臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

人を馬鹿だの頭おかしいだの、そんな発言するレベルの低さに呆れて放置されただけだろ。ばかばかしい。

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ポジのドン、通りすがりさんのレベルがそこまでということ。

だから仕方ない

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そういえば、都連ドン内田氏がもれなく付いてくる増田氏に投票するのもいいが、
色々と興味持って社会を知っておいた方がいいと思った。
駅が近くに欲しくても、新線はもう難しい時代になってるということも。
昭和の埋立地における液状化という現象についても。

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随分と静かになりましたな
直近のポジさん、あの推進派の人ですね。文体でわかる。
また敵前逃亡してしまったのかな？

あなたが以前も逃亡した江東区案のダメダメな大義名分について、
確か「江東区に対するカウンタープランを言えるか？」と吠えていましたね。
江東区のは「奇策」なんで、対案を聞かれても答えに困るんだが、
江東区案は豊住線完成までの長い間、東西線の混雑を放置するという案ですよ？
そしてもし豊住線の工事を始めると、四ツ目通りと永代通りを渋滞させる。
つまり東西線を避けて路線バスに乗る人へも悪影響を与える「混雑緩和策」です。
全く愚かな案ですね。

カウンタープラン？東京メトロは既に長年課題に取り組んでいるわけで、
新線よりも小さな改良をやり続けることを選択したという訳です。
以下なら、誰にでもわかりやすいかと。
http://tabiris.com/archives/tokyo-metro/
http://www.metro-dev.co.jp/railway.html
http://www.tokyometro.jp/corporate/profile/plan/pdf/tmp2018.pdf

もし江東区策が採択されて、20年、30年後に豊住線が開業したとしよう。
さてその未来に、朝9時出社の会社がどれだけあると思います？
都心部での職住一体と超高層化 が進めば、通勤者は減ります。
少子化が進めば、郊外からの通勤客が減ります。
そんな未来、まだ木場あたりで通勤地獄が続いてると思いますか？


答申については、機会があったらで

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＞2556
＞もし江東区策が採択されて、20年、30年後に豊住線が開業したとしよう。

開業どころかオリンピック前には湾岸、特に豊洲、東雲、有明エリアは価格大暴落ですよ。
20年、30年後はスラム化や廃墟化が進んで犯罪の温床になるでしょうね。タワマンの大量の空き部屋が危険ドラッグの一大製造工場や違法風俗営業拠点になっているかも知れません(笑)

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北斗の拳の世界ですね。199x年。その頃世界中で核戦争ですね。

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ご無沙汰しております。スレ主です。
レベル低くて申し訳ありませんが、
このような匿名性の高い掲示板ではネガティブな投稿が８割程度、といわれますが大体それくらいの割合でしょうか。
また、少なくとも私のＨＡのなりすましがないことは皆さんの良心に感謝いたします。

さて、先日東京都から２０４０年代の都市像に関する答申案が出ましたね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/keikaku/shingikai/pdf/iinkai07_05...
その中で一番注目する文言はやはり、Ｐ．１５の
「臨海部は公共交通の充実によって陸域の中枢業務集積地や広域的な交通の結節点と強く結ばれ、地域として一体的に認識されている。」
Ｐ．３１の
「また、臨海部への定常的なにぎわい機能の導入や競技施設の利便性の向上に資する道路・ＢＲＴ・鉄道・舟運ネットワークの充実などにより、水の都・東京を再生すべきである。」
ですね。

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＞2542
＞豊洲新市場工事を役員企業が38億円で受注
＞小池百合子が斬り込む都議会ドン内田茂「疑惑の核心」
＞▼築地移転の旗振り役 江東区長は側近で息子も自民都議
＞▼「1件10万円で50人」を名門中に裏口入学させたドン内田

やっぱり内田はクズだね。自分の利権のために豊洲新市場工事まで受注して。

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通りすがりさん、色んな考えがそれぞれにあるんだから、別に構わないんですよ。
都知事選でだれに投票しても自由だし、新線について様々な発言があっていいし。
相手の発言をちゃんと読み解くことから発見もあるでしょうし。
だから、豊住線についてネガさんが力説してるのをスルーして臨海の話に移るのはどうかと。


「東京メトロ東西線の混雑緩和へ：朝のラッシュ時に増発4本、2020年度」
　折返し線の整備によって、西船橋方面から飯田橋駅で折り返す電車を朝のラッシュ時に3本増発
　九段下駅で折り返していた東西線の電車1本も飯田橋駅での折り返しに変え、合計4本増発される。
　東西線では、ほかにも、茅場町駅、木場駅、南砂町駅で、電車の増発に対応するためのホームや
　線路を工事中。一連の工事は2020年度に完成し、九段下での折返し線の工事もこれにあわせて完成する。

これらメトロの対策だけで東西線の混雑率が200%から180％以下になる見込み。
そして、国交省の目標値はピークで180％以下。
新線いらずで、目標達成できちゃいますね。

※混雑率180％･･･折りたたむなど無理をすれば新聞を読める

ちなみにJRや私鉄で180％オーバーは集計年度により微妙に変わるが７～９区間もあるんで、
そっちをどうにかすべきでは？
よって、混雑緩和を叫んで豊住線を作らせようとしてることに無理があるんですよ。

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＞2560
地下鉄の期待感を持たせつつ、202x年、デベが選手村マンションを高値で発売開始。
売り抜いたころ「BRTを増発させる、で、なんら問題ないね」
・・・・
結局、ゆりかもめ延伸とLRT昇格と臨海地下鉄案が、客寄せ話だったと気づく。
政治、企業、天晴な手法だね

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BRTがちゃんとできたら地下鉄より便利だよ。
日本にはちゃんとしたのが無いからみんなイメージ沸かないんだな。

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>>2561
無視しているわけではないんですが、現状の混雑緩和、という目的自体に対して特に言いたいことがない、ということです。
「国際競争力強化に資する」路線として捉えるのであれば、整備路線の目的が混雑緩和、というのは少し寂しいですね。
臨海地域地下鉄もそうなのですが、豊住線を語るならその前に、「国際競争力を強化する」という観点で関連する地域をどのように位置づけるのかが先にあるべきと考えます。
人口減少により東京も近郊も沈んでいく、と予想するのもよいですが、そうならないためにどうするのか、そのために交通機関はどうあるべきかということをゆるくこの板で話できれば、と思います。

