臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>25496 匿名さん
こいつ馬鹿の吉田副区長本人じゃね？
自分のところ以外のルートも関係なく決めた老害。

>>25500 匿名さん
こいつ馬鹿だね。。
ビルと鉄道の違いも知らないだ。笑

>>25498
あの、それが議会での議決が必要ですかという話。
なにをもって承認？

>>25502
馬鹿でいいですが、鉄道は地方自治体はなにをもって承認と定めているか教えてください。

>>25503 匿名さん
自治体の意思決定は、議会の承認による。
当たり前のことなんだけど、もしかしてそれも理解してないの？

>>25503 匿名さん
そんなことよりさ、なぜリニアが止まってるか説明してくれる？
自治体の承認なしに通せるんでしょ？ なせ止まってるの？

>>25505
はい、それはわかってますが、鉄道建設に関して自治体の決議が必要と認識はないです。
あれば、どこに明示されてます？

>>25507 匿名さん
じゃあ何が必要と思ってるの？

>>25506
はい、これは自治体の議決権ではないですね。
あくまでも自治体に理解を得られるですから。

それに、正しいか置いておいて、水の問題としてるので何か問題があるのであれば、意見は言えるでしょう。

臨海地下鉄で沿線住民において、何が問題かを定義しないといけないですね。

>>25509 匿名さん
何言ってるが分からん。もっと簡潔に書いて

リニアにおいて地方自治体の議決権で否認された記録はありません。

>>25510
地方自治体の議決権においての判断ではないですということです。

>>25512 匿名さん
何言ってるの？
議決権がどうとかひと言も書いてないんだけど、論点ずらしはやめて。
自治体の承認が得られないからリニアは通せない。単純な話だろ。

地方自治体は住民の反対や損失において建設の反対や最悪建設許可を出さないという方法も出せますが、ちゃんと理由がなくてやると、逆に都や県、国から、許可されない事もありますので、簡単にはできないのです。

>>25513
自治体の承認って何かというと、区議会や市議会の承認を指します。
それとは別に承認制度ってありますか？
市長や知事が単独で承認はできないですよ。

スレが異常に伸びてると思ったら、、、
馬と鹿のバトルか、、、やれやれ

そして、市議や区議の決議権は範囲が決められていて、何でもできるというわけではないのです。
勝手に市議会が企業の何かを決めるわけではないので。

はい、馬ですが何か？

>>25515 匿名さん
> 市長や知事が単独で承認はできないですよ

また論点ずらし？
そんなことひと言も書いてないだろって。
自治体の承認が得られないからリニアは止まってる。そこまでいいか？

鹿をたたくのが楽しくて。

>>25519
はい、ですが臨海地下鉄でいうと明確な住民や地域に損失を負わせる何がないと止めることは出来ませんと言うはなしです。
それがないので江東区は何も出来ません。

ご清聴ありがとうございました。

広尾あたりの住民からしたら
臨海地下鉄を巡る江東区民と中央区民の言い合いとか
目糞鼻糞を笑うに映るんでしょーよ

>>25521 匿名さん
あるかないかの問題じゃないよ。
路線を通すには、その自治体の承認が必要ということ。当然だけどね。
承認を得られないとどうなるか、リニアがいい例だよ。
もし自治体の承認無しに通せるなら、リニアは止まってない。

>>25523
まあ、豊住線作ってくれたから、江東区は臨海地下鉄は承認でしょ。

>>25525 検討板ユーザーさん
さあそれはどうかな。
江東区長はなかなかのタヌキだからなぁ。

>>25524 匿名さん
それは結論を急ぎすぎ。
まだまだこれから検討する話だよね。

>>25524
江東区がお金を払うもしくは、豊洲市場を諦めてりんかい線と直通したいならルートは変わるでしょう。

駅の位置は、晴海と勝どき付近をどうするかという論点でしょう。

>>25526 匿名さん
> 工事の着工許可を出していない

つまり、自治体が承認しないと路線は通せないということですね。

>>25529 匿名さん
結論を急ぎすぎ２

どうでもいいやり取りが続いているけど、
江東区都市計画マスタープラン2022
https://www.city.koto.lg.jp/390110/kuse/shisaku/torikumi/7709.html
でも
「都心部・臨 海地域地下鉄構想の整備については、進捗状況に応じて関係機関と連携し、推進します」
と江東区も推進すると言っている。
すでに中央区や都が江東区にお願いする段階は過ぎてしまっていて、後は細かな調整をしたうえで、
都市計画の決定手続き
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/keikaku/seido_1.htm
の中で意見聴取されるだけ。

>>25530
理由もなく工事許可を出さないとなると、国からも都や県からも別の許可が貰えないというリスクがあるので、そうそうやらないですよ。

>>25533 匿名さん
そんなの当たり前でしょ…
「工事許可」って書いてる時点で、路線通すには自治体の承認が必要なことを認めてるよね？
それ理解してる？

>>25532 評判気になるさん
「関係機関と連携し」と書いてるんだから、まだ連携してないってことですよ。
実際、まだ江東区には正式に検討協力の要請が来ていないので。

