臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>25799 匿名さん
都営でできるならもうやってるやろ

破綻願うネガ哀れよのぉ

東京ベイエリア、万歳！東京、いや日本の未来は明るい！

ネガではないが、この計画は前途多難だろう。
このままスムーズに進むと考える人はよほどの楽天家だろうね。

>>25800
おそらくですが、大江戸線とは乗り換え出来るけど少し歩くと思います。
私は全部地下だと思います。
地下でなければ土地の買収に時間とお金がかかるので。

築地市場からの分岐線になったりして。
それでも都営だからいいけど。

収支については
>>23463
こちらに以前書き込みがありました。
建設費は、想定通りですね。

そう言えば、豊住線の時に都知事って会見したっけ？
なんか臨海地下鉄の方が気持ち入ってるね。

>>25808 匿名さん
そりゃ事業規模が全然違うからな
これが臨海の本幹で豊住はあくまで枝葉

BRTの京成はどうすんのかな。
やる気が失せたのでは。

>>25810 匿名さん
太陽光発電といいゴミみたいな都知事だな。
BRTもうまくいかないのに鉄道も失敗するだろ？

今、地下鉄を作る背景には、小池都知事の「強い思い」がありました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ee2ff1a2ffbedf30aa115e417369e69b559c...

そうなの？

新銀座駅って４丁目付近だと思ってんだけど、
地図をみる限り銀座１丁目駅の北側の地下道と繋がるような場所ですよね。
もしそうなら新東京駅より新銀座駅の方が東京駅のホームへは早いかも。

>>25812 匿名さん

デタラメもいいところ

＞東京駅と臨海部を結ぶ新たな「都営地下鉄」の計画です。

＞都庁幹部
「築地市場の跡地の利用など、街づくりにとって駅ができるかどうかは大きい。小池知事がやった事業として、閑古鳥が鳴いているようではダメ。この路線に対する知事の思いは強い」

最後につくられた都営地下鉄は「大江戸線」。1兆3500億円を超える建設費がかかり、今も都営地下鉄全体（4路線）でおよそ2150億円の赤字（累積欠損金）が残ったままです。

こうした状況での新たな路線の計画。小池都知事はあす、計画の概要を発表する予定で、都民の理解を得られるか、丁寧な説明が求められます。

>>25814 口コミ知りたいさん
いやいや、TBSのスクープかもしれない！都営地下鉄ということが

>>25809 マンション掲示板さん
事業者が東京メトロと決まってたからだけでは？

うーん。
これは次期の都知事選の争点になるという観測
あながち見当違いでも無さそうな雰囲気になってきたな。
大赤字確定のプロジェクトを選挙も無く決めていいとは思えない。

地域公共交通計画（東京メトロ有楽町線の分岐線（豊洲～住吉）の沿線地域）（案）の意見募集について（令和4年10月）


https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/kei...