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新線建設は、無人の荒野に都市をゼロから建設する未来指向の発想だけではなく、過去不便を強いられた地域への贖罪的開発支援の意味もあるから、一面では判断しにくい。

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贖罪しようにも、１０年後、２０年後、日本はそんな体力残ってないでしょうよ。

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個人的には、豊洲新市場の建設に６０００億つぎ込むくらいなら、湾岸新線作ればよかったのに、と心から思う。

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おいおい築地のキャパが限界なのを無視してローカル線作れる訳ないじゃないか

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>>2564
それなら、100年以内に埋め立てたような場所に人口を密集させるのは
国家強靭化どころか、弱体化につながるな。
都心３区にまだ現存する木造や土地の低利用地帯を超高層ビルに変えて、
メトロと都営を一元化し、全部１５両編成にしたほうがいい。
100年以内の埋め立て地はダメ。内陸でも城東も概してダメ。
暗渠を除く大地の上、予想最大震度が６弱以下の場所で大都市を作ろう！

しかし、豊住線反対派さんは「東京も近郊も沈んでいく」なんて書いてたっけ？
メトロがどんどん都心部で対策をしてて、不動産事業もやるっていうURLは読んだ。
2564氏もちゃんと読もうよ。
以前からずっとこの人が湾岸の地下鉄とかで偉そうに書いてるけど、話がかみ合ってない。

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>>豊住線を語るならその前に、「国際競争力を強化する」

枝川の国際競争力を強化しよう！？


強靭化なら、ビジネスタイムにおけるビジネスマンの距離距離を短くしたいよ。
東京のコアに会社を集約しよう。タイムロスも減る。
戸山団地あたりを新宿ヒルズにするとかで１０分で移動が完結するコア部を作るべし。
その周囲の台地に、超高層マンション。
そして湾岸はイベント会場と公園でよろし。

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枝川はなし。だから中間駅なしで豊住つくろう！

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>>無視しているわけではないんですが、現状の混雑緩和、という目的自体に対して特に言いたいことがない、ということです。

カウンタープランを聞かせろとしつこかった人ではないの？どーゆーこと？
論破されると出てこなくなったり、ちぐはぐになったり

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>>2569
埋立地に人口を密集させようなんて誰も思ってませんよ。
マンション分譲業者が売るためにそんなことを言ってるだけ。それにひっかかった田舎者が慌てているだけです。
晴海だって選手村は低所得者向けの都営住宅にして安い賃貸にするんでしょう。都の土地だからいくら安く貸しても別に赤字にはなりませんからね。
その分、山手線内の超一等地にある古い都営団地を民間に売却すれば晴海を民間に売却するより莫大な利益になります。
都営団地に住む人は激安で住めるんだからバス通勤でも文句言わないし、高齢者は通勤自体ないですからね。

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>>2573 匿名さん
選手村の土地は都から民間への売却が決まってますよ？
で資産的にはそんなに安く売ることはできません。

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2574

うん。もう決まってるんでしょ。
だから、地下鉄で価値を高める必要もないでしょ。
高める前に売買は終わるんだから。

地下鉄を作ってまで埋立地に人を住まわせる必要は無いと言っている。
頭、使え

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そんなこといったら八重洲とか日比谷とかも埋立地なんですがね

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日比谷から八重洲にあった日比谷入江は、1600年代、家康の江戸改造により埋め立てられた。
外壕として残した今の東京駅前の一部だけが昭和初期に埋められた場所。

100年ほど前まで海だった場所とか、地下水のくみ上げ過ぎで海抜マイナスになった
あたりに人を集めましょうってか？

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相変わらず出口のない論争を繰り広げてますね。どーしても作らせたくない否定派の方に何を言っても理解されないし、ここで討論し賛否を取って結論つけるわけじゃないので無駄なディベートです。
勿論、意見は自由だし今は何が正解かも分からないので双方の意見は客観的に見るべき時点だと思います。
相手の意見に執拗食いついて論破する場ではないでしょ？
様々な意見交換のスレとして有効活用したいですね。
で、この界隈に住んでる人、これから住もうと考えている人には臨海地下鉄は出来たら便利だから欲しいという実需目線、否定する人は財政や経済、開発に伴う副需など金銭面からの視点と根底がずれてるので噛み合うわけがない。
あくまで出来たらいいですね！というスレ主の趣旨を汲んで話しませんか？
ちなみに、臨海地下鉄構想の背景は今に始まった話しじゃないですよ。オリンピックや選手村跡地はきっかけと後押し材料に過ぎません。エリアの交通インフラ状況を見ればわかりますよね？
人がいるところはライフラインを整備しなくてはならないので、儲かるとかは別次元なんです。
田舎やビル陰でテレビが映らないのは駄目。だからCATVが賄っているのと同じです。

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日比谷は埋め立てて400年。
それと同じレベルに西暦2350年に有明も地盤が締まるかな？

しかしずっと水に囲まれたままじゃ、
日比谷や八重洲のようになるのは無理か。

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日比谷や八重洲を引き合いに出した理由は？
それだけ年数経てばあそこらと同じ地価になるか？という含みなら愚問かと。誰も答えられませんよ、笑
タイムマシーンでも出来れば別だが。

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＞2578

通りすがりさん
もっとレベルの高い議論を望んでいるんだと思うよ。
読んでてイラっとするレベルだから叩かれてることに気づかないと

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>>人がいるところはライフラインを整備しなくてはならないので、儲かるとかは別次元なんです。
>>田舎やビル陰でテレビが映らないのは駄目。だからCATVが賄っているのと同じです。

ライフラインじゃないでしょ。交通インフラ。
別に無いと死んじゃうわけでもあるまいし。
しかも、鉄道がない激安エリアを買っておいて、何をおっしゃってるんだか。

電波障害のため、ケーブルで地上波を無料で見れる無償サポとは全く違いますよ？
もともと電波障害がある家を買った人は、有料で契約になります。
隣地に巨大なビルが建設されて障害が起きたら、ケーブルアンテナを敷いてくれるだけ。
つまり、駅がないとわかって住んだら、自腹でタクシーなりバスをどうぞ、と同類です。