中央区案を突っぱねる理由って何になるかな

先が長そうだ

>>25535 検討板ユーザーさん
いやいや、それは無知過ぎる。
検討もしていないのに「推進する」というわけがないでしょう。
「推進する」は非常に前向きであるスタンスを表す言葉ですよ。

>>25538 口コミ知りたいさん
そりゃ江東区も基本はポジティブでしょう。
しかしそのことと、詳細な案を検討して注文をつけるか否かは全く別のことだよ。

>> 25539 マンション検討中さん
そりゃ様々な調整はなされるでしょうよ
ただ、
>> 25452
のように市場と同様にバーターが必要というのは、江東区も推進すると言っている以上大袈裟過ぎ

知識も決定権もないバカどもが「僕の考える最強の路線と決定プロセス」で殴りあっても仕方ないじゃない笑？

せめて来月都の計画が出てからその詳細について殴り合えよバカども笑笑。

中央区の案まるのみはないわ。
子供かよ。
豊洲市場は週2日も休みで集客しない。　
有明アリーナ通すことになる。

>>25540 eマンションさん
臨海地下鉄でバーターが必要とは、誰も言ってないと思うぞ

>>25535 検討板ユーザーさん
そのすぐ後に
「加えて、豊洲、豊洲市場や東京テレポートなどを結ぶ「東京 BRT」の運行に向けて事 業主体である東京都などの関係機関と連携して推進します。」
と記載されているのですが、4月の段階でBRTもまだ連携していなかったのですか？

中央区の原案は、中央区内のルートは良いとして、江東区内のルートはゼロリセットで良いでしょう。
江東区内のルート・駅位置は江東区で決めることですもんね。

>>25543 検討板ユーザーさん

>>25452
で以下のように述べているじゃん

「豊住線ほどの見返りを用意しないと承認されない、ということ。
臨海地下鉄も同じ。」

>>25546 マンコミュファンさん
引用箇所がおかしいだろ笑
正しくは↓

「臨海地下鉄も同じ。江東区内に路線を徹したければ、正式に江東区に協力を要請するしかない」

>>25547 匿名さん
「豊住線ほどの見返りを用意しないと承認されない」はどこにいったの？
結局そんなバーターは必要ないということを認めるのであればそれでいいけど。

>>25548 マンコミュファンさん
それは市場移転のように、自治体に大きな負担をかける場合の話ね。
臨海地下鉄でそんなバーターは必要ないと思ってるよ。でも正式な要請を受けて詳細な検討の上、承認は必要というのが言いたいポイント。

>>25549 匿名さん
なるほど。
でも、すでに江東区も推進するといっているのだから、今さら正式な要請なんてものもいらないと思うよ。
江東区内の駅の位置とか海の森について将来的な約束を取り付けておきたいとかの調整はもちろんなされると思うけど。

江東区内は行政も区民も別に反対はないのでは?豊洲市場は異論が出ようがなく、異論があるとしたら国際展示場の位置、りんかい線との接続や今後の延伸ぐらいかね。行政レベルは話を上で通してると思うけど。

あとは千代田区があるが秋葉原に直結させるだけだから異論をふっかける余地もなさそうだ。

中央区案に反対してるのは新豊洲だの有明アリーナだの言ってるキティ1名だけぜよ。

>>25547 匿
中央区の妄想に騙されているやつおおいよな。
口だけ利権誘導型。やるやる詐欺男。

>>25551 マンション掲示板さん
正式な要請は必要と思うけど、そこは主要ポイントじゃないので、あなたがそう思うならそれでいいよ。

>>25552 マンション検討中さん

海の森

>>25556 匿名さん
区の担当部署の職員は当然事前に認識する。
駅の位置は議会で決めることではないので、区議や都議の全員が認識するわけではない。
調整に関与している議員は認識できる。事前にメディアに漏れるのは割とここから。

>>25555 匿名さん
海の森も大化けする可能性あるけど、江東区は大したことしてないよね
海の森の価値は都のプロジェクトの成否に委ねられ、駅を作るかも都次第な気がするけど
https://www.tokyobayesg.metro.tokyo.lg.jp/

>>25556 匿名さん
中央区の妄想なので気にしないで

>>25558 マンション掲示板さん

世界都市博のように失敗しないといいね！

>>25558 マンション掲示板さん
ゴミの島が大化けするわけないだろ。

>>25559 匿名さん
通常は都や区の職員がいつどのように発表するのか、想定問答をどうするかも互いに齟齬のないよう調整している
わざと事前にリークして観測気球上げて世間の反応を見ることもあるけど、組織の判断を無視してリークすることはほとんどない

水面下で進めてきたことを議員が勝手にリークしてしまって職員が対応に追われることがたまにある

>>25562 評判気になるさん
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001404436.pdf
これがうまくいったらと思うとワクワクしない？