フラッグの利益の半分を都がもらえるんでしょ？
適正価格で売って、地下鉄建設費の足しにすればよかったのにね。

>>25814
それで言うなら、都営地下鉄はメトロと合併するつもりだったけど、豊住線でできなくなった。

悪で言うなら豊住線。
赤字路線だし、本当は意味もない。

豊洲市場移転がなければない路線だね。

>>25817 匿名さん
きしだも小池も公約は実現しないのに、
公約にないことばかりする。
マスコミはなぜたたかない？

今、準備中じゃない。まだ発表してないし。

うまいことワールドカップで盛りあがってるおかげで批判されずにすいすい勧めてほしい

>>25820 匿名さん
対抗勢力出ましたね

>>25820 匿名さん

災害時に船で有明に集まる物資を、臨海地下鉄と大江戸線で都内に分配してやるから、
四の五の言わずに待ってろ、と。

満員電車の緩和は、密集した地域から湾岸に住民が移動すれば、満遍なく緩和されるから引っ越せ、と。

>>25826
こちらね。
https://trafficnews.jp/post/109014/2

元々ですが、都営地下鉄は東京メトロが建設スピードが遅くて出来た会社。
どちらも資本金が東京都なので、無理すればなんとでも出来ましたが、残念。

あ、東京メトロは国の資本が半分入ってますが、変わりはないですね。

>>25828
まあ、特にこれで何も変わらないでしょう。
国も絡んでいるので国策ですから。

臨海地下鉄はバスで十分。無駄な鉄道これ以上増やすな。

>>25808 匿名さん

あまりに立ち位置が違う。

豊住線は「江東区のジジイがうるさいから約束した以上仕方なく」やる事業

臨海地下鉄は「東京駅と築地再開発、豊洲市場、有明等臨海地域の東京都の成長の核となるエリアを結ぶ東京都肝いり」の事業

この２つの事業の重要性は全く違うよ。
ちなみに勝どきと晴海はおまけだが、まあ人口急増エリアで票田にはなるからね。

>>25833
悔しいねぇ。
まさか自分が言われるとは思ってなかったよね～。

>>25805 匿名さん

豊洲市場から先は、ほぼ買収しなくて良いので、地上の方が工期は早いしコストもかからないと思ってました。
それに澪筋を潜るのは大変かなぁと。
でも、地下なのでしょうね。

>>25836
買収しなくて良い公有地がありますかね？
何も立っていない場所でも、公有地でなければ大変だし、国際展示場駅のそばあたりは、まあ難しいかと。

>>25834 匿名さん
豊住線進まなかったら後が進まなかったかもしれんよ

>>25838 通りがかりさん
そうだね。都としてはこっちを進めたかったから、強引に進めた感もあるね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ba1b023210f5bfd648931bb4943a887b8725...

「東京都江東区の山崎孝明区長（７９）は２４日、来年の統一地方選で行われる区長選に５選を目指し立候補すると表明した。」

功績は讃えたいが引き際も大事かと。

>>25839
そうですね。
豊住線の1000億は、その為の費用としては、安かったのかもですね。

今まで散々臨海部は不便な土地だ、住む場所じゃないって言っておきながら、臨海地下鉄がニュースになったら既に十分便利なのに作るのはおかしい！だもんなぁ
ほんと皆んな勝手だよな笑

>>25817 匿名さん
大赤字確定ってなんの数値も持ってないあなたがなんで分かるの？

>>25842 マンション検討中さん
ほんそれ。
ネガ投稿のほとんどは嫉妬にしか見えないww

>>25842 マンション検討中さん
ほんとうだ。結局、妬みでネガりたいだけだね。

ちょっぴり悔しいがポジの勝ちだな～
でも2040年代ってことなので、
今から20年も先のことだ。
経済状況によってはもっと先へ延びる。
そんな先を見越して不動産価格が上がることは無いので、
しばらくは売らずにポジを続けていてくれ。

不動産価格はすぐに上がらなくても沿線への投資で間接的に恩恵受けるからOK

妬みというか、高齢化・人口減少の中、巨額の大深度地下鉄が解なのかという不安を払拭できずにいるだけ。
都知事も副区長も今の功績が欲しいだけで、20年後の世界をどこまで考えてやっているのか半信半疑なだけ。

>>25848 通りがかりさん
ならどこの再開発にお金をかければいい？
高齢化、人口減少するからこそ外国人、外国企業誘致のための臨海でしょ

>>25846 匿名さん
だいぶ悔しそうだが大丈夫か？

第三セクターという事だけど有明から東京まで運賃はどれくらいになるんだろ。
バスの1.5倍くらい？

>>25848 通りがかりさん
eSGプロジェクトでで50年100年後を考えて進めてるんじゃないの？

>>25848 通りがかりさん

日本や東京の憂いを、なぜお前が背負っているんだ？
功績欲しいと、お前は何か困るのか？
楽になれよ。

>>25851 匿名さん
中央区の試算だと新東京から有明まで270円。りんかい線が6kmまで280円だからそれより少し安いぐらい。

>>25815 eマンションさん

都営！！

どんな計画も絶対成功する保証なんて無いけど、保証されなければ実行しないなら衰退しか無いよ。湾岸経由で羽田と東京駅が繋がるとしたらそこには成長のポテンシャルがあると思うし、やると決めたら、築地開発なども含めて官民で知恵だしして、ポジティブに関与した方が楽しいじゃない？

守りに入ったら衰退するしかないからな

>>25856 名無しさん

疑問なんだけど、JR東が東京駅から羽田につなげようとしてるのに
新東京駅から湾岸経由で羽田につなぐ意味あるのでしょうか？
おそらくJRより運賃も高めになるでしょうし。

