臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>26500 匿名さん
君は今しか見えないの？未来とか考えて行動しないのかい？

>>26497 匿名さん

都営なめんな笑

>>26501 マンション検討中さん
どんどん老人だらけで移動なんかなくなるぞ。
少しはデータみよう。臨海地区のインフラ、オリンピックの多額の負債で
東京都民を苦しめるな。

>>26503 匿名さん
君こそデータ見ようね。
臨海地区の千代田中央江東はプラスだよ。

令和４年９月中の人口増減数（総数）
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/jsuikei/2022/js22af0000.pdf

>>26498 匿名さん
それまんま今回の臨海地下鉄決定の流れじゃんw
沢山のネガに絶対あり得ない言われてライバルの豊住線を追い越す逆転劇

>>26504 匿名さん
20年後見ないでどうする？稼ぎ悪いだろ？

これ笑った。
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“コミケライン”!? 東京に新地下鉄計画 “駅のない”晴海エリアに…不動産会社には早くも問い合わせが

幕張メッセで開催中（11月27日まで）の映画やアニメ好きが集まるイベント「TOKYO COMIC CON 2022」で聞いてみると…
30代女性
「“コミケライン”でいいんじゃないですかね」

しかし、完成時期を知ると…
30代女性
「2040年…コスプレ引退してるかもしれないですね」
-----
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9041685e859d288e7aef0f0e873272b1a34...

>>26507 匿名さん

地下鉄できるから、20年後は人口もっと増えるだろうね。

>>26507 匿名さん
12月の年末調整でお金が返ってくる方ですか？

>>26508 通りがかりさん

こういうファンダムエコノミーを取り込むのが、臨海地下鉄の宿命ですな。

>>26506 マンション掲示板さん

「あり得ない」からの逆転劇、楽しかっただろ？
ネガの負け惜しみが心地よいだろ？

何年後かの再逆転劇とポジの負け惜しみを楽しみに待っています。

もうガンダムさんのファンダムさんはダイバーシティで取込済です

>>26513 マンション掲示板さん

座布団取り上げて～笑

>>26512 匿名さん
ちなみにどこ住んでるの？

>>26474 匿名さん
都知事が変わったら、あっさり、計画中止になるんじゃない？

https://www6.kaiho.mlit.go.jp/tokyowan/control_tokyo.html

臨海地下鉄の反対者は二度とガソリン車乗るんじゃねーぞ
俺らに世話になってるんだからな

>>26515 通りがかりさん

香川県の高松

千代田線沿線に住んでる身としては、湾岸が身近になるなあ。これまで有楽町線にせよ大江戸線にせよ行きづらかったんだよ。ゆりかもめとか論外。

大手町→東陽町→豊洲（豊住線）
にて臨海エリアにお越しください

https://www.mlit.go.jp/report/press/port02_hh_000164.html

港湾労働者に感謝できねーカスどもめ

https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/faq/bunkuzu.pdf

臨海地下鉄が必要だと都が宣言するのであれば
どうしても必要な重要路線だと何故理解しない？

https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/faq/kisei/rinkai/

>>26522 匿名さん

説明不足だから

https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/faq/jourei.pdf

東京都臨港地区内の分区における構築物に関する条例

（趣旨）
第一条 港湾法（昭和二十五年法律第二百十八号。以下「法」という。）第四十条の規定
に基く東京都の臨港地区内の分区における建築物その他の構築物（以下「構築物」とい
う。）の規制について必要な事項は、この条例の定めるところによる。
（適用範囲）
第二条 この条例が適用される分区は、法第三十九条第一項の規定により知事が指定した
商港区、特殊物資港区、工業港区、漁港区、保安港区、マリーナ港区及び修景厚生港区
とする。

>知事が指定した

東京都知事は好き勝手に指定できると条例で既に定まっている

https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/faq/kisei/rinkai/

Q3.臨港地区の分区とは何か。
A3.
東京港の臨港地区は、港湾計画による物流サービス等のための土地利用計画を確保し、その地区に適した事業所の立地や事業活動の実現を目的として、都知事が国土交通大臣の同意を得て指定しています。

>都知事が国土交通大臣の同意を得て指定しています。

臨海あるいは湾岸という言葉でもいいが東京都知事の権限は国土交通大臣の同意を得られる程強い
小池都知事が宣言するのであれば既定路線で寸分の疑いも差し挟む余地すらない

何かヤバい奴が来た？

港湾クンはポジ？
それすら不明で狂気

>>26528 匿名さん
たった2分の力強い宣言だった

青島（元タレント）
石原（作家といいつつ俳優の兄）
猪瀬（作家）
舛添（大学教授）
小池（元アナウンサー）

ポピュリストの一覧のように見えるが都政は間違いなく継承されていることからも自明

港湾君も港南くんもこわい

頭は悪いがれっきとした日本人だ

ドローン物流社会になったとしても大規模輸送は変わらず港湾か鉄道
ヒントやるよ

北区の方へは川な
川や海沿いはいいぞ

東雲イオン、有明ガーデン、豊洲ららぽーと
晴海と勝どきってなんかモールあったっけ？

モールじゃなく
明日ヒマならメブクス豊洲2階のミチラボ行って来い
https://www.shimz.co.jp/toyosu/

ドローンあるから臨海地下鉄いらなくない？

>>26327 匿名さん

臨海線は地下っていっても海の中を超えるから、そこに一番大きな予算かかってるんじゃないかな

>>26539 匿名さん
物流拠点として事故がいちばん多くなるエリアに利便性を図らないなら協力せんよ
社会とはそういうもの

>>26364 匿名さん

勝どきだけ混雑緩和が目的にあると思うけど、それ以外の駅は全部再開発で街が進化していくんだ。18年かけて開発され、地下鉄開業で完成。未来、最強の路線になるじゃん。

一体どのくらいの築地関係者が涙を飲まされたと思ってんだ

勝手に移転させられ
ゆりかもめ？
フザけんな

>>26538 匿名さん
常に頭上を注視してるのか？
危険すぎて容認できないな。
災害発生時は不測な事が起こり得るからなおさらだ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%...