ちゃんと考えて書きましょう。

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あ～沸いてきた～
駄目だなこりゃ(笑)
好きなだけ持論をぶちまけて下さい。
誰も評価しないし、間違いの検証もしないからね。暇潰しに見といてやるよ。
あ、ちなみにCATVの意味知ってる？
まあどうでもいいけど。持論発表会、さあ開始～

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まずは知恵袋さんにでも聞いてみよっか。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7272966.html

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>>2583
その持論固執じいさんね、人の話一切聞かないからねぇ。たぶん近所でも持て余してみんなに避けられてるんでしょうね。だからネットに固執する。

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ネガは妄想が酷くて議論にならないね

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固執じいさん、ネットで論破を生き甲斐？(笑)
誰にも相手にされてないのにね～
あ～独り言？かな。

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2582によれば、国に計画認可されて「事業化が約束された」8号線延伸は、
不便を強いられた沿線住民への「約束」として通すべきだ、というお話ですよね！

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＞固執じいさん、ネットで論破を生き甲斐？(笑)
＞誰にも相手にされてないのにね～
＞あ～独り言？かな。

誰の事か、アンカーをつけてもらえないかな？

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最近あまり話題にならなくなったね、湾岸地下鉄構想。

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実現するわけがないヨタ話だとみんな知ってるから買い煽りのネタにすらできないってことだよ。

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環２の遅れでBRTの今後も不透明、ということは逆に地下鉄の可能性が増したな。新豊洲の負けを知りたい。

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この辺りにも関係あるかな？

国交省、住友不動産の臨海副都心開発を支援、訪日観光拠点に
2016年9月18日（日）

施設の完成イメージ
　国土交通省はこのほど、住友不動産が東京臨海副都心の有明で進める開発事業が、政府の支援対象として認定されたことを明らかにした。同計画は面積8万1530平方メートルの敷地に、コンベンションセンター、商業施設、マンション、ホテル、外国人向けのサービスアパートメントなどを含む3施設を建設するもの。政府は都市再生特別措置法による認定に基づき、税制上の支援などをおこない、MICEを含む訪日観光の新たな拠点となることを期待する。

　3施設の階数はそれぞれ地上33階・地下1階、地上16階・地下1階、地上10階・地下4階で、延床面積の合計は約37万1000平方メートル。工事は10月15日に開始し、20年3月31日に完了する予定だ。

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BRTなんて地下鉄に比べれば遥かに短期間で実現する。不透明とは言えない。

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>>2592 匿名さん

予定通りの車線数で環状２号線が開通しなければBRTは通せないのでしょう。
いずれにしても同時進行を止めてしまったから、開場が半年遅れればBRTは１年以上遅れることは覚悟しなければなりませんね。

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新答申２３計画それぞれの概算建設費を国交省がまとめたね。

注目の臨海地域地下鉄はTX延伸との一体整備で、6500億円。
このうち、TX東京延伸のみだと1400億円、臨海地下鉄単体では2600億円だから、差額の2500億円は両線一体化にかかる費用という事になる。一体化費用に多額の投資が必要なことに驚く。

なお、豊住線は1,500億円。

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>>2596
市場とオリンピック施設の騒ぎで実現可能性ゼロに限りなく近くなったと言ってもいいだろう。まあ仕方ない。

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>>2596
23計画の中で、唯一概算建設費が明らかにならなかったのが、京葉線・りんかい線相互直通運転。恐らく運賃収受問題が大きなネックになっているのだろう。

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>>2598
豊洲とオリンピック会場問題でこれだけ揉めている状況ですから、都としてもりんかい線をJRに譲渡するなんて、とても言い出せないでしょう。それこそ火に油を注ぐようなものです。

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TXの埋立地への延伸なんか戯言でしかないことは誰でもわかる。
そんな絵空事を持ち出さないといけないくらい埋立地は売れてないの？

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>>2596
この記事かな。
http://www.decn.co.jp/?p=78110
まんま7月の「鉄道ネットワークのプロジェクトの検討結果」だね。京葉りんかい直通の事業費不明なところも同じ。記事にするの遅っ。それとも検討結果の整備費が国交省のどこかで承認でもされたか。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000261.html

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単に一体化するために2500億かかるのではなく、東京駅〜新銀座駅の事業費が上乗せされるからじゃないの?

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>>2601　整備費が国交省のどこかで承認でもされたか
少なくとも臨海地下鉄でないのは確か。

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小池さんの地盤は豊島区だから湾岸に投資するつもりはないよ。
湾岸地域は民間の投資を期待するしかない。
それでも他地域よりも開発案件は多いと思う。

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江東区長は、自民都議のドンとのつながり。知事選挙の時にあからさまに増田氏を応援したので、少なくとも東京8号線は無理でしょう。自業自得ですよ。

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手続き＋工事で10年かかると見込んでるらしいから五輪までに何にも建設意向の表明がなければ完全終了かな。他の路線もそんな感じだと思うけど。
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=10145

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３人の前知事の湾岸への前のめりが目立ったので、その分小池さんは引き気味のスタンスを採っていますね。振り子は湾岸にとって逆方向に向きつつあると言わざるを得ないでしょう。

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無駄なカネをどんどん絞っているのに莫大なカネがかかる湾岸地下鉄なんかできるわけがない。
晴海や有明の人は交通不便なことと引き換えに安かったわけだから、彼らのために地下鉄を敷く必要はまったくない。
どうせ、30年もしたら通勤しなくなるんだし。

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通勤ラッシュの緩和は小池さんの公約。つまり、湾岸や下町エリアの発展が進めば進むほど、湾岸地下鉄や8号線延伸が見込めますよ。湾岸よりは8号線の方が可能性高いかな、豊洲前のオフィスができたらなお需要は高まるでしょうし。

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通勤ラッシュ緩和のためにしないといけないのは江東区のローカル線なんか作ることではなく、第２東西線と第２田園都市線を作ること。
今のそれぞれの線の真下に大深度で敷いたらいいとおもうけどね。

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東西線のホームを拡張して１５両編成にするだけで軽くピーク時のキャパをカバーできる。
豊住線？意味なし