>>25858 匿名さん
築地～有明エリアが新しいもう一つの東京の都心エリアになると考えると、やはり都心と羽田を結ぶ必要があるのかなと。

小池さんが、豊洲も築地も生かすと言って叩かれた時期があったけど、
こういう構想を考えていたのかな？
どうせ通すなら晴海通りをぶち抜いてほしいが、
首都高晴海線との絡みもあって難しいのかなぁ

>>25860 匿名さん
首都高晴海線の基礎杭が結構深いみたいですね。

>>25848 通りがかりさん
eSGプロジェクト読んでないで言ってるの？
馬鹿はそもそもなんとやら、だな。

小池都知事すんげぇパワーだわ。臨海地下鉄とか多摩モノレールとか蒲蒲線とか議論だけで30年近く動かさなかった案件。これ3つとも動かしたのは凄いとしか良いようがないわ。

eSGプロジェクト？
オリンピックの負の遺産から大衆の目をそらすプロジェクト。
都知事が変われば過去のもの。

ゆりっぺしか勝たん。

苦しいな

>>25865 匿名さん
公約は守らず公約にないことばかりの小池
かなり反対意見が強い
https://news.yahoo.co.jp/articles/d91370d520765677e357a5f6b4ea5b1cd930...

>>25869 匿名さん

コロナで需要も減ってるし、事業性に難ありでまた先送りになりそう。有明なんて住んでる人わずかしかいなくて、りんかい線やゆりかもめもあるから、地下鉄できても乗る人知れてる。

>>388242 匿名さん　　　　　

羽田線越えたら何が終わるのかね？

↑
アンカーの数字が388242 って、ここは山手線スレじゃないよ？

港南４のWCT民さん、臨海スレも荒らして、よほど新線発表にヤラレたようで。

>>25873 匿名さん
コーナンさんはここも監視対象か。昨日も画像をペタペタ貼り付ける奴いたし予想はしてたけど。

>>25856 名無しさん
>>25857 匿名さん
幾つも投稿してポジ多数に見せるのやめな

オリンピックがコロナでコケちゃったから、百合ちゃんとしては自分の実績として残せるものが欲しかったんだろうね。

でもこの地下鉄とeSGプロジェクトとやらで国を牽引するというのは、さすがに無理筋というか分かりにくすぎるので、そこを突かれると厳しそうだね。

>>25877 匿名さん
BRTもガラガラの路線に1兆円もよくかけるな。
5000億で収まる訳ないだろ

臨海地下鉄も豊住線もそうだと思うけど
赤字幅が小さくなるように活用されることを
考えていきましょうや。

都心から少し離れた勝どき、豊洲、天王州のオフィス空室率が20～30%以上だろ。
造って大丈夫か？

>>25881 匿名さん

勝どきってそんなにオフィスあったっけ？マンションばかりだと思ってた。

新銀座駅って、どの辺にできそうですか？

>>25879 匿名さん

豊住線は単体というよりネットワークの効果があるからな。
事故や災害により強い都心の交通網のために必要なんでしょ。
臨海地下鉄は先の国の審議会では採算がとれないから
つくばエクスプレスとかと連携して検討してみたらって
答申がなされたんじゃなかったっけ。
何で今更、赤字確定の単体よる構想をぶち上げるんだろ。

>>25882 匿名さん
https://kyodonewsprwire.jp/release/202211149700

>>25870 マンション検討中さん
自演バレバレで痛いからやめてくれ

>>388264 匿名さん
　
港南四丁目は発展しなくて良いのだよ。すでに十分整備されたのでね。
余計な商業施設やオフィスビルなど無用。　　　　

>>25868 匿名さん

羽田に作る新駅ってJR東の駅だよね。そして、
東京駅から羽田新駅だけでなく
りんかい線経由で千葉方向から羽田とか
新宿駅から羽田とかの構想もある。
そんな各方面から電車が集中する新羽田駅へ
他社からの電車まで受け入れてもらえるなんて、
どうしたらそんな発想が生まれるんだろ。