臨海地下鉄あってこそのスカイマイルタワー構想なんじゃね？

臨海地下鉄造ってもいいけど、中央区、江東区が支払え

ドバイだよな

>>26424 匿名さん
確かにIR決まるならば、臨海線と接続ではなく、羽田?青海（IR）?新有明?臨海地下鉄各駅という繋げ方もありうるね。

>>26435 匿名さん
ネガでもなんでもないけど、読売の記事にある「子供が駅まで歩くの大変だから新線できて嬉しい」って、できる頃には子供は巣立ってるんじゃね？

>>26552 匿名さん
重厚長大の時代の人やん。地下鉄は時代遅れになるぞ

>>26452 匿名さん
そんなこといったら8号線や蒲蒲線や品川地下鉄は利権でなくてなんで臨海地下鉄だけ利権逮捕者が出てくるの？

>>26551 マンション検討中さん

その通りだね。最短で20年も先。良くここまで狂喜乱舞できるなと思うわ。

>>26552 匿名さん

＞晴海連合町会の滝浪誠会長（８０）は、都の発表を聞いて声を弾ませた。

日本の長寿記録を作るつもりかな？

>>26466 マンション検討中さん

日東駒専とか？

>>26557 匿名さん

次世代のことも考えるのは当然のことでしょ。

>>26558 マンション検討中さん

定員減るだろうからキャンパスいらなくない？

なんかみんな百合子が決定したとか都知事変わったら計画ひっくり返るとか言ってるけど、百合子が都知事になる前から計画してるし、国も入ってるし、地下鉄ありきで募集した築地の事業者からは訴えられ兼ねないし、そもそも反対理由が明確でない限りはひっくり返りようがないと思うけど。反対理由が意味わからん候補者は選べばれないと思うし。

だから百合子が交代したら地下鉄計画白紙は相当可能性低いし、ここでネガられても…だから？って感じ

>>26556 匿名さん
20年後も資産価値が約束されてるからね

>>26561 匿名さん
さらに青海のIRまで進められれば良いですね？

>>26539 匿名さん
ドローンで人運べてから言えよw

>>26561 匿名さん

なんぼなんでもそこまでは進んどらんと思うよ。
国はおつきあいはしてるけど、入ってるというほど入ってなくてまだ半身の構え。
何か入ってりゃいいなら、四国新幹線やら山陰新幹線にだって国土交通省は嫌嫌つきあわされている。
本気度が大事で、都の本気が見えたのは大進歩だが国はまだまだ。
築地に地下鉄ありきで訴えられるって、地下鉄がこの熟度なのに、そんな前提で都も交渉する訳ないし、事業者だってそんな甘い見通しで参加しない。
そもそも事業性で費用便益分析が１を超えるかも怪しい。
都民の反応もまだ分からない。
まだまだ白紙になる可能性は全然あるよ。
まあ五分五分じゃねえかなあ。

>>26565 さん

>>26565 匿名さん
都はそりゃ本気でしょ。今後東京都や日本を世界へとアピールするために必要不可欠なESGプロジェクトの要だもの。国も国の発展視点では前向きになる可能性は大いにあり。

ここまで花火打ち上げてるし、可能性は8:2で実現かなと

個人的には、次の都知事は意味わからんこと言う人より、有能な宮坂副知事に当選してもらいたいんだけど、共感してくれる人いるかな。

宮坂副都知事が出馬するか分からんけど。でも、そうなったら地下鉄はより推進されるね

>>26561 匿名さん

可能性は低いかもしれんが、政治情勢次第では知事選の争点として、賛成派の小池か後継者vs地下鉄反対派候補という構図になることもあり得ないとは言えないでしょ。
昔話だけど東京臨海地区を世界に大々的にアピールしようと企画された都市博も、既に参加を表明する国もある中で、今更中止できる訳無いとか言われていたけど
公約は重いと知事の鶴の一言で中止された歴史もある。
そういう手のひら返しを臨海地区は経験してきたというのも事実だろう。

>>26565
悔しいねぇ。

>>26566 評判気になるさん

本気のふりはするようになったね。そこは大進歩で、十分に喜べること。
ただ、これは地下鉄単体で5000億円、臨海地域の開発とセットなら兆単位のビッグプロジェクト。
失敗する事業に投資はできない。そこは冷静に見定めるだろう。夢を語る世界ではなく、現実を見る大人の世界。

知事交代で頓挫する可能性だけでなく、百合子本人が諦める可能性もまだ全然あると想像している。
臨海地域は歴史的に都の政策の鬼門だしな。

ま、五分五分とか8:2とか、内部事情を知らない外野が言っても詮無きことさ。
しばらく様子見しかないかな。

>>26568
臨海地下鉄が白紙にされるなら、それの繋になった豊住線も白紙にされるね。
豊洲市場の移転問題も関係なくなるから。

>>26571 匿名さん

まあ、そう思いたいのは勝手だけど、
豊住線はメトロだからな。政争の道具にはならんだろうな。
臨海地下鉄だってJR東とかメトロとかが事業主として手を挙げてくれれば
そんな心配はしなくていいんだろうけど。

>>26571 匿名さん

関係なくね？
あっちはもう政治の手を離れて、メトロという民間企業の事業として動き出した。
都が臨海地下鉄を白紙にすると、メトロが豊住線をやめるの？　あまり論理的じゃないね。
メトロは豊洲市場のことなんて何も意識しないだろ。

メトロが採算取れないからやっぱやめるって言いそうw

豊住線新駅は全然盛り上がってないらしいじゃん
臨海地下鉄とは雲泥の差だねw

>>26574 eマンションさん

そりゃメトロはやりたくはないさ。
メトロが裏切らないように、株売却という人質を取ってある。
メトロとしては、都という面倒くさい株主と縁を切るためなら、豊洲線ぐらいは縁切り代として払ってもいいと思ってるだけのこと。

>>26574 eマンションさん

メトロは最初からこの路線の単独での採算なんか重視してないよ。
メトロ網の強靭化が目的。
まあ、でも、あなたが言いそうとか言わなくても
既にメトロは民間企業として事業をしてるから、
経営に影響が出るようであれば即中止すると啖呵切ってる。

>>26576 検討板ユーザーさん
株売却されれば良いんじゃない？
買うやついるだろ

>>26578 マンション検討中さん

ん？　理解してる？
都が持ってる株を売らないことが、メトロにとっては厄介の種。
都の政策に協力させたり、優良企業メトロと経営難の都営地下鉄の合併を狙ったり。
メトロが豊住線を作れば、都は持っているメトロ株を売却してメトロとは縁を切るという交換条件が成立している。

>>26571 匿名さん

豊住にコンプレックス持ちすぎじゃね。
あっちは住民説明会が終わっていて、明確に予算計上もされてるよ。

>>26580
反応し過ぎだよ。
(*´艸`)?
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どっちにせよ、臨海地下鉄は白紙にはなんないよ。

>>26579 マンション検討中さん

そもそも株の知識がなく、メトロの状況を知らないだけだよ。
世間知らずに丁寧に説明してあげてて優しいな。

>>26582
ほー、株の事知らないと。
別に豊住線作らなくても株売れるよ。
赤字が減るからより高くね～。
(*´艸`)?
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

豊住線なんか開通してどうすんだろうね
無風だし全然盛り上がり方が違う
江東区長変わったらわからんね

だって、株式公開してあげるから豊住線作ってねということだから、豊住線作らなくて株式公開できるなら、東京メトロは逆にラッキーだもんね。

もっと勉強したら。

そこに過半数以上の株を持つ国がからみ
都は完全にはメトロを支配できない。
という何とも絶妙なバランスが3者にあったという事だな。
臨海地下鉄は都知事が主導して、都知事の肝いり事業で
都税を使うスキームであればあるほど
白紙になる可能性もそれなりにあるでしょ。