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>>2611 匿名さん

じゃあホームをそれぞれ五両分掘ればいいのか。
そっちのほうが安上がりだな。
人口が減ったら車両を減らせばいいし。
豊住線なんかまったく不要だ。

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８号線といえば、環状８号線地下の環状地下鉄も答申に盛り込まれてますね。
こちらも期待大です。

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分線で豊住線など作らずに、ゆりかもめを錦糸町駅まで延伸した方が有効だと思います。
東西線からわざわざ乗り換えて、都心に出る人なんか少ないよ。

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ゆりかもめなんてお断り。
第一、湾岸と違い住宅街の中を抜けるから、プライバシー侵害で反対続出。
そもそも都道には高架を設ける幅員はない。
物理的に無理。

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分線ではなくこちらが本線ですからっ。残念んっっ

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＞2615
意味不明
舎人ライナーと多摩都市モノレールの例は？
ただし、認可と立ち退きで３０年。
そのころには少子化と仮想現実技術で通勤通学者が減り、ラッシュは消えてるが

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>>2614 匿名さん
豊洲行きが欲しいのでしょう。乗り換える人はそういう人かと。豊洲もオフィスが増えているので。

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博多は修繕した所でまた６センチの陥没が起きた。豊洲の地盤じゃ延伸は無理。

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>>2618 匿名さん

東西線沿線から豊洲に行く人はごく一部。
バスで十分だ。

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湾岸地下鉄作れば全て解決だよ。

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埋立地なんか30年もすればみんな老人になって通勤はしなくなる。
連接バスのBRTを走らせておけばいい。
通勤需要がなくなったら廃止するだけ。
鉄道みたいなムダがない。

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新線なんて、必要性以上に政治力で決まるもの。新線が欲しいなら、せっせと地元議員に投票してください。

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政治力で鉄道？50年前からタイムスリップしてきたの？

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地元って？受益者は関東一帯だよ(^^;)

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別に湾岸なんてたまにしか行かないから地下鉄なんてこれ以上要らない。

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臨海地下鉄ができれば築地跡地はじめ沿線地価が上がる。開発利益を地下鉄事業費に充当できれば実現性は前進するはず

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そんなところに無駄にお金をかける必要がないというのが都民の支持も厚い小池さん。所詮、湾岸はゴミ埋立＆土壌汚染＆液状化リスクで価値なんて上がりっこない。こんな場所を値上がりを見込んで買う方が悪い。

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実現性のないものに値上がりを見込んでいたら損もしますね。

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有明にはマンション林立したけど、実際住んでいる人の面積当たりの人口は都心や城南、城西に比べたらけた違いに少ない。そんなところに赤字覚悟で数少ない住民のために地下鉄新線を通す意味はない。日本が経済成長してGDPが600兆円突破するようになれば、話は別だが。すでに有明はコンベンションセンターとか魚市場とかスポーツ施設とかが幅を利かせていて、今更開発しても新都心にはなりえない。

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都心はともかく城南、城西ってただの郊外でしょ。千葉と一緒(笑)

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高円寺とか下北沢とかのほうが街は楽しいよ。
なんにもない埋立地に殺風景なマンションしかない有明よりね。
田舎育ちだとなんにもないのに慣れてるから不満ないのかな？

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>>2631 匿名さん
街の風景は有明のほうが千葉と一緒。
実際、千葉から引っ越して来た人も多い。
西側に住んでたら、こんななんにもないところは耐えられないから。
銀座にも用はないし。

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>>2627 匿名さん

沿線地価が上がってそれを売ることで鉄道建設費を賄うには、沿線の不動産を鉄道事業者が持ってないといけない。
しかし今回の地下鉄計画の沿線の土地を持ってるのはTXでもメトロでも東京都でもない。
マンション業者。
マンション業者が潤っても鉄道建設費にはまったく充当できない。なんの意味もない。

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城西の住民です。
勝鬨橋から先には子供にねだられてキッザニアに行くときしか行きません。
年に二回くらい。

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お台場のレゴランドに行くときに有明を通るけど、こんな不便な僻地によく人が住んでるなと驚くよ。

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>>2634 匿名さん
まぁ、そう考えると。
南北線の品川延伸の方が出来る可能性高いね。
品川の海側は都有地と施設がかなり多いから。

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TXに住友不動産や三井不動産も出資すれば良いよ

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こちらに用のない城西の方はなんでこのスレを覗いているのか

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今回の答申で2030までに実現する路線ってあるの。全滅だったら笑う。

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>>2639 匿名さん
気になるからだよ。
湾岸地域が上がれば損した気持ちになるし、下がれば得した気分になれる。
人ってそんなもんだろ。

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>>2639 匿名さん
人を騙してカネ儲けしようとたくらむクズ共を許せないから。正義感です。

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>>2640 匿名さん
今のところ、湾岸地下鉄が有力かな。

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>>2640
2030年までに確実にできるのは、大江戸線の大泉延伸と多摩モノレールの箱根ヶ崎延伸の2件のみ。あとは課題が多すぎて難しい案件ばかり。

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有力なものなどひとつもないでしょ。

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豊洲であれだけ右往左往してて大江戸線やらに都が金出せないでしょ。

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>>2643 匿名さん

それは埋立民のあんたの願望だろ？

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臨海地下鉄の沿線は築地、晴海、有明と都有地だらけ。臨海部はお台場にカジノもできれば様変わりする。

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晴海の選手村は民間に売ったんでは？

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先生大丈夫か？街宣車出すの？

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カジノ法案可決したけど、小池都知事が東京にカジノ誘致すとは思えない、大阪府が積極的に誘致してるから大阪が本命では。
選手村はスーパーゼネコンで無く長谷工、前田建設工業、三井住友建設、東急建設の4社JVみたいだね。

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ひとつも実現しそうにないね。いや、京急羽田の引上線くらいはできるかも？もう次から答申なんていらんな。無駄無駄。

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都営地下鉄に関しても大江戸線延伸も臨海地下鉄も品川延伸ももう白紙でしょ。
完全に舛添時代の遺物。利権が絡みまくっているだろうし小池さんがそれを引き継ぐはずもない。
地下鉄事業は基本民間に任せるべき。都営のメトロへの売却案も再燃してもおかしくない。
国も都もお金バラまいてる場合じゃないんだよ、もう借金まみれで。
税金で地下鉄作るより他にすべきことはたくさんある。

