹変なのがいるな。
結局、赤字でも意義があるならやるということでいいだろ？

必死に噛みついてくるのは、もし万が一でアクセス線が終夜運行するなんてサプライズがあっても、まったく喜べないエリアの人だろう。品川とか。

>>2840 匿名さん

豊洲で暴落している物件ってどれ？
これ見る限り暴落してなさそうだけど
http://wangantower.com/?p=13916

>>2848
釣りにイチイチ釣られるなって。
こういう幼稚園児レベルの荒らしは無視するのが一番やで。

>>2848 匿名さん

そこは埋立地マンションの買い煽りブログ。
販売に都合悪いことを書くわけないでしょう。

妄想で語る幼稚園児相手とはいえ個人ブログをソースにするのはな笑
まあ地価LOOKレポートは湾岸含め、東京で下落してるところはないとなってる。

世間は正直99%の人が新市場に興味ないからな。
たまにマンコミュ内だと 「私の(仮想の)友達は汚染のある豊洲には住みたくないわ」って書き込むアホがおるけどw

それより対処すべきは地下鉄、市場、オリンピック含め何も話を進められない選挙ファースト小池ババアをどう引きずり下ろすかだろ。

>>2842
>>西武のローカル線は開業時は黒字だった。
>>鉄道は一度始めるとなかなかやめられない。
>>最初から営業赤字がわかってても開業するのは、共産主義の国だけ。
>>日本では許されない。

多摩湖線も多摩川線も、西武が開業させたんじゃないんだが？
一部貨物だったり、最初赤字で沿線開発で後々黒字にするというのは普通であって、
共産主義の国だけとか何言ってんの？こいつ

臨海地下鉄なんてもはや空想レベルの話なんだから雑談板に移したら？
自分勝手な妄想ばかりで建設的な話はまったくないんだから。

臨海地域地下鉄なしで選手村が売り出されても買う人いるのかなあ、オリンピックには間に合わなくてもやると思うよ。

>>2854 通りがかりさん

空想段階の地下鉄ではなく現実に計画進行中のBRTがあるので買う人はいるでしょう。選手村発着便は実質シャトルバスみたいなもんですし。

>>2854
BRTを走らせるよ。市場移転がようやく実現しそうだから、BRTも動き出すでしょ。

晴海は土地の価格が激安だったから、坪単価も安く放出できるでしょ。
地下鉄なんか作んなくたって、それだけで完売しちゃうよ。
デベは売り切って益を取ればいいだけ。
単純な人はオリンピックを見て安ければあそこ買いたい！ってなる。
そんなお父さんが6000人いればいい。

選手村は民間に売却されたんだから東京都にとってはどうでもいい。
一万世帯もない場所のためにわざわざ地下鉄を敷くなんてバカなこと、都がするわけがない。

選手村の6000世帯が全員東京駅周辺に通うわけではないし、まわりのマンション住民を入れても、地下鉄は明らかに輸送力過剰。
連接バスでやってみて、どうしても無理なら、それからLRTを検討するぐらいが限界だよ。

運行頻度が高いBRTが実現したら10分や15分に１本の地下鉄より遥かに便利でしょうね。階段もないし。

それでも東京駅直結となると魅力的ではありますが。

BRTと頭文字を並べると無機的でなんの感想も湧かないが、所詮は専用レーンを走る路線バスってところが貧乏臭くて萎える。バス便は不動産的にネガティブイメージだよねえ。まあ初期投資が安くつく経済合理性は理解できるけど。

埋立地なんかが高級な街になるわけがないだろ。
バスで会社に通う庶民が住む地方都市みたいなところだよ。

不憫だなここに住む人は。団塊世代で郊外ベッドタウンの団地から出れずに半分以上空き家になった廃墟のような物件で孤独死する人のなんと多いことか。湾岸地域タワマンのスラム化は21世紀の半ばを過ぎれば徐々に問題化するだろうな。

バスはバスでも、多摩の団地からバスに乗って多摩センター駅に着いて長時間かけて都心に電車に向かうのと、湾岸からバスに乗り虎ノ門や新橋といきなり都心に着くのとでは、意味が違うよね。