シンプルに羽田空港のアクセス強化を目的として
築地にも国際都市に必要な施設を配置すればいいのに。
ビックサイト→MICE
豊洲市場→観光？、豊住線からのスカイツリー観光？
晴海→トリトンに国際企業を誘致？
築地→？

>>25559 匿名さん
検討会ってこんな地下鉄作って欲しいです、というあくまでお願いの話だろ。

なんでその通りに事業化できるんだよ、バカなのかな？

まだルートも事業者も予算も決まってないのに、発表することなんてないでしょ。

中央区の副区長が発表と言ってるのは、築地再開発の案のことでしょ。その中に新駅用のスペースが記載されるはず？だから、それ見れば中央区内のルートがだいたい想定できる、という意味だよ。

>>25567 マンコミュファンさん
築地の新駅用のスペースから、東京駅側、勝どき?晴海側のルートをどうやって想定するの？

>>25567 マンコミュファンさん
築地再開発　10000人のスポーツ施設らしい。しょぼい。

築地

へー中央防波堤って第二のお台場に
するつもりなのね。
＞大学やエンターテインメント施設、 商業施設等が立地し、世界中の人・ モノ・情報が集積する「東京の顔」

もう本当にうれしくてしょうがない！最高

ゴミの島に大学を移転？
そんなことしたら偏差値が大暴落するよ。
どんなアホな大学でもそんなことするわけないよ。

>>25575 匿名さん
土の中に埋めたゴミが今も熱を発生させるから、冷ますために所々に池を設けてるんだって。

門仲も豊洲も新木場もゴミで埋め立てられているし、同じようなものでしょ

>>25568 名無しさん
こういう質問にも答えられないなら適当なこと書かなければいいのに
検討会での取りまとめ待たずに駅の場所なんて示せるわけないのにね

久々にまとめました。中央区の推進大会での都議「年内には都から何らかの発表があると聞いている」と副区長「近々都や国が発表し、おおよそ新線の位置や駅が決まってくるはず」の発言。

前者は「築地再開発の事業者応募要項」が年内に発表され、その中に地下鉄の駅の位置が書かれていることを指しているのでは。後者は東京都の検討会のことを指していると思われるが、年明け（2023年）になるのでは

https://mansion.tokyo.jp/chuo-ku-taikai

>>25575 匿名さん
こういうのって優遇されるからキャンパスつくる私大とか
国策だから移転を強制される国立とかが関の山では

>>25580 匿名さん
プロジェクトのコンセプトに基づいて、この島を先進技術のトライアル的な場として活用したい研究施設が誘致されるのでは？

まあ、細かいことはどうでもいいじゃないの。臨海地下鉄ができることに意義があるんだから。みんな、おめでとう！東京ベイエリア、最高だね。

30年後だろうが事業決定して将来確実にできるって事実が大切よ。投資を呼び込める

>>25577 名無しさん

同じゴミでも
レンガとか廃材とかがメインだった昭和初期までと、
プラスティックなどの化学製品が
含まれるようになったそれ以降の埋め立て地は
同じじゃないって聞いた事がある。

これ、湾岸エリアの住民大儲けだね。

日本って魅力的なマーケットなの？

マーケットとしては魅力的だろうね…

>>25564 名無しさん

全然しない。
前のベイエリアビジョンの方がよかった。

臨海副都心の30-50年のイメージが、デジタル×イノベーション都市、って弱いよね。30年前から変わらないCGと言葉で中身がない。「職・住・学・遊の機能や、水に親しめる公園などが バランスよく立地するポテンシャルの高い都市」ってのも豊洲と何が違うの?という印象。

それより、地下鉄8号線(豊洲~ 住吉)、臨海地下鉄 (東京~有明)、羽田空港アクセス線をガチでやっていくのが明記されてるのがポイントでしょ。その先の二東京湾岸道路も。

海の森は一般人にとってはどうでもいい内容。ずっと先も考えてるのねということには価値がある。

>>25565 匿名さん

湾岸に企業はないな。
それは港、千代田、渋谷や山手線に任せろ。
晴海なんて来るわけない。サテライト止まり。

>>25580 匿名さん

有明にあるマイナー文系大や短大は地域から浮いてるな。
東工大、芝浦工大、海洋大みたいな歴史と繋がりがないと難しいのかも。

>>25571 匿名さん

小さいスポーツ場か…デベに自由にやらせず役人があれこれするとこうなる…

>>25570 匿名さん

スポーツはスポーツでも、ｅスポーツかもよ。
競技ができる巨大な会場や体験スペース、メタバース等も取り入れた仮想空間を堪能できたり、デジタルアート作成や、アニメキャラの3Dプリンターワークショップ開催。
eSportsカレッジの開講や、未来型ロボットレストランの展開。
とかね。

今は世界規模のトーナメントもあるし、IOCでも認められたスポーツだから、今後大きな施設が必要になってくる、と思う。

>>25595 匿名さん

築地、銀座、東京の近くでやることではない。
渋谷かお台場でやってくれ。

>>25593 名無しさん

所沢の早稲田スポーツ、町田の法政スポーツ健康とかは?