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東京で一番急務なのは首都高の改修。
これはやらないと命にかかわる。
埋立地の地下鉄新線なんか都民にはなんの役にもたたないからどうでもいい。そんなもんに税金使ってる場合ではない。

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廃れる西側住民がうるさいな(笑)

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埋立住民には、高台移転のための補助金をあげてあほうがいい。

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埋立住民はこれだけいってもそこを買って住んでるんだから、津波が来ても地震でボロボロになってもすべて自己責任。
放置すればいい。

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湾岸地下鉄が決まれば、相当値上がりするでしょ？

良い事だと思うけどなあ

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>>2662 匿名さん
それでは湾岸地下鉄にお金だしてくださいね。TXとつないで沿線の千葉県民や茨城県民にお金を出してもらいましょうか？

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液状化地帯の地下鉄延伸は実現しない。

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>>2662 匿名さん
江東区と中央区が建設費を全額負担して第三セクターで運行しない限り永遠に実現しませんね。

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豊住線も知事が変わって微妙なのに湾岸地下鉄だって？
寝言もいいとこだな。

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ネガのモチベーションたるや。

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有明みたいな僻地に大企業がオフィス作るわけないだろ。
せいぜい倉庫ぐらい。

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ゆりかもめと大江戸線と有楽町線とりんかい線でもう十分。

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豊住線はバスしかない不便を耐えた沿線住民への謝罪の意味で整備すべき
東西線、総武線混雑解消の大義名分もある

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豊住線は東京メトロがやる気ないから難しいですね。運営側がやりたくないところにいくら自治体が指針出してもね。
同じお金をかけるならもっとコストパフォーマンスが高い地域はたくさんある。

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>>2673 匿名さん
コストパフォーマンスの高い地域って例えばどこですか？

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同じ地下を掘るなら京葉線の四ツ谷新宿三鷹延伸かな。
混雑解消と湾岸、都心、多摩と全ての地区にとって利便性の向上につながる。

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>>2673 匿名さん
>>豊住線は東京メトロがやる気ないから難しいですね。
>>同じお金をかけるならもっとコストパフォーマンスが高い地域はたくさんある。


それ言えてるな（笑）
大規模道路陥没が起きた博多は軟弱地盤の埋立地で、地下鉄延伸工事中に事故が起きた。埋めなおした後にまた７㎝陥没した。

豊洲駅は311の時、震度5で、震源地から1,000㎞近くも離れているのに水漏れが起きた。ゴミで埋め立てられた豊洲の地盤の弱さと土壌の悪さは博多どころじゃない（笑）

地震対策や地盤改良が豊洲よりはるかに安上がりで、はるかに多くの利用者の見込める内陸がコスパが高い。

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こういう記事が出るってことは湾岸の地下鉄は見送りなんでしょうかね。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20161207-00148415-toyo-column

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>>2677 匿名さん
土壌汚染豊洲と液状化兄弟の有明への地下鉄延伸は見送りだろ( ´ﾟ,_ゝﾟ )ﾌﾟｯ
都バスで我慢しろ( ´ﾟ,_ゝﾟ )ﾌﾟｯ

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臨海地下鉄がどうなるかは市場移転の問題が片付いた後でわかる。当面は何も公表されないが。

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臨海地下鉄は残念ながら実現しない。有明の夜間人口は現在９０００人。ガーデンシティが
出来ても、１３０００人くらいにしかならない。そのために、地下鉄引いたら赤字になるのは
火を見るよりも明らか。国の交通政策審議会では臨海地下鉄は次のように結論されている。


・都心部・臨海地域地下鉄構想は事業性に課題があり、検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待。

・また、事業性の確保に向けて、都心部・臨海地域地下鉄構想との常磐新線延伸を一体で整備し、常磐新線との直通運転化等を含めた事業計画について、検討が行われることを期待。

つまり、分かりやすく言えば中央区の上申に対して、国は

「臨海地下鉄なんて作ったら赤字になるだろ？考えが浅い！中央区が単独で言ってるだけで東京都とか江東区とも話し合ってねーだろ。誰が作り、誰が金を出すんだよ？もし、どうしてもやるというなら赤字にならないように、つくばエクスプレスの東京延伸と直通が条件だ。却下！やり直し！」

って言われてるんだよ。

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現在の子供からお年寄りまで入れた９０００人のうち、現在の交通でもいいと有明を
選んだ人は、りんかい線で渋谷・新宿方面へ行く人の割合が多いと想定される。
さらに、小池は有明にスポーツ施設を集積させると言っており、これは裏返せば
住宅地としての投資はしない、人口は増えないよという宣言でもある。つまり、臨海
地下鉄なんて作っても採算取れないってこと。

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臨海地下鉄は有明だけじゃなくて、豊洲市場や晴海、勝どきも通るんだけど？？

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都議会を通過させるのは絶対無理だね。
埋立地は余所者のより集まりだから有力な政治家もいないしな。

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>2683
あっそ。
実現しない地下鉄のスレッドにわざわざ暇だね。

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>>2676 匿名さん
どこ？
もう内陸に新線なんかいらないでしょ？

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>>2686 匿名さん
大江戸線は大泉学園まで延伸されますよ。

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大泉学園町への延伸も最終的には決まってはいない。
ここもコスパ微妙だから小池さんがストップするんじゃないかな。

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一番実現しそうなのは蒲蒲線だね。

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一番実現しそうなのは京急羽田国内T駅の引き上げ線じゃないかな。でも今回の答申に挙がった路線はひとつも実現しない気もする。

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>>2682 匿名さん
豊洲市場よりも新豊洲の方が、角度的にはりんかい線に繋ぎやすいと思うし、新豊洲駅北側の仮設商業施設も撤去されたから、更に人口が増えそう。
晴海は選手村が出来れば、晴海だけでも人口50000人は越えそうだから十分に採算性はあるはず。
逆に出来なければ、晴海住民は交通難民になりそう。

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昭和40年代から始まった湾岸エリアに人を住まわせる動きは、
次のオリンピックで終了ですよ。