この辺に地下鉄を通すとなると豆腐の中にトンネルを掘るような格好になるから簡単じゃないんだろうな。掘れば海水がじゃんじゃん湧いてきて、やっとできても地震でトンネルが地盤の中で浮き上がっちゃうなんてことだってあるだろうし、対策にはカネがかかりそうだ。でも出来そうな気がする、ちょっとでも都有地が高く売れるなら。

中の人が都心に出るのにはバスでいいかもしれないけれど近隣商業施設もそこに住む人だけの小さな商いではロクなテナントが入らないだろう。BRTだったら他の地域から訪れる人は限られるだろうね。

>>2865 評判気になるさん
哀れだなあ。できもしない地下鉄を待ち焦がれるなんて。
すごい田舎なんだね。

>>2866 匿名さん

他の地域の人が鉄道もない晴海に来ることはないよ。
八潮団地みたいに一般の都民は存在すら知らない郊外団地になるな、晴海は。

そうだね、タワーマンションの大規模修繕はまだまだ未知の部分が多いから追加で負担が発生するとなったら捨て値で売りに出て、激安に敏感な足立区民が住んでリトル足立の完成だね

内陸で駅直結再開発が進むとさびれてくるんだろうね

>>2865
有楽町線の豊洲あたりの建設時がそんな感じだったと昔の営団の方から聞いたことがあります。

>>2868
鉄道でもBRTでも普通のバスでも外から人が来るかは商業施設次第でしょうね。
適当な例だけど、有楽町線の辰巳ですが、鉄道があってもわざわざ外部の人がイオンに行かないでしょう。
もちろん多少はいると思いますが。逆に行きたいという魅力がある商業施設ならば路線バスでも行くでしょうね。新橋、虎の門から近い（バスに乗っている時間が短い）し。

新橋、虎ノ門はターミナルではないから、そこから休日に晴海へ遊びに行くというシーンは考えられない。

>>2872 匿名さん
晴海に、人の集まる商業施設の構想なんてある？

逆。
選手村や勝どきに住んで、虎ノ門再開発エリアに出勤するんでしょ。

>>2871 マンション検討中さん
お返事ありがとうございます
マンションのリセールを考えると近隣に日常性から少し外れた人気のスポットがあると、外から中古を見に来た人もあああそこかと警戒感が薄くなるのでありがたいです。BRTはおそらく地域を一周するやや遠回りなコースを取るでしょうし専用レーンを走るにしても交差点の横断や右左折の際には信号や周囲の車両に合わせて停車ないしスローダウンするでしょう。輸送できる量も少なく、停留所も露天に近く天候の悪い時には不快です。せめて非日常感あるデザインで居住性の高い専用車両やBRT優先信号などの設置や停留場もエアコンがつくような快適性の高いものにするなどの工夫なしではあり得ない気がします。

所詮はバスだからなあ。博多みたいに連結バスにして、シートピッチは34インチクラス、高速な車内wifi、CNNやBBCが視聴できるデジタルサイネージ、充電用USBポートなんかが付いてたら少々時間がかかっても乗っちゃうよ。バス停もおしゃれなデザインで雨風が十分しのげてエアコンが付いてたら最高だな

>>2876 通りがかりさん
何分バスに乗るつもりだよ…

レインボーブリッジが閉鎖されたときに台場から品川駅行きバスに乗ってしまい、大迂回で1時間乗ったこともあるよ。

>>2876 通りがかりさん

都バスが２台くっついたような連接バスに立って乗る感じになるよ。
なにを夢みてるんだよ。

うえ、立ち乗りかよ...アウシュビッツ行きの貨車じゃあるまいし。やっぱり山手線の内側しか買っちゃいけなかったんだな

なんかなあ、先々地下鉄の予定がありますよ、これからはウォーターフロントですよとか焚きつけるだけ焚きつけて、結局ガラガラポンで出来るのはただの連結バスかよ。壮大なるポンジースキームだったってことか