>>25886 口コミ知りたいさん

災害ネットワークは、臨海地下鉄の方が、プライオリティとしては高い。

>>25890 マンコミュファンさん

羽田アクセス線は3方向に延びるけど羽田空港のホームは一か所。
つまり、10分おきに発車としても各方向には毎時2本くらいしか発車できない。

東京駅で既存の鉄道に乗り入れないと、赤字になってしまう。
かなり無理があるが、中央線とか京葉線とかつくばエクスプレスとかに相互乗り入れが必要。

>>25886 口コミ知りたいさん

単体で作ると言ったって、結局国はOKしねえわな。前回こう言われてるんだから。
平たく言えば

「臨海地下鉄単体じゃ大赤字が目に見えてるんだから、せめてつくばエキスプレスとの直通運転で利用者を上乗せできる絵を描いてもう一回計画を出し直せって前回言ったのに何も変わってないってバカなの？どうしてもやりたいなら、関係者としっかり話しあって合意形成してもうちょっとマシな計画を持ってこいや」

>>25891 さん

大江戸線とつなげて都庁との防災ネットワークって話だったくせに。

>>25895 匿名さん
なにそれ。車両の規格が違うじゃん。

どうか臨海地区がこうならないように願う。

https://news.yahoo.co.jp/articles/dade3058a5d9507303df5a1967ef7ea1b24f...

オフィス需要や収益化が目的なのではなくCOP27閉幕後の発表ということは脱炭素化を視野に入れた未来の目標を打ち出す狙いがある。
景勝地である多摩モノレールも同様で豊住線にはこの視点がない

加えてゼロコロナ政策が無事に終了して中国人観光客が戻って来た際のインバウンドの規模は5～8兆円だ
百合子は外国人観光客や海外に目を向けているからな

話題になっていないがフランスのStation Fを真似たスタートアップ企業1000社の誘致計画もある

>>25894
検討会に国交省も入ってるよ。
だめなら、既に指摘してるので東京都が発表するわけないじゃん。

もちろんつくばエクスプレスなんて、元々の計画は東京駅が始発で、延伸の条件も随分前に超えていて、かつ株主は地方自治体で延伸を希望しているので、延伸しないという選択肢は最初からないよ。

https://www.meti.go.jp/policy/energy_environment/global_warming/roadma...

日本は水素ステーション設置数で世界一
築地や豊洲に魚を運ぶ如く液体水素運搬船を接岸させるんだろう

今日、小池都知事が発表するのマジですか？

百合子ちゃんはふだんは堅実なんだけど、大きい決断を間違えるよね。
とくに湾岸は鬼門。市場移転も有明アリーナも判断を間違えてた。

eSGぐらいじゃ日本の再生や海外誘致はムリ。このカードで勝負するのは無謀としか言いようがない。

構想段階の事業計画を区でなく都が纏めたものが出てきます。
それ以上でもそれ以下でもなく、前向きに進み始めたのは事実だけど「事業化決定！」は言い過ぎですわ

まあ横文字大好きの癖は治らないだろうな

?25903
臨海地下鉄が通って新しい駅のできる江東区も中央区も区議達のTwitterによると今日発表されることを知らなかったようですね。

百合子の水素ステーション日記。
「 e c o y u r i 」

>>25870 マンション検討中さん

住人の為に鉄道を敷くわけないだろ。
考え方が昭和だな笑

>>25895 匿名さん

その通り。何か間違いでも？

新地下鉄の路線図、八重洲側に東京駅を想定しているが
つくばエクスプレスの延伸は、丸の内側を想定している。
「東京駅の北東側の新駅」での路線図を書いた都は、
つくばエクスプレスとの接続の事なんか無視して書いたのか？

蛇足ながら東京駅の北東と言えば、東京トーチタワーの建設が予定されているので
そこに駅を直結したかったのか？

更に蛇足だが、リニアは「東京駅の地下に余裕がない」との理由で品川駅始発にしたのに、
東京駅の地下に新しく掘る余裕があるなら、リニアを東京駅始発にした方が便利でしょ。