内陸は、空き家が増えて、再開発しやすくなっています。

通勤ラッシュを減らすには、１人当たり移動距離を短くすればいいんですよ。
21世紀後半は、郊外や湾岸から電車で多量に人を内陸に運ぶ時代ではありません。
だから湾岸新線は、やりません。
むしろ、内陸の鉄道網が進化していくだけですよ。

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補足
内陸＝山手線内側＋周辺高台エリアと捉えてくださいね。


トレンドは、高台移転　

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空き家問題はそんな簡単じゃないだろ。いずれにしても内陸も鉄道はもう完了だよ。

かと言って湾岸地下鉄ができると言ってるわけではない。

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3.11以降、木密では家屋の撤去費用を税金で持ってくれるようになったんだよ。

それと、空き家は老朽化した昭和のマンションにも多いが、
大手のデベがどんどんスクラップ＆ビルドしてるぞ？

最新情報についてこい～

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＞いずれにしても内陸も鉄道はもう完了だよ。

こいつ、虎ノ門に新駅を造ってるのも知らなさそうだしな。
東池袋駅には副都心線の新駅を設置する計画も。
小池さんは、既存路線の２階建車両案も含めてタブー無しで検討するってよ。

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>>2695
スクラップビルドしてるビルもあるって程度だろ。
で、結果として空き家率は何パーセント改善したの？ 再開発が進展してるっていうなら、数字は把握してるんだよね？

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>>2696
鉄道網の話してるのに、新駅とかショボい話はやめて。ｗ

２階建なんて言ってるだけ。実現してから言ってくれ。

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子供じゃないんだからさ、
２階建てのような突拍子もない案さえ聞き入れる耳を持ってますって意味でしょ。

それと、メトロが新線建設から降りると明言したのは知ってます？
つまり、都心駅を新たに造ることこそ、今後のメトロのメイン事業なんですよ。
駅をデベと共に作り、駅前の不動産の価値を高めるという、メトロの不動産参画です。

新線？
は？

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>>2699
新線と2階建てどっちができる確率高いと思ってるの？
2階建てなんてできる確率0%でしょ

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新線もゼロに近い。どっちも実現しないだろ。

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>>2692 匿名さん
土地の権利をまとめるのがどれだけ大変かわかってます？

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2/3の同意で建て替えできるよう規制緩和されたんだよ。
すごいことだよね。
等価交換で新耐震や制震に住み替えできることを喜ぶ人々が2/3にいればいい。

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マンション建て替え、基準緩和へ　一部は３分の２同意で
http://www.asahi.com/articles/ASHDR5VLBHDRUTIL01T.html

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175586/res/193-194/
↑
これだけの計画が都心で動いているのに「土地の権利をまとめるのがどれだけ大変かわかってます？」って言われても、大変だろうけどガンガン潰してるとしか返答できないし、空き家率がどんどん上がっているから、もう埋立地の土地を利用しなくても都心部の一等地を開発しやすい時代がやってきた、という話。

埋立地の液状化とか交通不便だとか、デベは完売してしまえばあとはどうでもいい。
そんな場所に新線を通す意味もない。

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埋立地の奴等は今の交通不便な状況を納得して買ったんだよな？
それなのに不便だから地下鉄を敷けって、どんだけ図々しいんだよ。

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>>2705 匿名さん
おめでたいね
相当な稼ぎがないと高くて買えないだろうが
買える人なら関係ないけど

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>>2705 匿名さん
あなたがどう思おうが儲かりそうや政治力が強ければ地下鉄ができるだけ
世の中のしくみを勉強したら？

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>>2703 匿名さん
容積率の緩和もセット？
余った容積率を新築で売って自己負担なく建て直しが出来ないと無理だよ
定年後に何千万も払って建て替えに賛成します？

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>>2705 匿名さん
リンク先に開発の案件の記載がありません
補足資料じゃないじゃん
リンク先間違い？

ちなみにこのリンク先の記事は2013年の記事？
東日本大震災の後は落ち込んだけどその後販売戸数知ってる？
大規模マンションがいくら売れたか知ってる？

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>>2705 匿名さん
再開発がし易い割には保育所１個作るだけでも大揉めみたいですがなんででしょうかね

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電柱もまだまだいっぱいあるしねぇ

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>>2705 匿名さん
空き家が増えてるのは郊外の駅から遠い不便なエリアで、再開発が盛んなエリアとは全く別のエリアなんだけど
まさか、都心（内陸）と郊外駅から遠いエリア（内陸）の区別がつかないのか？

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通りがかりさんは、もっと勉強しないと駄目だね。

メトロが政治で動くとか、>>2710 のカキコに関してはもはや意味が不明すぎます。
2013年の記事って何？
案件のリストなのに案件がないってなんのこと？
大規模マンションがいくら売れたか知ってるか尋ねてどうするの？
馬鹿ですか？

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2713も同類

>>空き家が増えてるのは郊外の駅から遠い不便なエリアで、再開発が盛んなエリアとは全く別のエリアなんだけど

もっと新聞読めよ。アホが。
簡単なまとめが下にあるから、まずそこからな
https://matome.naver.jp/odai/2137354449697132001　【驚愕】首都圏の空家率まとめ

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バカとかアホとか掲示板でしか吠えれないの？

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>>保育所１個作るだけでも大揉めみたいですがなんででしょうかね

あなたは杉並区のニュースからそれが対局だと勘違いしたんでしょうね。
戸建ての住専エリアに保育園を建てると、子供の声が騒音になるからです。
つまり、再開発で用地を収用しにくいという話の流れとは、完全に無関係ですよ。

再開発では、保育園か高齢化施設を併設することが、
公的な補助金を出す条件になっているので、最近のタワマンには保育園が
併設されていることが多いですよ。タワマンに興味ある人なら知ってるはず
なんだけどな。

品川区の募集例
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000029500/hpg000029413.htm

まず、相手に噛みつく前に、インターネットで調べてくださいね。

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>>2709
はい。大規模な開発なら、容積率の緩和は当たり前のことですよ。
例えば、敷地内に誰でも利用できる公園を作ると容積率を上げられます。
大規模な再開発ナルト、計画の時点で都に都市計画の変更を申請して
容積率の設定自体を変えてしまうし、特区制度に認定されれば、
それがワンストップで処理されます。