>>2882 匿名さん

焚き付けてたのは一人か二人。誰も本気にはしてません。

でもここだけじゃなくて不動産屋からそう聞かされた人も少なからずいるわけで、まあ安かったのはそういうことか

>>2880
地下鉄だって立ち乗りでしょう。
がらがらで余裕で座れるくらいなら廃線。

>>2885 匿名さん

だね。
BRTって言ったって、所詮単なる交通機関。
利用者少なきゃ意味なし！

交通政策審議会の答申が出てからはや1年以上経つのに、ここに限らずどこも動きが遅いね。

>>2887 匿名さん

蒲蒲線は今年度三セク設立

http://tabiris.com/archives/kamakamasen-2/

蒲蒲線で具体化しそうなのは、矢口渡から京急蒲田駅の延伸まで。
JR蒲田から京急蒲田まで歩かないで済むのがメリットと言える程度。

2億程度では設立準備の名目で無駄使いされて終わりだよ。

蒲蒲線は太田区役所と太田区産業プラザを行き来する人にとって便利であれば、それでいい。羽田云々はあくまで建て前です。

大田区役所の地下には既に地下鉄用の穴が空いているんだね

オリンピック誘致自体がムリ筋なのを強引に読んだからな。駆け込み需要の後の停滞が怖くて投資に二の足を踏んでるのかな

オリンピック後の落ち込みが予想されるからこそ、オリンピック後の整備が期待されるね

蒲蒲とアクセス線は、計画を打ち出すだけでも、関連するエリアの物件の売れ行きが良くなるからだよ。五輪のあとに完成する事実より、五輪に向けて計画が発表されることのほうが買い動向にとって重要。

>>2895 匿名さん
それって開通しなかったら画餅ですか...

羽田の国際化と２４時間化と滑走路整備を考えたら、そこへのアクセスも強化しないとならないことくらい自明。

>>2897 匿名さん
そう言ってくださると心強い

少子化時代、鉄道の収益を落とさないためにも沿線に人を増やしたい。
沿線の魅力を上げることは鉄道会社の不動産戦略にもリンクする。
国家強靭化に羽田への新線は重要。国と区が1/3づつ費用を出す。
これで、東急とJR東が動かない手はない。逆にこれが京急が微妙な理由でもあるが。

ただし東京メトロは路線網は完成したとして、既に不動産業にシフト中。
だから新線をやらない。

東京メトロにはかつての東急の強盗慶太こと五島慶太氏のような辣腕がいないからなあ。鉄道がやるからにはゼロやマイナスの暗闇にビッグバンを起こすぐらいじゃないと、と大それたことを言いたくなる。

人口が増えて経済も成長してた昔と、人がどんどん減っていく今は違う。
今さら埋立地なんかに鉄道敷いても赤字になるのは確実。

>>2899 匿名さん

金を出すと必ず口も出してくる。
鉄道会社にとって一番嫌がる
パターンだよ。

>>2901
住むのは日本人だけではない時代が来る

つまり埋立地は中国語やタガログ語が必要な街になるということか。
パリでも北駅周辺は西アフリカみたいだもんな。

必要ってことはないのでは。日本だし。
てか鉄道と関係ないよね。

日本国籍の人間が減っても外国人がそこを埋める。だから人は減らないし、家も必要になるし、移動手段の鉄道も必要になる。

既存の移動手段のあるところに住めば十分だよ。

>>2902
は？
リニアのJR東海のことしか知らないような口ぶりだな。ここにも港南民か(溜息)
1/3ずつというのは鉄道建設の際の決まり事なんだが。

異常に興奮してるみたいだけど、まあまあ落ち着いて・・

東急、池上駅再開発が着工した。
東急は蒲蒲線もガンガンやりたいんだよね。

高難民は奥様らしく新聞を読んで内容で情報にかなり疎いようですから
新線建設の費用案分の常識なんて絶対知らないですyo

>>2906 匿名さん
埋立地は整然と区画されてて道路が広いのが自慢なんでしょ？
じゃあ、そこにバスを走らせれば十分だろ。
ムダなカネかけて財政破綻を加速させていいのか？

>>2911
日本語でお願いします。
それと「費用案分」ではなく、按分ですね。

港南４丁目の奥様は新聞を読んでないようで情報にかなり疎いから
新線建設の費用按分に関する常識なんて絶対知らないですyo ho ho

yo ho hoね　笑

白雪姫の小人ですか...