>>26576 検討板ユーザーさん
こいつから言い出したんだけどな
株売却という人質取ってあるって
逆に文脈理解出来てんのか聞きたいわ

>>26584 マンション検討中さん

山崎区長、ご高齢にも関わらず再出馬表明してる。

だからこっちは売れば良いんじゃね？って返しただけなのに
株を理解してないとかトンチンカンな返しされてもねえ

>>26589 口コミ知りたいさん

売りたく無かった都。という事実があったのに
売れば良いとか主張されても、あんまり意味無くね。

>>26586
そもそも、国が勝手に東京メトロ株を売ることは出来るよ。
株式公開しなくても。
まあ、公開しないと安いけど。

>>26590
都も株式公開して売りたいよ。
だって、資産が6倍とかなるもん。
それを資金に鉄道作るから。

>>26590 匿名さん
なんか論点のすり替えが激しいなw
じゃあ株売却っていう人質を取ってってどういう意味で言ったんだい？

何で資産が増えるかわかってる？

主張に一貫性がないと信用なくすぞ？

>>26591 匿名さん

国がもし売れば、売却先から都はそれをどれだけ高くても買うでしょ。
数パーセント買い足すだけでメトロを完全支配できる。
だから国はフリーズしちゃったんだよ。

>>26593
では、何で東京メトロは株式公開したいでしょう？
わかるかな？

>>26596
買わねえよ。

>>26597 匿名さん

もういいよ。
＊＊＊君の教養がないから議論になってない。

>>26598 匿名さん

事実に反する事は言うなよ。
当時の知事は買うぞと国に明言してたよ。

>>26595
あなたの主張は、東京都は株式を売りたくないんだっけ？
笑える。

>>26597 匿名さん
質問に質問で返す人って結局中身無いよねw

>>26589 口コミ知りたいさん

売ればいいんじゃねって、売るのは誰が分かってる？
売るのは都。都は売りたくなく、メトロは売ってほしい。
人質を取ってるのは都、取られてるのはメトロ。

売ればいいんじゃねって、人質を無条件で解放しろってこと。
ま、てか、全然何も分かってなさそうだし、自分が分かってないことを知るつもりもなさそうだな。
もうさすがに相手にするのはこれで最後にしとく。

理屈につまると相手の誹謗へ変わるのも中身無いけどな。

>>26600
ソースは？
そして、東京都のメリットは？

>>26603 マンション掲示板さん

あんたが優しいことはわかったよ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ君はちゃんとお礼を言いなさい。

>>26603
では、何で東京メトロは売って欲しい？
東京都は何で売りたくないの？

まあ、すべて答えを知ってるから笑える。
東京都は売りたいけど。

>>26603 マンション掲示板さん
文章分かりづらいって言われない？
「メトロが裏切らないように、株売却という人質を取ってある。」
株売却することが人質って書いててあるみたいに見える

まあ、答えられないなら、尻尾まいて逃げな。

>>26605 匿名さん

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1604J_W1A910C1EE2000/

なんか結局豊住線沿線の奴らが臨海地下鉄をよく思ってないってのだけはよく理解出来たわw

>>26608
あー、それね。
東京メトロが豊住線を作らなくて逃げないように全部売らず1/2にしなさいって話ね。
たしかに、豊住線作らなくて逃げられたら、江東区どの話がこじれて臨海地下鉄の話もなくなるもんね。

でも、豊住線作らなくて良くなったら関係ないじゃん。

>>26610 匿名さん
国の方が51%以上だから決定権は都より国にあることなら理解出来た

>>26613 マンション掲示板さん

え？
今まで、それも知らずに書いてたの？
そりゃ話にならんわ。

>>26614
私ではないよ。
そんなの知ってるけど、別にどっちでも関係ないもん。
株式公開出来なければ、国も売ってもしょうがないもん。

>>26614 匿名さん
話にならんはこっちの台詞
全く逆のことさも正しいかの様に言ってるし、もうちょっと文章お勉強した方がいいよ

>>26613 マンション掲示板さん

結局、東京都が作りたいと言っても最終的な決定権は政府にあるって話だな。つくばエキスプレスとの連携を条件にしている国交省の交通政策審議会が単独事業化案をOKするとは思えない。

ちなみに国は何で東京メトロ株を売りたいか知ってる？
国にとってははした金だけど。

>>26615 通りがかりさん

これ。
相手にされなかった反動じゃない？

もし第三セクターなら最終的な決定権は都民だろうな。
具体化すればするほど反対運動も高まる気がする。

>>26618
結局、東京メトロ株の国と都の思惑はわからないのね。
もっと勉強しな。

大儲け確定。
大★勝★利
　（笑）

>>26621
あれ、株の話はやめたの。
わかんねーってふっかけて来たのに、逃げるんだ。

ホント結局は大儲けしたもん勝ちでっせホンマにw

>>26623 匿名さん

こういうのが多くいてくれると
世論は建設反対に流れる予感。

>>26626 匿名さん
やっぱり潰したいんですね笑

でも、都も東京メトロ株売らないと、豊住線出来ないよ。
ちなみに豊住線の補助金はどこから捻出してるでしょうか？

区ではなく都のレベルで事業計画出たのはめでたいし、期待で話に花が咲くのも分かる
ただ、何人か本気で「決定」したと思ってる奴がいるのが気になる

臨海地下鉄ネガが株の話吹っかけてきたから素人のワイは聞きたかったんだけどなぁ
逃げちゃったみたいで残念

こちらの質問には全く答えてくれないのね。
まあ、それくらいの理解でわかったよ。

>>26628 匿名さん

だから一部売却に合意したんでしょ。
小池さんは豊洲移転のために豊住線を約束してしまった経緯もあるし。

>>26632 匿名さん
それって石原知事じゃなくて？？
小池さんの前から豊洲移転って決まってた様な…

>>26631 匿名さん

答えはあるのに理解できないだけでは。
まあ、理解するつもりが無いというのが本心だろうけど。

>>26632
でも、捻出先は東京メトロ株だけではないんだよね。
それは何でしょうか？

豊住線作らなくて良くなったら、それも他に回せるから。

>>26633 マンコミュファンさん

うーん。そこから？

ちなみにそれが、東京メトロが株式公開したい理由でも、あったりするんだよね。

>>26636 匿名さん
はい。逃げずにお願いします！

それって、捻出先ね。

>>26638
これも私ではないよ。

>>26638 名無しさん

逃げるも何も、小池さん本人が豊洲移転は白紙って一度ひっくり返したでしょ。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190739

>>26641 匿名さん
ふむふむ。
ではなんでその後豊洲市場移転したの？
小池さんはやる気なかったのに豊住線移転の交換条件まで付けられて豊洲市場移転する理由が分かりません！

というわけで、臨海地下鉄白紙なら豊住線も白紙にしても都としては痛くも痒くもないと言うことですね。

豊住線移転の交換条件まで付けられて
→豊住線延伸の交換条件まで付けられて

>>26642 eマンションさん

やる気とかやる気が無いとかそんなレベルで語る人に
都と区の駆け引きとか、政治家のしたたかさとか理解できないと思う。

>>26645 匿名さん
やる気とか自分は一言も言ってないし、
結局一番重要な部分を説明できないとか度し難いなw

言ってるやん。もう負け認めたら？（笑）
流石に見苦しいよ。

>>26647 匿名さん
アンカで言えよ

そもそも豊洲市場移転に最初反対していた小池知事が、
どうして手のひら返しで豊住線延伸を交換条件に豊洲市場移転させたのか？

↑一番大事なところが結局説明できないとかwww
こいつ一体何がしたいんだよ

>>26645 匿名さん
結局逃げるんですね。

豊洲市場移転問題とかはwikiでも見たら。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%89%E5%9C%B0%E5%B8%82%E5%A0%B4%E...