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>>2717 匿名さん
再開発と保育所単独の建設どっちが簡単だと思ってるの?
再開発が簡単に出来るならそもそも保育所問題なんて起きないよね？

糸魚川なんて大火事が起きてもまだ区画整理するかは未確定なんだよ

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>>2708 通りがかりさん
政治力で赤字路線でも作る？
昭和30年代からタイムスリップしてきたのかな？
国交省は昨年の交通政策審議会で臨海地下鉄は採算が取れないから要らないよ、と突き返してますが。

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>>2705のリンク先の再開発で、空き家が増えたおかげで再開発が実現出来たってのはどれだけあるんだ？
当然沢山あるんだよな？
どれがそれに当たるか教えてくれよ。

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昔、３世代同居なんて家がたくさんあった時代は立ち退きが進まなかったが、
古い家を維持する費用も馬鹿にならないので子供が住まず、空き家になりやすい。
また、昔と違って単身の高齢者も多く、家を手放して施設に入る傾向も。
よって、内陸ではスクラップ＆ビルドが以前より進みやすくなっている。
また、テナントが入らなくなった古いオフィスビルも、オーナーからしたら
空き室を抱えて頭が痛いところだが、そういう空き室の多いビルをひとまとめに
する再開発に参加する動きも、大変盛ん。
空き家になりやすい＝昭和の古い建造物。都心では、その更新時期がきている。
海を埋めて土地を作る時代は、終わり。

新線のスレだから関連したことを書かないとな。
これからは内陸の駅近に超高層ビル群が立ち並ぶから、従来の鉄道網の見直しが
早急に必要になってくる。メトロの車両編成を増やす等。
湾岸に新線とか言ってられなくなり、気づいたら立ち消えになっているだろう。

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>>2723 匿名さん

都心からもっと遠い郊外も終わり？

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自然を破壊して土地を広げるなんて感覚は昭和のもの。
人口が減って土地あまりになる今後はこれ以上湾岸に埋立地なんかできない。
莫大なカネを使って埋立地に新線つくるなんて寝言もいいとこ

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>>2725 匿名さん

人が減っていく郊外は鉄道の廃止も仕方ない？
バス便も採算がとれないなら廃止ですね

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有明は坪単価400万円になるとありえない話を念仏のように唱え、交通政策審議会で却下された地下鉄が来ると言い、国家プロジェクトとしてすでに着工している東海リニアについてはわざわざサウスゲートスレまで出張して必要無いと書く。大変だなぁ、有明の人は。

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>>2723 匿名さん
だから空き家が増えると再開発しやすくなるなんて2723の妄想でしょ。
妄想じゃないと言うなら根拠を示してよ。
空き家が増えたおかげで再開発が実現したってのは>>2705の内どれなの？

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昨日のつくば市の成人式を見て、こんなつくば市と直通で繋がりたくないと思った。

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>>2723 匿名さん
再開発が計画される→10年単位で用地買収などが行われる→徐々に空き家などが増えていく→再開発が行われるってのを、空き家などが多いエリアがある→再開発が計画されるとでも勘違いしてるのか？

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>>2729 匿名さん

TXとの直通は、そうでもしないとこんな埋立地のローカル線なんて採算が取れないから認められないよ、と条件を付けられただけ。
つまり国交省はこんな線を作る気はないってことだ。
メトロはいわずもがな。

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でぎもしない地下鉄を熱望しないといけない田舎。
それが晴海、有明。

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>>2732 匿名さん
晴海は端でも中央区だから田舎ではないよね。

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晴海一丁目と三丁目は実は交通不便じゃない。
一丁目のマンションは月島駅徒歩7分表示。
でも、それが晴海地区の地下鉄必要性を弱くしている一因でもあるかと思います。

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メトロは古い路線のバリアフリーに必死で取り組んでいる。
新国立競技場周辺では、既存のビルを買ってまでもエスカレータやエレベータの新設を行う位。
それが営業上も、公共的な効用の向上にも最適だから、国も自治体も批判しない。

都はオリンピックに課題な支出が必要となり、10年はその始末に追われる。

関係の区がお金を負担しないと、臨海地下鉄はできないよ。

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だからあり得ない妄想だと言ってる。

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で、空き家が増えたおかげで再開発が実現したってのは>>2705の内どれなの？
まさか妄想を根拠に地下鉄は妄想だって言っている訳じゃ無いよね？

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ゆりかもめを新橋まで繋げた方が安くて早い。
誰か中央区長を説得して下さい。(笑)

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ゆりかもめの代わりにBRTになったのでしょ

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>>2738 豊洲大好きさん
中央区はゆりかもめを新橋までつなげるメリットが少ない。むしろデメリットが多い。

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中央区だろうが江東区だろうが湾岸に新路線をつくることでコストに見合った便益はない。乞食が騒いでるだけ

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新線建設で利便性が上がりそうな所に、特別不動産税を付加して建設費にあてればいいのではないでしょうか。

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便益はあるでしょ。ウルトラ便利になるよ

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勝どき、晴海に大規模マンションが竣工、計画されていく中で勝どき駅は既にパンク状態です。
新たな交通網を作らないならば、マンション規制を掛けるべきです。
BRTでは輸送力が小さく焼け石に水です。

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勝どき駅が混雑してるのは駅構造が問題、輸送力は問題ないよ。

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>>2744
江東区では15～20年前から建設ラッシュが問題になってて、最近ようやく落ち着いてきたけど、
（それでも全く足りてない部分も少なくない）
今後10～15年は月島勝どきの中央区湾岸が同じ道を辿る可能性は高いと思う
先手を打ってる感が全くないからね（まあ行政が後手に回るのはある意味仕方ない）

まあそれでも多少の歪みがあったとしても開発が進んで人口が増えるのは良いことだからね
その場しのぎではなく先を見据えて上手いこと舵取りして欲しいなぁ～と心の底から思う
一部を除いてマンデベなんてのは目先の利益しか考えてないからねｗ

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やっぱりBRTだな。
連節バスを優先信号でいくつも走らせれば、狭い大江戸線より輸送力はあるかも。