2040年代前半の臨海地下鉄「新東京」「新銀座」「新築地」「勝どき」「晴海」「豊洲市場」の各駅の開業、おめでとうございます！！ 東京駅の北東部に「新東京」とはトーチの辺りでしょうか。

>>25598 匿名さん

「有明・東京ビッグサイト」駅が終点。

江東区内も中央区が示していたものから変わってなさそう

勝どき駅、晴海駅がにわかに信じ難い…

>>25605 匿名さん

記事に書いてあって、近く公表されるとあるんだから、信じ難いも何も…

>>25606 匿名さん
江東区民の猛こるでしょう。
かちどき、晴海は2駅で有明は1駅。馬鹿にしすぎ。

>>25605 匿名さん

【独自】記事ですから。

典型的な観測気球型記事。
事業者は誰なんだ？　民間は誰もやりたがらないだろうが、都営で引き受ける覚悟があるのか？
まだまだ先は長いな。

>>25608 匿名さん
豊洲市場と有明で2駅では？

Yahoo!コメント、否定的なコメントだらけだな。

>>25608 匿名さん
豊洲市場に駅あるよ？

まさか晴海と勝どきで分けるとは信じられん！
けど事業確定ってことは嬉しいわ
湾岸の価値がますます上がる

まだまだ紆余曲折あるだろう。この計画のまま進むことはない。

中央区も策士だなぁ。

税金の無駄使い路線
これから自動運転が普及するのに
貧乏人しか地下鉄は乗らない

サッカー日本の勝利、臨海地下鉄本格始動のニュース。気持ちのいい朝だ。夢は叶うものなんだな。

読売の記事だと遠巻き過ぎて駅位置が適当に見えるんだが詳細位置はこれからよね？

豊住線の渋ちんは何だったのか
江東区に金出せとか
勝どきと晴海に駅って
大盤振る舞いじゃないか

臨海地下鉄は不要だろう。なぜ東京ばかり無駄な税金を使うのか？
人なんてどんどん減るのにバス便で十分だろう。

まだまだ読売のこの記事だけじゃあ、信用できないな
知事の会見を見ないと

知事がGoサイン出したとしても
次の知事が中止する可能性もあるからな。
都市博の悪夢再び

知事の会見があるかどうかはともかく、検討会からのルート案の発表は、そのうちあるでしょ。
例えばこんなふうに。
多摩都市モノレール検討会

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/mon...

検討結果
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/pdf...

東京は成長をベイエリアに託したんだ。
臨海地下鉄を背骨、豊住線を葉脈の様に。
豊住線が臨海地下鉄と連携するなら
豊住線の国際競争力強化も理解できる。

>>25625 匿名さん
いろんなルート案のオプションがあるのね

勝どき、晴海、有明の皆さん大勝利おめでとうございます。マンションの資産価値もますます上がるでしょう。

>>25626 eマンションさん
臨海地下鉄の補完を豊住線には期待されており、都や国がターゲットとしているのは東西線と接続する東陽町まで、千石の単線並列や半蔵門線直通などは正直重視していないのだろう。
東西線の大手町、日本橋、茅場町には日本の金融機能が集積しているしな。

>>794 通りがかりさん

計画通りに進んだとして約20年後か。さらに国が衰退している中でマンション需要があるのかな。

>>25596 マンション掲示板さん

サッカー場の方がいいのか笑

百合やんにしては思い切ったね

>>25633 匿名さん

どうなんだろ。
都知事の意思とは関係無く周辺の推進派がリークしたにおいがする。

>>25634 匿名さん

例の副区長の暗躍か。策士だな。

百合ちゃんがどういうニュアンスで発表するかに注目

>>25611 匿名さん

東京都がリークしてるに決まってるでしょ
観測気球って

>>25622 匿名さん
あなたが住む地域の開発は、私からすれば税金の無駄です。

>>25622 さん

>>25622 匿名さん
あなたが住む地域の開発は、私からすれば税金の無駄です。

勝どきと晴海が別駅だとすると、それぞれどこになるだろうね。
両駅の距離、めっちゃ近くなりそう。

晴海・勝どき駅の1駅で、黎明橋下くらいでいいと思いましたが。

江東区長の「有明、ビックサイト」という発言は、「有明・ビックサイト」だったね。笑

わざわざ、有明・ビックサイトとしてるくらいだから、南北両方に改札作るのかな。

>>25637 通りがかりさん

そういうのを観測気球って言うのよ笑

都は、築地再開発募集前に地下鉄の発表したかっただろうね。事業者は地下鉄ありきで開発することで将来的な可能性を感じるだろうし（羽田も匂わせられてる）、都も高く土地を貸すことができる。だからか、豊住線、品川線決まってからの臨海地下鉄の決まり方が異常に早い。