半分関係あるけど、豊住線で関係するのはそれをバーターに豊住線が作られたというだけだね。

都知事が小池でなくなれば、必然的に豊住線を作らなくてはならない理由もなくなる。

そもそも豊住線って要らないでしょ。（笑）

まあ、豊住線はいらないね。

豊住線いらんなw
臨海地下鉄より全然儲かんなさそう

>>26649 マンション掲示板さん

だからさぁ。
説明できないのではなくて
説明しても理解できないって言ってんの。
まあ、少し書いてあげると
小池知事は反対でも賛成でも無くて、その時点の世論に乗っかっただけという事。
臨海地下鉄もそいう流れになる可能性は高いよ。

>>26655 匿名さん
ここは掲示板だから私以外の人も見てるんですけどね
理解できる人もいるんじゃないですか？
散々人を小馬鹿にしといて説明もできないなら最初から絡んでくんなよ

>>26656 口コミ知りたいさん

そのまま同趣旨を返させていただきます。

>>26657 職人さん
答えられずにオウム返しとかw
まぁ勝負アリって感じだなw

まあ、まとめると
いい悪いじゃなくて
そういう世論の風向きに敏な小池さんがぶち上げた構想を
何の疑いも無く白紙はあり得ないと主張する人に
疑問を呈したまでです。

品川地下鉄と8号線延伸のB/Cは2.6-3.1くらいあった。
臨海地下鉄は0.87とか言われてたのを都が1.0以上と修正したのが今回の計画だが、たかが1.0の路線を実現するにはよっぽどの政治力が無いと無理だろう。
強引に進めようとすれば政局化間違いなし。

小池都知事も金曜日の会見を見る限りどちらに転んでもいいように注意しながら発言してる感じだったね。一切具体的な数字の言及無し。
政治家として巨大インフラを足跡として残したい野望がある一方、こんな事の実現のために政治生命までかけるつもりもさらさら無いといったところか。

日曜日とは言え、よくこんな時間まで議論していられるね。

>>26661 匿名さん
五輪談合を振り返ることなく、また無駄な浪費
都民は団結し臨海地下鉄、小池都政に反対しよう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1e8f38567710734823dfc1ca63723e458c5...

道路さえ計画通りに通せず、公約は何一つ守れない小池に対して
5000億のPJを成功を期待しちゃうのはお子ちゃまが多くて笑える。

臨海地下鉄が開通することはないと100%断言しよう。

オレは小池が来月、↓こんな発言してても驚かないよ

「よく検討した結果、臨海地下鉄は事業性がないので中止することにしました。その代わり日本の競争力を高めるため、〇〇で〇〇の開発を進めてまいります」

多摩モノレールは1981年に構想が出てきて、まだ建設中。
ここが2040年に開通するとは、全く思えない。

うちの会社は某大企業だが、社長は来年は景気後退が来ると言ってる。
企業はリセッションを織り込んでるよ。
東京都もどうでもいい地下鉄建設にカネを投入する余裕はなくなり、地下鉄建設は当面凍結となるだろうよ。

臨海地下鉄は史上最悪の収支が見込めないガラガラ路線で構想を立ち上げた。
大失敗が確約されるSDGs構想と併せてだ。
計画段階から収支が悪化するのは当たり前だ。
子孫に負の遺産を残さないよう絶対建築させてはいけない。

ヤフコメとかを見ると、こんなものいらないという、否定的意見が大多数。
おそらく、都議会に否決されて、計画そのものがなくなると思われますね。

小池さんはとりあえずバルーンを上げてみた。というところじゃないの？
大した反対がなければ事業を推進するだろうし、反対が多ければうやむやのうちに撤退というところか。

おう、朝早くから連投ご苦労さん
頓挫するといいね～笑

臨海地下鉄、東京都ではなく中央区と江東区が金だして造れば誰も文句言わないと思う。

ゆりかもめ自体は黒字なのに沿線の東京都の会社が赤字だから運賃高いまま。しかも豊州迄しか出来てない。東京都は同じこと繰り返さないようにして欲しい。

>>26672 匿名さん
3セクなら出さざるを得ないのでは？

「私は作ったほうがいいと思ったんだけど、都民の皆様のご理解がいただけないようなので止むなく中止します」
となると思われます。
で、自分のせいじゃないからね、とやるわけだ。

>>26673
沿線の会社って何？
どうして沿線の会社が赤字だと運賃そのままなの。
理由がわからない。

>>26670 匿名さん
ヤフコメ、Twitterも批判が凄いですね。
すぐ文春とかにも取り上げられ、小池おろしの大合唱が起きそう。

>>26673 匿名さん
ゆりかもめ延伸し、運賃下げれば良いだけ。
東京都知事は頭が悪いのか？

>>26678
ゆりかもめは豊住線での延伸にしたら安上がりなのに。
都知事は頭が悪いのか。

>>26672 匿名さん
江東区は来るなら協力しますのスタンスだろ。
中央区が出せばいいよ。お金持ちだし。

>>26676 匿名さん
こちらに書かれてます
https://sp.okwave.jp/qa/q8296955.html#answers

>>26681 匿名さん
臨海には東京都の赤字会社が多数ある。
これを文春とかに送りつけて廃止に追い込もう

>>26678 匿名さん
臨海地下鉄は人間の移動用ではないからですよ。
正しくは港湾からの物資運搬用です。

>>26683 マンション検討中さん
貨物線なの？

>>26681
ああ、ビッグサイトとかその他子会社の話ね。
今はゆりかもめ以外は黒字みたいだけど。

すぐ他人の話を信じるから。
しかも、記事でもないFAQサイトの話に。

しかも、コロナ禍でのゆりかもめの赤字を補填して、連結では黒字にしてくれてるのに。
うまく事業が分散されていて良いね。

>>26685 匿名さん
ビックサイトは20年後老朽化で壊してるだろう。
同じ場所で建て替えは無理。
こんな阿保な計画はない。

>>26687
また話変えて。
間違ってたなら、ごめんなさいじゃね。

最初から間違ってるから、なんの説得力もないけど。

まあ、ちゃんと自分で調べないから。

>>26687 匿名さん
アホは無理すんな

それに、臨海地下鉄が出来たらさらにこれらの利益も上がるし、ゆりかもめが厳しくなっても安泰だね。
財務状況はすこぶる良いね。

文春や週刊誌に多数情報を送信し、小池都政の無駄の象徴
臨海地下鉄を廃止に追い込みます。期待してください。

文春リークス
ここにいかに無駄な政策か多数意見送付しましょう。
https://bunshun.jp/list/leaks

>>26691
なんの多数の情報？
豊住線が一番無駄の象徴だと思うけど。

文春って不倫スッパ抜き以外もやってたんだ
今回のリークは読売新聞からでしたよね。

読売新聞社会部　状況提供窓口
https://www.yomiuri.co.jp/joho/

どうぞ。

>>26692
勝手にすれば良いけど、リークって事はあなたしか掴んでない情報を送ってねということだから、勘違いしない方が良いよ。
文春担当者は、頭の痛いやつキターって思ってるよ。