日本人は一人も乗っていない外国人労働者を満載したバスが走り回るなんて、1950年ごろのニューオーリンズみたいだな

>>2917 匿名さん
見たことないから、分からないなぁ。

将来の埋立地は低所得者が住むくたびれた高層団地の街になるからね。
そうなるよ。
モスクワの郊外に行くとソ連時代に建てられたボロボロの高層団地がたくさんあるが、そんな感じになるんだよ。

>>2919 匿名さん

すごい偏見。。。団地だらけといえば北区だけど、北区はそのモスクワの郊外みたくなるのかな？高層ではないけど要塞みたいな団地群が荒れ果ててくんだろうな。
今もそんな感じだけどね。高齢者と低所得者多いし。

将来の埋立地は現時点ではまだ海

>>2920 匿名さん
今みれば狭苦しい公営住宅みたいなエレベーターなしのアパートも、
できた頃には憧れの高層物件で当時のサラリーマン世帯がこぞって移り住んだものさ
今の湾岸タワマンと同じだからこそみんな懸念するんだよ

「ああなっちゃうんじゃないだろうな」とね

>>2922 匿名さん

選手村は作りはともかく、狭苦しくはないと思いますよ。東京都資料より

豊住線にも動き来た。

平成28年度東京8号線(豊洲～住吉間)整備計画調査報告書
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

>>2922 匿名さん

それは世代交代が上手くいかなかったからでは？多摩にしろ北区にしろ、団地は高齢者ばかり住み、若い人が住まなくなって荒れ果てる。
港区中央区江東区は、湾岸を中心に今後も人口が増え続ける。人口が増え続ける限りは廃れない訳だし。

江東区は人口は増えるようだが、どこのエリアが増えるのかが問題です。
８号線当たりは、どうだろう？
計画が得意の鉛筆なめなめの計画じゃないの？

豊住線は10両で市ヶ谷まで直通有りに一本化してきた。経過地を見ると>>1507で描いたように豊洲駅の次は枝川駅みたいだしルートもほぼ同じ。だいぶ内容が具体的になってきた。はたして実現なるか。

>>2926 匿名さん

>>1527-1529

>>2927 匿名さん

激混みの東西線から迂回する乗客たちが流入し、朝の豊洲駅も車内が混雑になる。

>>2928 匿名さん

ミスった
>>1527
>>1528
>>1529

>>2929 匿名さん

そうなったら効果バッチリいうことに。この板では過去散々効果は無いと言われてきた。

実現確定フラグ？

>市場受け入れの前提として区が訴えてきた地下鉄有楽町線の豊洲以北への延伸などは実現していない。山崎区長は「都が総力を挙げて取り組んでほしい」と改めて強調した。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6N5GZLK6NULZU00J.html?iref=sp_area...

良かった、地下鉄が来る！

江東区が言ってるだけ

>>2932
しかし、山崎区長は小池都知事に豊洲の件でケンカを売り過ぎたからなぁ
あそこまであからさまにやって、あとで豊住線の話し合いで困ることになると
なんで分からないかなあ。

>>2924 匿名さん

これは沿線自治体の江東区が言ってるだけじゃないか。
肝心の事業者からの発表じゃない限りなんの信憑性もないな。

>>2925 匿名さん

マンション販売が終わったら放置だよ。
港南や芝浦は静かなもんだろ？
必死に買い煽ってるのは新築を絶賛販売中の地域だよ。

都でも名指しで計画されてはいる。ただあの都知事だからなあ

>>2929 匿名さん

東西線は、葛西、西葛西でスゲー乗ってくる訳よ。
その人達が、東陽町で乗り換えて、わざわざ豊洲経由で有楽町行く？
ナイナイ。ないわぁ。
江東区の南北の交通網が弱いから、それが強化されるのは良いことだけどね。

ゆりかもめを錦糸町まで延伸すればいい。

江東区長の選挙はいつだろう？
江東から石原臭のする人が消えれば、小池さんも豊住線やってくれそう

地下鉄は必要

地下鉄がてきるという話題は必要。

売主目線ではね。

>>2939 匿名さん

なぜ江東区の南北交通がないか。
需要がないからだよ。
江東区がかつてLRTを南北に敷こうと計画したが、採算が取れないことが判明し潰れたんだよ。

そろそろ動かないと2030までの整備に間に合わないのかな。示し合わせたかのようにポロポロ話題がこぼれ落ちてきた。区長は豊洲移転のゴタゴタの登場人物のひとり。

大泉学園町地区でまちの将来像/大江戸線延伸早期着工へ/練馬区
https://www.kensetsunews.com/archives/73574

大江戸線の延伸は牽引役となる経営主体が明確だから進めやすい。ほかは経営主体も決まってない段階。

だから実際に動きがあるのは、大江戸線と多摩モノレールだけと言う結果になっている訳だ。

https://www.kensetsunews.com/archives/74231

記事によると「建設費は約１４２０億円、波及効果は合計で約４０２８億円と試算した」とさ。
江東区はやる気満々だが、最短距離しか通勤手当てが出ない会社も多いからなあ〜どれだけ混雑が解消するやら