>>25641 匿名さん
ゆりかもめの有明駅を意識したネーミングでしょ

>>25624 匿名さん

次の知事が中止にするには額も関係者もでか過ぎる。そして豊洲市場の環境問題等、余程のことがない限りは中止・延期にする理由もない

発表して確定すれば投資を呼び込めるからね。空き地がある晴海と市場前、有明の価値は上がるだろう

>>25644 匿名さん
有明ガーデンやアリーナ、ジメックス、未開発土地を考えたら十分あり得るよ。

「都は将来的に地下鉄新線とアクセス線を接続させ、空港利用者を誘客したい考え。」

ということは、事業者は東京臨海高速鉄道？

>>25637 通りがかりさん

東京都が観測気球としてリークしたという意味。当たり前だろ。
観測気球ってものは、メディアではなく当局がリークして出るものだ。
いきなり発表するより注目度が上がるから。

気球は大げさに上げるが、正式発表は手堅い「今後検討」的なものになるかもな。
実現にむけて進んだことは間違いないが、どれだけ進んだのかはまだわからん。

>>25652 匿名さん
40年だと青海のIRとセットというのもあり得るんですかね？

>>25652 匿名さん

今の豊住線のポジションまで来れば、もう後戻りはない。
その手前なら、止めるポイントはある。問題は今がどの段階かということ。

事業者が決まってないし、TXとの調整もしてないし、臨海部の開発計画のパーツなのに本体の方が「esgまちづくり戦略」とかまだふわふわしてるから、まだ戻れる段階なのは間違いない。
その中で、どれぐらいまで進んだのかが大事。

検討会の議事録の前にこのような記事が出てくるという事は
やっぱり観測気球なんだろうな。
都知事は曖昧な態度でごまかすのではないかな。
おそらく東京都の西エリアを地盤とする議員とか
抵抗勢力は出てくると思う。

>>25655 匿名さん

東側の開発多いですもんね。
ガス抜きも兼ねた多摩モノレール
大江戸線延伸もねじ込まれるかもですね。

もの凄い反対意見が多そうです。
工事費が想定以上。大反対になりそうだ。

豊洲の駅が市場前であっても、メブクス豊洲もあるし、必要ならば新豊洲にオフィスビルも建てられるから、豊洲の持続的は発展は約束されてる。
豊洲の中に自動運転のシャトルバスでも走らせれば。

既に江東区は8号線、中央区は日本橋の高速地下化とか大きなプロジェクトを
かかえている訳で、公共工事の偏りは否定できないよね。
このまま都知事が推進の立場の場合、西エリアの議員を中心とする反対派が
工事中止の公約を掲げて対抗馬を出すかもしれんから、その動向をさぐる
観測気球なのかも。

>>25659 匿名さん
豊洲住民のポジトークは６丁目住民とそれ以外で分かれるな。
スカイズベイズブランズは徒歩10分とはいえ駅増えるのは嬉しいだろ。
PCTや３丁目４丁目の住民はほぼ恩恵ないから妬みで反対するかも。

>>25661 口コミ知りたいさん

4丁目には豊住線で納得いただきましょう。

テレビニュースでもやってたわ。小池さんも言及してたしもう決定だね
周辺マンション持ってる方大勝利

>>25661 口コミ知りたいさん

反対なんかしませんよ。地元の発展は良いこと。
臨海地下鉄のルートは有楽町線でも苦なく行けるところだし、
有楽町線が止まった時の迂回路にもなる。

何年も前からリーク出てたし世間の反応はすでに見れてるでしょう。着手というくらいには事業者の想定や話し合いは行われてるはずだし（試算額出てるくらいだからね）、ここまでの発表はある程度見込みが立てられていると思われ。西側の区？が反対する理由が意味わからん。

豊住線スレへの出張おつかれ。

>>25663 名無しさん

皮肉ですよね？
百合子「臨海部、これからも発展する地域です。地域がさらに広がりを見せるということを期待しています」

これだけなら社交辞令だわ。
「またいつか飲み会できたらいいですね」的な。
進んだと喜ぶのはいいが、「もう決定だね」はさすがに早漏すぎ。

このスレ閉じようか。
構想じゃなくなったんでしょ。

小池知事には豊洲市場やオリンピックの問題でいろいろひどい目にあってきました。。しかしながら、臨海地下鉄を実現してくれるのであれば今までのことは全て水に流そうと思ってます。賛同する人は参考になるをお願いします。

後背人口を考えて勝どき駅と晴海駅を分けたのかな。
分けても採算合うと。

これ、駅位置に関しては勝どき、月島関係者の飛ばしでしょう。品川地下鉄も有楽町線延伸もこういうリークはなかった。
江東区長が言うように築地、晴海、豊洲(市場？)と駅で話が進んでて、焦った勝どき関係者が世間の反応を引き出すためにリークしたと見るのが普通。逆に言うと東京都の正式発表は間近なんだろうね。、中央区の最新リリースでも勝どきと晴海で一駅しかないから、勝どきは外れる方向で、揉めてる可能性が高い。