>>26692
しかも、赤字の会社ではなかったので、無駄な政策って、軌道修正してる笑笑
そんな奴の話はなんて聞いてくれないよ～。

普段から文春しか読まないとは
お里が知れますね。

>>26687 匿名さん
減価償却上の法定耐用年数は４７年だけど、実用上は６５年以上だね。知識がないって怖いわ。

リークの意味理解してないね。
文春より噂の東京マガジンにでも送っとけば。

品川地下鉄と8号線延伸のB/Cは2.6-3.1くらいあった。
臨海地下鉄は0.87とか言われてたのを都が1.0以上と修正したのが今回の計画だが、たかが1.0の路線を実現するにはよっぽどの政治力が無いと無理だろう。
強引に進めようとすれば政局化間違いなし。
さあ、これからゲームの始まりです。

>>26701 匿名さん
臨海地下鉄延伸なら先行して計画していた大江戸等他の鉄道延伸すべき。
臨海など東京の端に投資しても周辺領域が少ないから経済効果は限られます。

防衛費の確保で反撃能力の保有を目指している中で
台場近辺のインフラ開発を行う。

これで先が見えない時点でまともな学があるとは思えん。

>>26703 匿名さん
あなた、頭相当悪いようですね

安倍の地元に地上イージス配備は見送ったものの
国防の観点で重要箇所だろ台場は

>>26701
まあ、すぐにTX直通の話になって、B/Cは変わるとは思うけど、今回の検討会では国土交通省もオブザーバーにいたので、B/C1以上を国が認めた形だね。

そう言えば、豊住線は費用が1.8倍になったけど、それでB/Cはどうなるのか再度検証してないよな。

>>26706 匿名さん

オブザーブの意味を調べたら？
そんなところまで国土交通省はコミットしとらんよ。
というか、コミットしない・させないために、オブザーバーにしている。

継戦能力に必要なだけの備蓄を行える倉庫街が東京の他のどこにあるか。

オブザーバーではなくて委員だよ
どいつも適当だな
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/pdf...

国土交通省は検討会のオブザーバーではなく、正規の委員のようですね。失礼。
しかし、現時点で国土交通省は都が言っているB/Cの数字を了承してないという結論に変わりはない。

空港やインフラ、港湾は有事に備えて開発する。
いまNHKで言ってるぞ。観ろ

転売ヤーとマンション営業が気が狂ったように買い煽りする有明、晴海スレ。
豊住支線沿線とは計画発表後の動きが全然違うね。
こっちはこのチャンスに儲けようとする輩が大量にいるのかな。
えげつないな。

>>26709 マンコミュファンさん

26707、26710は自分の投稿です。
適当に調べず書いてすまん。
たた、26710で書いたように結論は変わらない。

>>26707
臨海地域地下鉄構想については都が主催する検討会に国交省としても参画し協力する

と言ってるからね。

有事に於いて湾岸民が最終防壁になってくれるなら
俺は臨海地下鉄の開発くらい構わん。

あ、私が最初にオブザーバーって書いちゃった。
スマン

だが、委員ならなおさらお墨付きじゃん。

>>26714 匿名さん

検討会に参画し、協力する。
はい、参画して、協力してます。B/Cの数字にこの場でコミットするつもりはないでしょう。

>>26706 匿名さん
臨海地下鉄は2兆かかるからＢＣは下がります。
豊住線も廃止で良いのでは。
防衛を持ちだすくせにインバウンドの臨海地下鉄を通すという関係ない思考が笑える。

お前ら横須賀から猿島ツアーに参加したことあるか？
東京湾要塞跡は一度は見ておけ

>>26717
委員という事は、出す資料に対して責任も生じるし、もしその内容に問題があるなら発言して議事録に記載されるよ。

>>26715 周辺住民さん
ありがとう
仕方ないから助けてやるよ

>>26718 匿名さん
典型的鎖国思考だな。

>>26715 周辺住民さん
中央防波堤は首都防衛のための自衛隊のミサイル基地にしたらいいんじゃない？
道路もついてるし、名案だよね？

>>26720 匿名さん

これが、会議も議事録も非公開なんですよねぇ。
典型的な、言質を取られないための会議のテクニック。

>>26711 周辺住民さん
臨海地下鉄推進派頭悪いな。
軍備のために湾岸開発するなら、臨海地下鉄なんかなおさらいらない。
車で十分。

>>26712
まあしょうがないよね。
開発と一体になってるから。
だけど、その方が建設する意義は上がるし、乗客も増えるか。

中央防波堤に横田基地を移転させて、横田は民間空港にし、第三の国際空港にしよう。

>>26724
ああ、正確には議事録ではなくて議事概要になるか。
でも
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/11/25/06.htm...
こちらでは議事録と言ってるね。

日本の国際競争力が落ちている、少子高齢化で都民の人口すら減少
この状況下で臨海地下鉄に都の税収を費やすことは無駄！…ではなく、

大国の地位から転げ落ちれば侮り攻撃してくる国だってあるだろう
頼みの綱だったアメリカさえ武器供与のみで直接介入しなくなった
臨海地下鉄の整備はこうした流れを受けてのことだ