有明が話題になっていませんが都内で1・2を争う水素ステーションだったはず

>>25910
リニアについては、東京駅に大深度だと作れるけどJR東日本と話をしなければならないからやめたんだよ。
新幹線の直通運転とかでも揉めてたしね。

普通道路下に地下鉄造ると思うけど、この路線はなぜそうしないの？

>>25913 匿名さん
利権です。
もうすぐ文春にすっぱ抜かれますよ。

>>25912 匿名さん
百合子特有の目立ちたいために調査やネゴなしで発表です。
次の選挙でなくなる路線

>>25913
秋葉原～東京都間は大深度で、それ以外はほぼ道路下だよ。
なので土地の買収はあまりないかと。

>>25910 匿名さん

東京都は、大江戸線と接続させたいから、ではないだろうか。
ＴＸと大江戸線は全く規格が違うので、ＴＸと乗り入れできるようにはならない。

大江戸線は鉄輪式リニアモーターカーで地下鉄向き。
大江戸線と同じ規格を採用して臨海地下鉄をコンパクトな設計にした方が、
工期短縮でコストも抑制できる。

災害対策としても、大江戸線直通にする事は重要なポイントだから、
緊急対策本部（政府本部）が設置される臨海部の方が重要と、捉えたか。

>>25914 匿名さん

どこの何の利権？

13:59 ～ 15:05
都知事定例会見は毎週金曜
つまり本日だ

お前らも見ろよ

https://tokyodouga.jp/playlist/jimaku_kaiken.html

無知どもの為に貼っとくわ

臨海地下鉄！臨海地下鉄！
https://news.yahoo.co.jp/articles/90e4223938ecb16e8f2a86e6d28a4a543bdd...

>>25908 匿名さん
豊洲の人だと思う

>>25920 ご近所さん
太陽光義務化と合わせて利権でぶっ飛ぶぞ。
予言しておきます

>>25923 匿名さん

太陽光義務化はどーでもいいわ。
だから、地下鉄でどこの、何の利権を予言するの？
そこまで書かなきゃ単なる誹謗・当てずっぽう。

埋立地のゴミ焼却場に隣接で水素爆発でぶっ飛ぶかもしれない晴海地域に住んで下さる皆々様に於かれましては臨海地下鉄くらい敷いてやらな不憫よな

動画14分ごろから臨海地下鉄の話

2分で終わった

「案の検討を進めてまいります」

>>25928 匿名さん

都知事会計「背骨としての役割」とな。
気合入ってたね。

豊海や晴海フラッグ住民には関係なさそうだね。

都知事特有のよく分からない用語が出てました

世界
電力
ウォッチ（←笑）

良くも悪くも百合子ちゃん

小池なんも進んでないな。笑
いつもの打ち上げ花火

駅位置からするとPTKとDTとCTTBが大勝利

eSG出たな

港南４は、出入り禁止でOK

SDGs（持続可能）な東京！！！！！でフィニッシュ

都として事業計画の発表に至ったのは大きい。こらまで夢の話だったからね

分譲マンションは大規模修繕で太陽光発電を考えろ
…とやんわり示唆していたな。

ひいては資産価値を高めることにもなる、と。

まずは都単体での整備って言ってるからまずやるだろう。さっきの会見はあっさりだったけど

有明ガーデンもあるし勝ち組です

まずは都心部・臨海地域地下鉄の単独整備か。
基幹だしな。

単独整備するとなると、
車庫はどこにするんだろうね？

全力で臨海地下鉄拒む奴こそ利権絡みのような…

TBSの質問
開業の見通しと作ることの狙いは？
「ベイエリアの発展、eSGなどの取り組みの予定、今後の人口などから練っている」
「実際の進み具合についてはこれから」

朝日新聞の質問
発表が今の時期になった理由は？
「耐震などまだ検討内容は多いが、将来の成長が求められる、望まれる足の確保など今の段階で持続可能な東京ということを示していきたい」

>>25950 匿名さん
土地なら中央防波堤にあるど！

>>25926 匿名さん
晴海、勝ちどき歩いていけよ

仁川から梨泰院にバス利用せず地下鉄を間違わずに行ける奴だけが
臨海地下鉄を拒めよ
インバウンドなめんな

小池特有のやるやる詐欺
みんな大反対して計画つぶすぞ
BRTすらも駄目なエリアに鉄道不要

豊住線はローカル狙いだけど臨海地下鉄はインバウンド狙い

>>25957
BRTは住人用
臨海地下鉄は外人用

>>25957 マンション掲示板さん
豊洲民かな？

有明とか晴海勝鬨が栄えると困る奴で考えると自ずと答え出るよなw

>>25950
たしかに。
まずは単独での検討は意外だった。
建設費用にも関わるので。
車両基地は建設費用に入れてるのか、入れてないのか、費用の幅が車両基地なのか気になるとこですね。

国の審議会で事業性に問題ありとされ、
他路線との連携の検討を勧められたのに
いつのまにか単独で費用対効果※1（B/C）：1 以上の
事業性有に化けてるよね。
これぞ小池マジック！！