記事見たけど、今までとあんまり変わらない内容じゃない？

>>25653 eマンションさん

陸の孤島感が…集客力が…
こんなイメージからIRは築地が有力だってさ。

>>25674 匿名さん

今までの記事は検討で、今回の記事は着手。実施濃度が非常に高まった

>>25675 匿名さん

なんだ、スポーツじゃないの？

（今度のバーター）
臨海地下鉄に協力すっからよー
江東区LRT構想もひとつよろしく

周辺住民には資産価値上がりますと言い
対外的にはコミケの利便性を謳い
eSGの計画を推進する東京都

計画はわかったけど、どこが運行するとかはこれからなんでしょ？
百合やんの発表でわかるのかね

>>25676 マンション掲示板さん

記事では「事業化に着手」とある。
「事業化の決定」は予算もついて着工に向けた準備を進めるという、公共事業の進捗の段階として極めて重要な概念だが、「事業化に着手」は公的な用語ではなく、読売の記者の発明品。
公的にどの段階かはわからない。

まあ、基本計画段階の四国新幹線よりは上、既に環境アセスの手続が始まってる北陸新幹線新大阪延伸よりはだいぶ手前、というぐらいか。
東京で言えば、既に事業化に向けた調査を行っている大江戸線大泉学園延伸、蒲蒲線、多摩都市モノレール延伸に５年ほど遅れて追いついたあたりか。
ただ、大江戸線（都営）、蒲蒲線（東急）、多摩都市モノレール（３セク）は事業者が決まってるのが大きい。
どこがリスクを取って事業をするのかが決まって公表されないと、まだ遠い感じがするかな。

臨海地下鉄は元々20～30年後だと分かってる人のほうが多いし、
最低20年先を見越して今買う人なんかほぼいないだろうから、
この情報で何か変わることは無いんじゃないか？

あるいは、
最低でも20年後かよ・・・、って確定したことで、
連呼くんのウソが発覚したことで売却する人が出てくるんじゃない？
その場合は一旦値が下がる。

>>25683 マンション掲示板さん
都営ベイエリア線 路線記号B

読売の偽情報に惑わされない方がいい。
国民が大反対するぞ

>>25685 マンション掲示板さん

百合やんお得意の横文字ね

今日の百合やんバァ

【速報】東京から有明までの地下鉄新路線計画　小池知事がコメント「臨海部、これからも発展する地域」https://news.yahoo.co.jp/articles/10f5f5d5fc10a17c3a1a5b8521bc676345cf...

>>25683 マンション掲示板さん

都営でやるつもりがあるのなら、かなり有力ですね。
ただ、おそらくそうではない。
もしそうなら、百合子が「都営地下鉄として建設します」と明言するだろう。
明言しなければ、まぁまだそういう段階ということですね。
民間事業にするなら誰が引っ張ってこないといけないし、３セクなら出資者と出資比率を決めないといけない。

豊住線だ臨海地下鉄だってギャーギャーやってる傍ら、粛々と歩みを進める品川地下鉄が神々しいね。

>>25690 匿名さん
BRTはどうするんだ？
流石に計画頓挫しすぎだろ

>>25692 匿名さん
臨海地下鉄までのつなぎ？

有楽町線と並行してるからメトロは絶対やらないよね

8号線沿線まちづくり構想とやらが
臨海地下鉄や東京ベイeSGまちづくり戦略2022を
織り込んだ内容になってないと
なかなか寒い仕上がりになりそうな予感

>>25695 匿名さん
いくらでも打ち上げ花火はあります。
こんな無駄な路線大反対しましょう

中央区副区長が言ってた年内の発表というのが今回のことか。
あんまり進展した気がしない。
勝どきと晴海に駅がってことぐらいか？
でもそんなに近いところに駅を作っても無駄じゃないかね？
中央区が金を出すなら何も言わんけど、乗る人は停車駅が近くて多くなると若干ストレス？

構想段階から計画段階に移ったんですね。
おめでとうございます。
バクアゲ。大儲けですね。

構想から計画になったのは、普通に大前進だと思いますが。

有明に２駅という情報はなんだったんだ？
蓋開けてみたら勝どきと晴海じゃん。
大江戸線は勝どきと築地の２駅で接続？

>>25698 匿名さん
中央区は近い距離で2駅。
江東区は東雲や有明東は無視か。
これで江東区が承認したらたまらんね。

テレビでもやってました。
これで一般人も知ることになりましたね。

江東区は、豊洲と有明に2駅。
羽田線と接続ってテレビでいってましたね。

住民としては大勝利ですし、あとはどうでも良いです（笑）

東雲は仕方ない。住宅街以外の要素が無さすぎる
有明はやっぱり国際展示場駅かな？それで十分だとは思う
細かい駅位置が楽しみだ

東雲の場末の辛気臭さは未来永劫あのままかいな

>豊住線だ臨海地下鉄だってギャーギャーやってる傍ら、粛々と歩みを進める品川地下鉄が神々しいね。

同感。品川地下鉄が決定しても、すでに十分便利な品川駅周辺に住んでる人は「ふーん」って感じで全く騒いでない。ギャーギャーやるのは不便なエリアってことの裏返し。しかも、品川地下鉄は検討が終わって国交省もOKを出してメトロがやることも決まって完全に決定だが、臨海地下鉄はやっと東京都が検討を始めるってだけ。