>>26712 匿名さん
豊住線とは格が違うんだから当たり前だろ

>>26568 匿名さん

なんで数々の地下鉄がある中で、臨海地下鉄のみが争点になるの？開発費に関して輸送人数が足りないから？臨海をみんなが嫌いだから？

普通に考えて、東京の未来や成長のために湾岸の大規模開発と合わせて地下鉄整備って変じゃないと思うけど。それに臨海地下鉄反対派を強く押し出すだけの候補なら落ちそう。

逆に地下鉄反対を小さく出しててもそこまで世間の関心も強くはならないから国や周りに潰されそのまま整備されそう。

それに小池百合子都知事の会見がさらっとしたように思いっきり肝いり感を出してるわけじゃないし。

臨海地下鉄はなくして、臨海部は軍備施設を作り強化で良いのでは？
臨海地下鉄推進派頭悪すぎるぞ。

>>26725 匿名さん
頭良いふりするの辛いでしょ
無理すんな

ドローン物流社会が実現すれば民間会社だけに任せる訳にもいかない
敵国の自爆型ドローンが混じってこないとも限らないからな

テロ国家が人種の坩堝施設を攻撃しないのは何故か分かるか？
関係ない国も無差別攻撃してしまうリスクを避ける為だぞ

>>26712 匿名さん
それだけ豊住線との期待度が全然違うって事だね
ずっと延伸したい言ってた割に新駅近辺の動きが無風でビジョンが見えない時点でお察し

>>26730
豊住線はほとんど経済効果がないもんな。
たしかに格が違う笑笑

湾岸の管理組合は中国人の爆買いマンションを苦々しく思うだろうが
仮想敵国が中国人まで一緒に殺すリスクを取ることを考えればなんてことはない

戦後丸の内線を途中で地上に出してこれ地下鉄じゃないよってアピールしたんだっけ
軍事と地下鉄網は確かに切り離せないよね
嫌な話だが核シェルターにもなるから

豊住線って、ほとんどが豊洲と住吉の往復で、1/3だけ豊洲直通だし見てると悲しくなる路線だよな。

>>26731 マンコミュファンさん
公約にもない地下鉄で、他の優先していた検討を無視してやろうとしている。
小池特有の二階建てバスの妄想

>>26740 匿名さん
豊住も臨海も両方無駄。
品川南北と羽田直通だけで良い。
臨海は軍備でも原子力でもそういう使い方でよい

>>26729 周辺住民さん
地下鉄一本引いたことで大国になれるの？
マンションと倉庫と郊外型ショッピングセンターしかないニュータウンになにができるの？

>>26728 匿名さん

そのリンクにある公表されている事業計画案の資料、ご丁寧にもこう書いてあるね。

【５ページ（概算事業費・事業性等）】
・検証結果は、社会的投資効果や採算性確保の可能性を概略的に把握するための概算値であり、鉄道事業許可の取得にあたっては、事業主体による十分な調査、検討が必要である
・事業スキームは、検証の前提条件として想定したものであり、今後、更なる事業性向上に向けたスキーム構築の検討および関係者による協議・調整が必要である

素直に読めば、①B/Cの数字は鉄道事業許可をする国交省として認めたものではないよ、②もっと事業性を向上する工夫をしないと、B/C１以上は危ないかもよ、と言っている。
さすが国土交通省、念のいったことで。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E7%...

大江戸線の麻布十番駅と清澄白河駅には東京都の防災備蓄倉庫[5]があり、災害時に地上交通が寸断された場合、地下鉄を使った輸送が行えるように備えていることが公表されている。 また大江戸線では災害時を想定した自衛隊の輸送訓練を実施したことがある。

>>26737 匿名さん
経済効果？
マンションデベロッパーの儲けを生み出せるかどうかだろ？
くだらん。

>>26746
マンションが立ったり、企業のビルを立てたり、商業施設が出来たりというのが経済効果だね。

>>26746 名無しさん
それも経済効果じゃん

>>26744
事業スキームって補助金の話だよ。
よく勘違いされるけど。
つまり事業性確保のために、もっと補助金を増やすよう検討してねという話だよ。

中国人だらけの臨海で軍備増強しスパイに儲けさせる。
推進派は頭悪いよな

もしくは新規の第3セクターなら、資本金をたくさん入れてねだったり、無利子での貸付だったり。
資金調達の話だよ。

>>26749 匿名さん

ああ、それは確かにそうだな。失礼。
ありがとうございます。詳しいですね。
「事業スキームは」の方は撤回します。

でも「検証結果は」の方で、国土交通省はB/Cの数字を了承してはいないよ、という結論は変わらない。

>>26736 評判気になるさん
枝川→第二の豊洲のポテンシャル
東陽町→庁舎整備に伴う再開発
千石→無風
住吉→3線乗入れによる変貌の可能性あり

>>26748 口コミ知りたいさん
マンションデベロッパーを儲けさせるための経済効果に税金を使うのは許さんよ。

キエフの地下鉄駅は大型核兵器の攻撃にも耐えられる
地下駅がシェルターとして機能するかどうかは、攻撃が通常兵器なのか核兵器なのか、あるいはミサイルか砲撃かでも異なる。さらに駅自体の構造が通常の建築物か、シェルターを想定した鉄筋コンクリートの分厚い防護壁を備えているかどうかでも変わってくる。
https://maonline.jp/articles/can_subway_station_in_tokyo_be_used_as_nu...

大江戸線は特に耐震性、耐火性を高くしているという。また、地図を見ると、沿線には避難所として使える大公園が10以上、国立国際医療センターや東京女子医大病院、東京大学附属病院、国立がんセンター中央病院などの医療機関も多い。臨海部と内陸部を結ぶため、輸送船からの物資の輸送中継にも役立つと思われる。

救護救命活動に当たる自衛隊も市ヶ谷駐屯地が最寄りのほか、練馬、朝霞駐屯地からもアクセスしやすい。実際に2000年には災害演習の一環として、練馬駐屯地の200名の自衛隊員が大江戸線の移動訓練を実施した。また、2006年の演習では朝霞駐屯地を出発した自衛隊員が大江戸線3両を貸しきって訓練を実施したという。
https://news.mynavi.jp/article/trivia-90/

>>26741 匿名さん
そういえば小池は二階建て地下鉄車両も言っただけだし、そんなの多いね。
今回もタダの打ち上げ花火か。

>>26752
概算値としては了承してるね。
まあ、1以上って書き方すごいけど。

しかも鉄道事業許可の取得にまで触れてるって、もう鉄道事業許可申請まで眼中にあるって話だよ。
ただ、鉄道事業許可申請を出す頃にはTxとの調整は済んでると思うから、あまり心配しなくても良い気はするが。

防衛省市ヶ谷庁舎は国防のエリート中のエリートが配置される区域

ただ、1点気になるのは概算費用の注釈に小さく（事業主体の保有設備等により増減）と書いてある。

これは車両基地を指していると思われ、Txもしくはりんかい線の運営企業が事業主体の可能性があると言うことか。

できあがるの20年以上先（何も確定してない）なのに深夜まで必死に書き込んでて草

>>26760 匿名さん
構想は10年以上前からあった

臨海地下鉄どうしても許せないみたいで草

>>26760 匿名さん
ほんとネガの熱量は凄いよな

>>26762 口コミ知りたいさん
聞こえの良いこと言ってる様で嫉妬ダダ漏れで笑えるよな

>>26757 匿名さん

あなたはそういう読み方をする。私はそうは読まない。
私は、許可って書いたのは、国土交通省がB/Cを判断するタイミングを言い換えただけと読む。

結局は書いてある文字がすべてで、国土交通省のコミット度合いは、これだけではまだ分からないかな。
これから国土交通省側も大臣会見や国会答弁で発信していくだろうから、それ待ち。

新たな国家安全保障戦略と防衛計画の大綱などにより、防衛力の抜本的な強化とそれを補完する総合的な防衛体制の強化の適切な連携が確保されるようにすべきだ。例えば、インド太平洋における海洋国家である日本においては領海を守り、関係国と協力してシーレーンの安定を確保する上で、海上保安庁による法執行活動も死活的に重要だ。現下の厳しい安全保障環境を踏まえれば、平素から最前線で活動している海上保安庁の体制を大幅に強化し、抑止力・対処力を増強していかなければならない。