>>25955 ご近所さん
5000億無駄にする計画を②分
なめてる？

>>25926 匿名さん
そのルートの東京駅位置だと、北端は日銀。
もしつくばエクスプレスに延ばすなら
日銀の下にトンネルを掘ることになる。
将来は、それをネタにサスペンス映画の題材になりそう。

>>25964
まだStart Over段階

>>25960 マンション掲示板さん
＞豊洲民かな？

その人が豊洲民かどうか知らんが、豊洲・有明・銀座・晴海の人なら、
このスレッドはバッチリ該当する住民だよね？

寧ろ、君は何者？と言いたい

>>25963 匿名さん

大江戸線との接続で国はあっさりＯＫなのでは？
車庫や車両の確保も追加予算だけ。
ＴＸと接続するより断然有効性が高い。

都による最初の事業化計画案がまとまりましたとの
状況の説明ということでしたね。
議事録ではいろいろ注文もつけられていたし。
事業化決定にはまだまだという感じでした。

外人が何のために臨海地下鉄つかうんだろう？

>>25968 匿名さん

豊洲駅と新豊洲駅と豊洲市場では、同じ豊洲民でも利便性が全く異なる。
豊洲の島は横に長いから。
豊洲駅に迂回しなきゃヤダ、って言ってた豊洲民がいる事は確か。

駅自体がないけど同じように横に長い塩浜「」

>>25974 匿名さん

住人の利便性のために地下鉄ひくんじゃねえよ って何度も何度も何度も指摘されてるのに 新豊洲だの豊洲だの横向きだの自分視点でしか見れないんです 全く同じこと書いてたこの人かな

いうほど市場前の開発が豊洲民に恩恵あるかね？

>>25961 マンション掲示板さん

豊洲か港南四かな

>>25977 匿名さん
ツイッターはるなよ。。常識ないやつ

>>25971 匿名さん
豊洲と言っても
駅が出来るのは豊洲市場。新豊洲ならまだしもららぽーとからは遠過ぎる。
新地下鉄が出来たら、勝どき晴海有明エリアが湾岸人気の中心となって
既存の月島駅豊洲駅エリアは古い街となり、
湾岸の中心から外れたエリアと化すだろう。

恩恵ないとか言い出したら、今までチャリではるばる豊洲に来てた湾岸民は何なんだよ

一番気になったのは開業時期かな？
小池知事は一言も言わなかったし。
今回の検討会の４回目の事業計画案で以下の記述があるんだけど
これは2040までに実現を目指す取り組み路線に位置づけられてる
というだけで、今回の発表で新地下鉄の事業で2040開業を目指すと
言ってる訳じゃないよね。
どうもマスコミの流す記事って誤謬が多い

>路線として「区分B：2040年までの実現を目指す取組」に位置付けられている。

豊住線沿線は、海抜マイナス地帯で、スーパー台風被害で数兆円の支援が必要。

むしろ、ここで小池氏が湾岸新線を創設したことで、マイナス地帯の人口増加を
盛った新しい埋立地（有明周辺）に誘導した。
これは、奥が深く、意義深い。

とにかく、隅田川沿いには住まない方がいい。せめて豊洲・有明。
本当は、内陸の高台なんだが、こういう策でとりあえず我慢。

BRTに続いて、懲りないねぇ
騙されやすい人って何度でも騙されるんだな

「空飛ぶクルマ」はタワマンに設置義務を課されている屋上ヘリポートを再利用するイメージでおｋ？

「臨海部のポテンシャル」も一種の小池語録。分かるようで分からない。
なぜ臨海地域に海外から人や投資を呼び込めるのか、具体的な説明が一切されていないよね。

twitterみてたら豊洲市場駅の場所よく確認しないで、ライブに行きやすくなるって喜んでた人多かったし、結構需要はあるぞ
マンコミュを見過ぎると全部ポジショントークに見えるかもしれんが…

ポテンシャルが空飛ぶクルマなんじゃないの？

タワマンのヤ○ト運輸や○berEatsでは働くな、の解消かと思っていた

ほぼほぼここはポジショントークしかない

>>25992 マンション検討中さん
ポテンシャルが空飛ぶクルマだったら、もはや終わってるだろ…

元は倉庫街だから物流拠点として正しいから…

利権はヤマトのことか笑

そういえばパタドキにヘリポートってあるか？