中央区内陸民は、
どこぞの馬の骨かも知れない会社の路線を地元に走らせるなんてことはしないと思う。
きっと都営やメトロで要望するだろう。

TXの東京延伸はどうなるだろうか。
秋葉原を擁す千代田区が旅客を奪われるので反対に回りそう。

>>25618 匿名さん

いいから江南に帰りなよ

>>25708 匿名さん

マツコが怒るぞ

>>25710 匿名さん
港南の次長はこのスレ立ち入り禁止だよ

新聞にある地図を見ると、新銀座駅は有楽町駅辺りでしょうか？ 駅前の交通会館を含めた再開発計画もありますし。

>>25698 匿名さん

その通り、あんまり進展した気がしない。豊住線と品川地下鉄が決定した2021年の交通政策審議会で臨海地下鉄は

「2016年の審議会で事業性を確保するためにつくばエキスプレスとの直通運転を含めて検討すべきとされているのに、具体的な調査は実施されていないので、関係者による検討の深度化を図るべき」

と言われてしまったので、その検討を始めます。って発表でしょ。

>>25717 通りがかりさん
でも海岸には港区ブランドがあるから…（棒

こんな無駄な計画は頓挫する。
世論の声もネガティヴです。

騒ぎ過ぎ！全然進展しない！
ネガの動揺が面白いなぁ

>>25681 マンション掲示板さん
大江戸線との接続や、都が乗り気なところを考えると、都営の可能性はあるんじゃない？

メトロは豊住線でパンパンだし。
東京臨海鉄道もありうるけど、値段上げそう。笑

画像をペタペタ貼り付けるやつ他で見たことあるんだよな。どこだったか。

>>25719 匿名さん
むしろこういう一部の場所の大規模再開発でポジティブ優勢なのってあるん？

明日25日に記者会見らしい
日経では「2040年までの開業を目指す」とのこと

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC240X30U2A121C2000000/?n_cid=SNS...

>>25682 匿名さん

地下鉄は20年先だけど、20年後には資産価値下がらないから、周辺マンションで永住やあと20年住んでも良いって人にはいいんじゃない？投資目的でも賃貸でも儲けられるし。それに20年後待たずともどんどん開発されていくエリアだから、じわじわと資産価値上がっていきそうだから、恩恵はある。

>>25701 匿名さん
江東区長が、「有明、ビックサイトで検討されてる」という発言があったから有明に２駅説出てたけど、「有明＆ビックサイト」だったという。

報道続々やね。
昨年の品川地下鉄、豊住線決まった時と
状況似てきた！

東京に新たな地下鉄構想　東京駅と臨海部を10分で

https://news.yahoo.co.jp/articles/d0d3521a214c1c445c7a443aec60a3f0567a...

>>25725 マンション検討中さん
そのとおり

>>25707 マンション検討中さん
改札をこれから開発の進むガーデンやアーバンパーク側とビックサイト、テレ朝、コナミのある国際展示場駅接続側と両方できたらいいね

>>25712 検討板ユーザーさん

韓国で草

>>25715 匿名さん
数寄屋橋あたりはありうるね。
新東京は日本橋も意識してそう

>>25724 マンション掲示板さん

40年代と40年までだとニュアンス変わるね。日経を信じると豊住線とそんなに時期変わらんね。

>>25724 マンション掲示板さん

百合やんのフリップ芸に期待

>>25716 匿名さん
検討の深度化を図った結果の着手でしょ。明日正式発表あるらしいし。

>>25724 マンション掲示板さん
『JR東日本が構想を明らかにしている新線「羽田空港アクセス線」やつくばエクスプレス（TX）への乗り入れも検討しており』
⇒と、言うことは噂のあった「りんかい線」JR東日本路線化含みということか。

明日発表なのね。まずそれを聞いてからだな。
麗々しい形容詞や名詞に意味はない。意味があるのは主語と動詞のみ。

・事業主体は誰か。都（都営）か、都主体の３セクか、民間事業か。
・事業主体はまだ決まってないとして、現在の調整状況は。具体的な説明がないなら、まだ先は遠い。
・地下鉄と臨海地域の開発計画の先後関係は。地下鉄単体でもやるつもりがあるのか。開発の進展待ちか。
・事業化に向けたスケジュールは。着工や完成という遠い未来の話ではなく、近未来の関係者との調整の話が出てこなければ、まだ先は遠い。