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埋立地は広い道路が自慢だといつも住民の皆さんが言ってるじゃないか。
それならＢＲＴでなんの問題があるの？

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江東区のサイトがリニューアルされ
地下鉄8号11号線促進のページが消えたんだが。

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まだ生き残ってた。そのうち消えるかもしれんが…

https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

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本当だ。まだ残ってたか。
殆ど更新無いし、そっと消えても誰も気がつかなそうだな。

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8号線、3月までに建設費や整備方法は公開するみたいですよ。p5の後半。
http://www.city.koto.lg.jp/kugikai/documents/no295.pdf

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晴海に駅ができるできないで選手村後のマンション群の宣伝文句、売行きが変わる。請願駅方式でメリットを享受する関係者が金を出しあえば。あとは豊洲市場の一発逆転、有明レガシー、築地市場跡地の大化けのため都が水面下で号令かけるかどうかがカギ

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中層の板状で、地下鉄があっても高値はつけられない。それはデベもわかってる。
安値で土地を仕入れてるから、もはや利益は出るから値付けは楽勝の選手村。
ただ、デベはＢＲＴ計画だけは消えぬよう、市場移転をやって欲しいはず。
そして、ＢＲＴの停車場を作ってしまった森トラストも、臨海地下鉄やめろ派でしょ。
地下鉄とＢＲＴの競合で赤字、都バスはドル箱の都０５路線を失う。
ありえん。

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国土交通省
散発的に増える空き家・空き地、都市計画小委で議論開始し18年度予算に反映
http://www.housenews.jp/executive/12567

これからは内陸の人口が増えていくから
湾岸じゃなくて内陸部に新駅を作っていく

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絵空事の湾岸地下鉄よりエイトライナーのほうが優先ですね。

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面白いこと言うね。絵空事を描いた時期が違うだけでしょ。

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>>998
たった１０か月前まではこんなレスのように期待に胸をふくらましてたんだね。
江東区がこんなことになるとは想像だにしていなかった。
魚市場が来ないことには、新線のキャパなんて計算する意味がない。

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地盤の軟弱な土地に情弱な人を呼び込もうとするのは、いい加減やめたほうがいい。都も不動産関係者も、儲けることしか考えていないのかもしれないが、知っていてしているのだから悪意は明確であり人々への詐欺に等しい。
何かあってから責任問題に発展するまでは、搾取したいのであろうが、規模が大きくなればなるほど何かあってからでは遅すぎる。

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赤いところを見るとスレタイと関係なくエイトライナーはなしって主張したいようにしか見えんがな

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駅前を再開発することは無理だから　と駅遠の人が申してました。しかし・・・

http://www.kentsu.co.jp/feature/kikaku/view.asp?cd=160805000001
駅前の再開発がほどんど。

答申も役に立たないし、これからは既存の路線の拡充にシフトだね。

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>>2763 匿名さん

駅前の再開発が無理なんてどこの誰が言ってるんだ？
本当に訳の分からないやつだな。

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ほれ。メトロは新線なんかより利便性向上と不動産事業シフトが明確になってきただろ

「過去最大の設投1530億円/ホームドアなどに470億/東京地下鉄の事業計画」
　 2017-03-29建設通信新聞　https://www.kensetsunews.com/archives/38695

新線なんてやる気ないよ

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メトロがやると思ってないし

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↑
豊住線は有楽町線の支線
品川は南北線の延伸
臨海地下鉄はそれさえ不明レベルのオワコン

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BRTがあればいいよ。日本にまともなBRTが無いから酷く言われるけど、ちゃんとできれば十分に便利だよ。

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↑
｢BRT｣運行の五輪主要ルートが建設棚上げ
http://toyokeizai.net/articles/-/164494　2017年03月25日　東洋経済

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>>2769 匿名さん

と、都バスがあるから、だ、大丈夫なんだからね！

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>>2767 匿名さん
新線建設をしないというのは支線を追加したり延伸もしないということ。
豊住線は真剣なのは江東区だけなので、実現はしません。

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>>2771 匿名さん
江東区民ですが豊住線なんていりません。新駅で自宅の資産価値をあげたい人だけが必死になってるけど。

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豊住線に限らず、新線はどれも構想段階から進展が見られないね。

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もうこれ以上地下鉄が必要なところはないんだよ。
埋立地はバスでいいんだし。

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臨海新地下鉄の話が出てきたぞ。

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選挙前だしね。
票集めに都に意見書を出した党や議員？

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どうやら臨海地下鉄と品川延伸は、消えたらしいよ。



答申で検討などを進めるべきとされた６路線に朗報！
　①羽田空港アクセス線
　②蒲蒲線
　③有楽町線の延伸
　④大江戸線の延伸
　⑤摩都市モノレール延伸（箱根ケ崎方面）
　⑥同（町田方面）
鉄道新設・延伸プロ具体化へ／検討会設置の調整着手、７月中初会合も視野
[6月2日]建設工業新聞
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

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まぁこんな埋立地のアクセス改善よりも、もっと大多数が利用する羽田空港へのアクセス改善の方がよっぽど重要だよね。オリンピックするなら尚更だし。

駅遠晴海マンションを買った人で湾岸地下鉄ありきで買った人はまさかいないだろうけど、もしいたら大局観なさすぎ。

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羽田空港のアクセスなんぞ既に十分だろ

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前回の東京五輪で突貫工事で作ったモノレールは仮設扱いでオーケー。
撤去して、蒲蒲線とＪＲアクセス線にリプレースする決定が早く出ろ。
浜松町駅の着手前だから今なら間に合う。

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>>2780 匿名さん

こんなん出てますけど
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170606.pdf

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>>2781
せっかくホーム移設計画の着工が迫っているこの時期に、プチ改良の発表があったのか。
こりゃ、このプチ改良だけで留めておく可能性も出てきたわけだな。

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>>2779 検討板ユーザーさん
東京新宿渋谷池袋から乗り換え必須なんだから全然十分じゃないでしょ。リムジンバスじゃ大量輸送できないし。
都心副都心からJRの乗り入れ直通で初めて十分と言える。

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まあもう整備方針が固まったみたいだし外野が何言ってもね。

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