最先端の科学技術の進展の速さはこれまでの常識をはるかに超えており、基礎研究の成果がすぐに実用技術で展開されるようなケースが増えている。また、先端的で原理的な技術はほとんどが民生でも安全保障でも、いずれにも活用できるマルチユースだ。言い換えれば、民生用基礎技術、安全保障用の基礎技術といった区別は実際には不可能になってきている。

このため、総合的な防衛体制の強化に当たっては安全保障分野の研究者だけでなく、広くアカデミアや民間の最先端の研究者の協力が必須だ。政府としては府省間の縦割りを打破して政府と大学、民間が一体となって、防衛力の強化にもつながる研究開発を進めるための仕組みづくりに早急に取り組むべきだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA222ON0S2A121C2000000/

このような公共インフラ投資を促進していくため、毎年度の事業のマッチングなど防衛省・自衛隊や海上保安庁のニーズを反映する枠組みを構築すべきだ。

この取り組みは有事に備えて港湾や空港を平素から利活用するルールづくりと一体として行われなければならない。

一方で、自衛隊が港湾や空港を使用することに対して抵抗感のある地方自治体もあることも事実だ。加えて、有事の際に国民の命を守る避難施設の整備も平時から進める必要がある。地方自治体と住民の協力を得ながらこれらの取り組みを進めていくためには政府が一体となって努力する必要がある。

>>26765 eマンションさん

NHKの国会中継で観るまで待つと？
既に情報は日経にも出ていますよ。

海上保安庁の体制と港湾の強化、と。

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/11/25/06.htm...
学識経験者や国土交通省等で構成した「都心部・臨海地域地下鉄構想　事業計画検討会」を昨年9月に設置し、これまで具体的な検討を進めてきました。

国交省が関与していることを強調してるね。国交省とは意思疎通ができてる。

それから先週金曜日に国土交通大臣会見があったけど、前日に読売の報道があったから、当然、鉄道局で想定問を準備してたはずだよ(発動しなかったけど。)
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin221125.html

>>26765
次に国土交通省が出てくるのは、鉄道事業の許可申請だけだと思うよ。

あと、鉄道事業に関して許可は許可申請以外にないよ。

>>26769 名無しさん

そらあ都は強調したいわな。
で国土交通省の関与として書けた文字は、検討会が「国土交通省等で構成されている」こと。
それ以上は何も書いてないから、検討会には国土交通省も入ってるのね、という以上のことは、外野の想像でしかない。

文字の解釈を論争する意味はないよ。
解釈Aと解釈Bがあり得るねという幅を知った上で、自分はこう読むという予想をそれぞれが披露すればいい。
どっちが正しいかの論争は不毛。お互いに説得されないだろ。情報が不足してるんだから。

もしかして国会の答弁で大臣が三人更迭されて
伊藤博文の玄孫の松本剛明すら疑惑追求されてる姿を
お茶の間で面白おかしく観る日を楽しみに待っている…
そういう意味なのかな。

ま、ここで議論するなら「中央区基本計画2023（仮称）」を読んで提出するのが早いね。
https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/paburikku/kihonkeikaku2023iken.html

小池のオオボラを信じてる臨海地下鉄＊＊＊＊の奴らおもろいな。
絶対中断だろう。

普通に文面読んだら、臨海地下鉄作ろうと動いてんだなーで終わる話
それをいちいち素人が許可が降りないだの言ってもそれこそ不毛だわな

>>26775 匿名さん
相場に絶対は無いよ
絶対という言葉を使うのは全部詐欺だと思っていい

>>26775 匿名さん
お前中央区役所行って、その意見提出して来な。
「小池のオオボラ」ってな。書いてこいよ。
一笑に付されてこい。

ネガの末期的アガキ、痛ましくも、オモロくて笑えるなぁ

臨海地下鉄断念無念

>>26780 匿名さん
願望丸出しで草

>>26772
解釈と言うより、国土交通省がB/Cが妥当か判断して許可するフェーズというのは、法律上で鉄道事業許可申請を受けてからしか出来ないよ。

ネガやばっ。笑
しかもどちらかというと個人的な感情でものをいってるし。笑

ゆりかもめ、どうにかしてやれよ
あのまま放置しておくのか？

>>26784 匿名さん
保険として晴海？勝どき？まで伸ばしてください、ってお願いすればいいのにね。

>>26784
絶対ゆりかもめは豊住線の代わりに住吉に延伸すべきだ！

>>26782 さん

了解。つまり、26706に「B/C1以上を国が認めた形だね」とあるが、実際はまだ判断は終えてないということね。
その結論なら、全く異論ありません。

>>26784 匿名さん
豊洲一丁目から清澄白河方面に伸ばしたらいいと思うよ。

まだまだツッコミどころ満載の計画案だな。
臨海地下鉄が実現する可能性は、いいとこ五分五分だろうな。

>>26789 匿名さん
具体的なツッコミどうぞ。
即座に論破してやる

>>26787
概算値としては認めているし、国土交通省は委員としても当事者ではあるから。
ただ、別に臨海地下鉄に限った事ではなくて、最終的なB/Cも含めて事業許可の判断は事業許可申請で行うもので、すべての鉄道において同じ。

まあ、事業許可申請を出して却下されたのは聞いたことがないが。

>>26790 マンション検討中さん

妄想レベルが少し可能性が出てきた感じだな。

>>26790
たしかに。
ネガのツッコミはいつも具体的ではないもんね。
気持ちというより願望に近いって感じだね。

>>26791 匿名さん

委員はさらなる精査を要求してるから
都の案は分かりましたって事でしょ。
数字を認めてるなら精査を求める必要も無いし。

>>26791 さん

それでいいよ。
B/C1以上はさらに調査、検討が必要な「概算値」であって、それ以上でもそれ以下でもない。
検討会が出した計画案に書いてあるとおり。

概算値なんか認めようが認めまいが、何の足しにもならんな

豊住線の方が突っ込みどころ満載じゃない？
・新駅無風で話題性なし
・荒川氾濫したら0m地帯だから水没の可能性、浸水引けるのに数週間かかる
・インバウンド無関係
・江東区だけの背骨

木場駅も改良工事中止してるし…東陽町は大丈夫なんですかね？

臨海はインバウンドどう関係するんだい？
それ具体的になってないだろ？

荒川の氾濫考えると高架のゆりかもめの方が良いんじゃねえの
2019年10月の台風の時やばかったもんね
警戒レベル5だったし東砂の友人は避難してたよ

論破とか威勢はいいけど単に八つ当たりだな。
事前リークのマスコミの論調は事業化決定みたいな勢いだったけど
肝心の都知事の会見では決定とは程遠い、
これからも検討を深める素案ができたとの単なる状況報告。
本心は失望したってところでしょ。

>>26799 匿名さん
ビッグサイトっていう大きなイベント会場あるんだけど知らん？
そこでコミケとか東京ゲームショウとかやってるんだけど
豊洲市場とかも外国人観光客取り入れようとしてるでしょ
逆に豊住線には何があるんだい？