私は反対です。なぜなら東京８号線のエリアは海抜ゼロ地帯が多く、行政が危険地帯に誘導する施策はどうなんだろうと思う・・・

>>2950 匿名さん

貴方は海抜ゼロ地帯＝危険というけれど、ではなぜ人は流れていくのでしょう。考えてみたら答えは出ると思いますよ。

マンション業者の広告戦略に田舎者がひっかかってるだけです。
東京の人間ならゴミ埋立地になんか住もうとは思いません。

>>2952 匿名さん

じゃあ、あなたは東京の人間じゃないのね。もしくは東京郊外の人？江東区は江戸時代からの東京人が住んでるので。
ゴミ埋立地のイメージが強い人は地方の人か、昭和になってから東京郊外に住み始めたにわか東京人ですからね。それこそ、昭和初期に東京郊外に住まわされた人も不動産屋の戦略に引っかかった田舎者なんでしょうね。職住近接の今、何十分も電車に乗って通勤なんて考えられない。

>>2953
まあまあ、ポリシーは人それぞれですよ。
2952はそのポリシーを貫き通す代わりに利便性、快適性、経済性を向上させる選択肢としての
湾岸地域のメリットを享受できないわけですから。

今回の移転問題でいよいよ都(小池)と江東区の対立は鮮明となるわけだ。
更に地下鉄の話も絡んで来る。
しばらく揉めそうな気配がするよ笑

晴海や有明は明らかに割高。
どこが経済性あるの？

>>2953 匿名さん
どんな人もにわかから始まるんだから、そこまでは言いすぎでしょう。確かに旧深川区が含まれたりするので江東区=ゴミ埋立地ってのも言い過ぎですけど…。(ちなみに私は上京当初は西大島に住んでました)

でもゴミ埋立地のイメージは今の江東区長も悪いですね。埋立地争奪戦で江東区は昔からゴミ処理を引き受けていたんだから〜みたいに言ってますけど、あれ詭弁でしょう。相応の補助金貰ってたんだから今更ですし、ゴミ埋立地イメージを増幅させるだけだと個人的に思います。

私は東京８号線には懐疑てきですが、ここの山崎区長は重大ミスを犯したよ。都知事選の時に増田氏を船頭になって応援した。この事は小池氏は絶対忘れないよ。そのことをわかってやったんだから地下鉄の中止、大田区との帰属問題でどのような結果になってもしょうがないよ。自ら行ったので、責任の一端は大いに区長にある事は間違いないね。結果が楽しみだ！

>>2958
大井町さん、誤爆？

東京都／多摩振興プラン素案／多摩都市モノレールの延伸検討
　2017年06月23日 4面　　日刊建設工業新聞
　http://urx.mobi/El5Z

>>2959 匿名さん

いえ、記事で大江戸線延伸に触れていたので紹介しました

JR東株主総会にて

――羽田アクセス線への期待は大きい。今後の計画はどうなっているか。

羽田と東京、羽田と新宿、羽田と新木場という3つのルートを整備する計画を作った。具体的な工事に入るためには事業スキームに対する自治体などのご理解が必要。現在は事業スキームを検討している段階で、折に触れて進捗状況を発表したい。楽しみにお待ちください。
http://toyokeizai.net/articles/-/177953?page=2

>>2953 匿名さん
ゴミ埋め立て地のレッテルを押し付ける人は愚かもの。他のスレでも良く見かけます。東京の歴史を遡れば湾岸以外の地域でも川沿いや池や田んぼ、地盤が柔らかい土地はをゴミなどで埋め立ててることも知らずに局所的な情報でしか物事を見れない無知な人は無視でオッケーですよ。

本郷弥生ほか都内には古代のゴミ捨て場の貝塚がちょこちょこあるからな。上に家が建ってるところも多かろう。だが現代のゴミは生ゴミ中心の古代よりも危ない重金属や化学物質が多いし腐りきってないのでメタンが発生したりして有害。