>>26795
ちなみにTx直通になったら、一気にB/Cは跳ね上がるけど。
ただ、Txもすぐにうんとは言える状況でもないよな。

800億円の株式を持っているとはいえ、建設費が1500億円くらいに上がってるから補助金を貰わないと苦しいよね。

あとは、無利子と言いながら機構への未払金には利子付いて年間20億円払ってるし。
さらに、未払金減ってたら金利を上げてるって詐欺だよ。

悪の枢軸は間違いなく機構だよな。

>>26801 匿名さん
読売新聞に出てた「事業化に着手する」ってなかなか微妙な表現だと思ったけど、そういうことだね。

事業を始めるわけでなない。あくまで事業化するためのチャレンジを始める、というレベルのこと。期待したみなさん、残念。

まぁでも都知事が前向きなのは明確になったから良かったんじゃないかな。よく変節するタヌキちゃんだから信用しすぎるとアレだけど。

>>26797 マンコミュファンさん

話題性はないし、インバウンド関係ないし、江東区以外にメリットがないのに、事業化に漕ぎ着けたことに意味がある。
世論にもみくちゃにされたり、インバウンドの不調の影響を受けたり、多数の関係者の思惑に振り回されたりしないということでもある。

世論とか、インバウンドとか、臨海地区の開発計画とか、追い風の時はいいけど、いつ風向きが変わるか。
地味な方が、いちど決まったらもう変わる要因がない気がする。

>>26802 口コミ知りたいさん
コミケやら市場見学のために地下鉄引くのか？笑
いくら何でもそうじゃないたろ。大丈夫か？

>>26801
今回は事業主体を決める前の中間報告だね。
裏では決まってるかもしれないけど、ちゃんと調査した結果を受けて次の手続きに入るために必要だけど、どのメディアを勇み足的な表現だか、今までの事例上この時点で事業化はほぼ確定なので、そのような書き方になってるね。

>>26806 マンション検討中さん
それだけじゃないよアリーナもあるしガンダムもあるし
豊住線はインバウンド一切関係ないのに批判だけは一人前だなw

>>26805
ははは、たしかに。
まあ、その構図は社会すべてに当てはまってるよな。

それが無駄や不正が起きやすい温床でもあるが。

インバウンドとは、臨海地エリアに観光客を呼び込む事を意味してる。
豊住線はその効果が限りなく薄い。

>>26803 匿名さん

すごい詳しいですね！
自分は26795で、職業は役人なので、役所の文書や発言から本音を読み解くのは得意なのですが、なにぶん鉄道や都市計画は畑違いで、相場がわからない。

今後はあなたの書き込みを信頼することにします。
（と言っても、誰の投稿かは分からないけど、文体である程度は分かるかな。）

>>26808 口コミ知りたいさん
それらは既存の交通手段でこと足りてる。地下鉄引理由にはなり得んなぁ。

晴海まで部分開業も有り得そうだよね。
ただしTxの直通前提だけど。

江東区の城東地区で地下鉄増やすとか本当に大丈夫なんですかね
これまだ2019年の出来事なんだけど

マァもう本決まりなんだから、つべこべ言っても無駄だって

>>26806 マンション検討中さん
臨海地下鉄推進派は不便なエリアを自ら買うくらい頭悪い。
軍備やコミケのために地下鉄を通すとかないだろ。
りんかい線やゆりかもめ利活用しろよ

>>26816 匿名さん
はいはい嫉妬乙ー
お前が何言っても無駄

悔しくて悔しくて顔真っ赤にして捨て台詞…笑

臨海ポジ、威勢だけはいいけど、臨海地下鉄におけるインバウンドの意味すら説明できなくて大丈夫なのか？
既存施設に観光客呼ぶためにつくるわけじゃないぞ。

>>26811
まあ、だいたいのことは有価証券報告書に買いてあるよ。
あと、機構は解体すべきだよ。
元々JR民営化で出来た組織なのに、役割は終わったら国の御用聞き団体になってる。
お金はすべて機構経由で建設を請け負ってるし。
国営の土地ので利益上げたお金を数兆円単位で持ってるし。
国会で指摘されて、吐き出すといったのにまだ持ってる。

本当に利権を握ってるって感じだよな。

>>26819 通りがかりさん
そだよーシナジー効果だよー

>>26819
Tx直結前提だか、浅草、御徒町、秋葉原、東京駅、銀座、築地、豊洲新市場、ビッグサイトと観光地や外国人ビジネスマ向けで展示会などを結んでいるというのがインバウンドだよ。

東京の観光地ランキングとか見たらわかるよ。

臨海地下鉄は海通るから工事難しいけど豊住線は一度でも荒川氾濫してみ中止の可能性あるぞ
2019年本当にギリギリやばかったんだからな
まだ3年しか経ってない
俺はそれで湾岸に引っ越し決めたからな

>>26802 口コミ知りたいさん
数年前の交通審議会の198号だと、豊住線は採算がとれるけど、臨海地下鉄はそれが怪しい旨が記載されている。大きなイベントなんて年に数回しかないのだから、それを当てにするより普通の客に日々乗ってもらう方がよっぽど重要。

災害については一切スルーなの草

>>26824 周辺住民さん
だからその20年の間も発展を見越して作るって言ってる訳ですよ
コナミもテレ朝も来る予定だしなんで今しか見えないの？
未来にできる地下鉄なのにw

臨海地下鉄ネガが一人で頑張ってるな笑

>>26827 匿名さん
港南４丁目でしょうね。

>>26788 検討板ユーザーさん
三ツ目通り通したらいいのよ
木場、菊川も乗換駅になる

>>26798 マンコミュファンさん
何言ってんの？

>>26822 匿名さん
それらは既存の地下鉄とゆりかもめで全てカバーできるだろ。
それだけじゃ地下鉄つくる理由にはならんて言ってるのに。

>>26824
説明すると、198号答申だと臨海地下鉄単体だと採算が取れないがTx直結だと採算が取れるとしてる。

だけど今回は単体でも銀座始発ではなく東京始発に変更し、その時より開発計画が増えていて、
198号答申において考慮された開発計画と比較して、夜間人口：約2倍、従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
という事で採算が取れると結論を出したんだろな。

ちなみに豊住線は198答申後の調査では、既存路線も含めた単年黒字化は40年後にもされないと結論付けられたあげく、その後に事業費用が1500億円から2700億円に上がっても、採算の再度検証はされぬまま。

豊住線の方が闇だね。

>>26825
だって、水害で言ったらどの地下鉄にも当てはまるし、より設計が古い地下鉄の方がやばいでしょ。
議論の余地もないからスルーしてた。

臨海地下鉄ネガは優秀な有識者さんからも論破されてまくってますけど、最後に言いたいことはありますか？

国防の話なんかはネガが話を変えたくて自作自演してると思ってスルー。

>>26833 匿名さん
0m地帯の地下鉄の話をしてるんであって古い地下鉄の話なんかしてない
決壊したらどうするの？って聞いてるんだが、
議論の余地なくヤバいってことで理解したわ

>>26827 匿名さん
ポジもアンタだけだがね。