こんな情報が！

10629： 匿名さん [2017-07-06 19:20:10]
東京都が湾岸地下鉄のTX延長による実現を検討始めたらしいな。
BRTを取り止めにして、地下鉄作るつもりだろうな。BRT自動運転はオリンピックに間に合わないらしいし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/10629/

11172： 匿名さん [2017-07-06 21:29:35]
やっぱり地下鉄必要だよねえ。
早く地下鉄実現しないかなあ。
やっと東京都がつくばエクスプレスの延長で検討を始めたらしい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/11172/

これでハイそうですか、となる人いるの？

他のスレ載せてもソースがないじゃない

>>2965
ソースなし。

BRTがオリンピックに間に合わないから地下鉄？
地下鉄の整備がオリンピックに間に合うわけないじゃない

ＢＲＴを作ろうとしているこんな時期にＴＸ延長に関してマジメに検討。
その意味は、数値化して計画性に問題アリ、凍結、のためでしょう。

南北線の品川延伸よりはまだ可能性は高かったんですがねぇ

湾岸は運が無かった
最後の最後で大逆転されて止め刺された感じ

>>2965 匿名さん

事業会社のTXが延伸すると言ってるんじゃなくて沿線自治体の東京都がいくら検討しても、だから何？って感じ。
豊住線もそうだが、湾岸の新線計画は沿線自治体が言ってるだけで、具体化のメドがまったく立たない青写真ばかり。

慌てるな。
やっと東京都が検討始めただけだぞ。

TXが延伸すると言ったら、もう決定で大ニュースだろう。
よく見ろ。検討始めただけだ。

少子化で筑波は衰退していくから、ないよ。

>>2968 匿名さん

だそうです↓

>自分がソース見つけられないっていう事実が分かっただけで良いのでは？
>結局は各自でいろんな情報を総合して判断するしかないのですから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/11331/

臨海地下鉄が都の検討から外れたと言う、ニュースはあるが、
その逆のソースは皆無なのでガセねたですよ。

都の検討から外れたと言う、確定情報のソースです。どうぞ。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

その、検討を始めた、という情報ですらら、ここの胡散臭い書き込みのみ。

ガセネタで騙さないといけないくらい、有明や晴海は売れないんですね。

市場受け入れを条件に地下鉄引っ張る可能性は？

>>2979 匿名さん

ない。区が長年推進してるのは豊住線で実際市場受け入れの条件にしている。反古にされそうだけど。

>これまで本区と受け入れにあたって約束してきた、地下鉄8号線の延伸を含む総合的な交通対策、市場と一体になった賑わい施設の整備について、都が総力を挙げて取り組むことを求める。
http://www.suzukiayako.com/archives/52300364.html

>>市場受け入れを条件に地下鉄引っ張る可能性は？

それ完全におかしいだろ。
山崎江東区長は、豊洲に市場を移転して欲しいの一点張りだったんだから、
受け入れどころかむしろ移転するからもう本望だろ、ってなる。
しかもTX延伸は江東区より中央区がより関係する。

中央防波堤の帰属が決まって、もし100年後に再開発でもありゃ検討するかもね。
まともな少子化対策がなされない日本では、そんな未来は無いが。

いいんじゃない？
代わりに地下鉄を通す事を約束させたら。

国家戦略特区との整合性もあるし、東京の将来を考えた時に湾岸エリアの交通利便性向上は悪く無い考えだと思うよ。

いわゆるワイズスペンディングだと思う。

>>2982
だから約束させるとしたら8号線。江東区はそっちが優先ね。

湾岸は交通不便地域のままでOKだよ。
五輪開催後は、もう埋立地に土地を求めなくなるから。
財閥も森トラストも、とんでもない数の超高層ビルを内陸に建てるから。
虎ノ門新駅など、既存路線の拡充に切り替わるんだよ。

>>だから約束させるとしたら8号線。江東区はそっちが優先ね。
市場が移転するんだから、江東区さんはもういいでしょ。

2985は移転の経緯を全く知らない人？
現在の小池案を江東区が受け入れるなら8号線は必ず交渉に入れるだろうな

湾岸地下鉄も豊住線も東京都が運行するわけじゃないんだがね。
事業会社が受け入れなければ開業できるわけない。

＞2986
大丈夫。豊洲民以外のすべての都民が豊住線に反対するから安心して。
反小池の江東区長は、ファースト圧勝でもう断崖絶壁の淵よ。