>>25731 検討板ユーザーさん
グレーター日本橋だよね。
完成時期2040年頃だから臨海地下鉄とも時期が合致しますね。

>>25734 検討板ユーザーさん

審議会答申では「関係者による検討の深化」とある。
「関係者による」が重要。都が一人で考えた願望ではあまり進んでいない。

都の発表の後のＴＸとＪＲのコメントにも注目だな。
「ぜち一緒に実現させたい」「積極的に協力」「話は伺っている」「事業性に疑問がありよく検討したい」など、色々なトーンがある。
さすがに社交辞令は言ってくれるよう根回ししてあるだろうが、隠せずにじみ出る消極・防衛姿勢、みたいになるかも。

>>25733 マンション掲示板さん

明日の記者会見

>>25726 匿名さん
「豊洲」はやはり「豊洲市場」だったね。

東京駅から有明などの臨海部を結ぶ　臨海地下鉄新線の事業化に着手へ
https://ameblo.jp/jr-h-mk-akb/entry-12776105440.html

>>25740 通りがかりさん

豊洲民が欲しがってただけで、みんな予想してた通りよｗ
今回のサプライズは勝どきと晴海が分かれているところだね。

まあ中央区の政治力の強さをまざまざと感じたよ。政治力というより金。

それにしてもワイが不動産を買うとそこに鉄道が来るのはほんと有難い話や。
中之島豊洲晴海。まあこれ以上はないやろけどな。

>>25742 匿名さん
中央区が金積んだの？

>東京に新たな地下鉄構想　東京駅と臨海部を10分で

やっぱりまだマスコミの受け止めとしては「構想」なんだわな。

明日の発表を聞いて何社のマスコミが記事にするか。

これじゃあ今までと変わらないじゃないかとならなければいいな。

もし明日都知事が事業主体を明確にするようであれば宗旨替えする事にする。

明日の発表会見ってライブで見れるとこあります？

>>25747 匿名さん

何から何に宗旨替え？？？

>>25748 匿名さん
ここ？https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/inde...

>>25736 匿名さん

まったくその通り。ポイントは

・事業主体
　　－都営
　　－３セク
　　－民間

・関係者との調整
　　－延伸との接続を言われているつくばEX
　　－新線はやらないと言ってる東京メトロ

・スケジュール
　　－いつから協議を開始するのか
　　－誰が議論に参加するのか

これらに何も具体的な言及がなく未来の東京のために
みたいな美辞麗句だけでは話になりません。

この構想、BRTとかなり被っているのでは？莫大な税金を投入して2040年の開業を目指す地下鉄建設よりも、BRTをLRTに進化させたり、ゆりかもめの路線を拡充することを検討した方が実効性も費用対効果も高いと思います。

臨海部が今後発展するのは間違いないでしょうが、東京都には他にも交通網や道路網を整備する必要のある地域が多く存在すると思いますし東京都の財政状態も悪化している訳ですから東京都全体の交通インフラをバランス良く効率的に整備した方が良いと思います。

そもそも2040年の開業を目指す交通インフラが地下鉄ということ自体、発想が陳腐な感じがします。そのころには空飛ぶ車も実用化されているでしょう。

臨海部こそバスの自動運転に向いてるよ。

>>25750 匿名さん
有難うございます

>>25749 名無しさん

臨海地下鉄は永遠に無理派から、
事業主体が都営と明言したら、できる派
それ以外なら、できるかも派
への変更。

>>25751
まあ、もう事前にアウトライン出来ていると思うよ。
新規の3セクで、都と中央区が資本金出して、国と都と中央区が補助金を出す。

つくばエクスプレスとは以前から話をしていると何かで記載があったし。

りんかい線の接続は将来的でないかな。
接続出来るような設計だけしておく。

だけど事業主体までは明日は発表しないんじゃないかな。
してもしなくても、報道的には別に影響のない話だと思うので。

都としては資本金や補助金の資金のために東京メトロ株の売却を早めにしたいよね。
半分でも1000億近く入る可能性はあるから。
りんかい線もJRに売りつけてさらにプラス1000億円か。

>>25759
たしかに今の基金だけでは足りないね。
ただ、一気に出すわけではないから、そろそろ東京メトロも儲かり始めるので配当金から基金も増やすだろうね。

臨海地下鉄沿線の不動産は、これで約20年は塩漬けか・・・。

地下は晴海駅までで、豊洲市場駅から先は地上へ。
勝どき駅は大江戸線と乗り換え可能とし、晴海駅は晴海緑道公園に限りなく近くに位置して、晴海4丁目一帯が再開発。

>>25756 匿名さん

まぁ確かに、どうせそうなるのだろうから、見切りで都主体の３セクと言ってしまう選択肢もあるかな。
ただ、このパターンは延長戦的な感じですね。

他者（TXやメトロ）に事業主体となることを飲ませれば、都と相手の約束になるので拘束力は強い。（勝手にやめた～と言えなくなる。）
でも、自分でやると言っておけば、いつでもやめた～と言えるからな。

いずれにしても、住民の通勤・通学とイベント需要しかないなら儲からない路線で、経営リスクは高い。
臨海地域の大規模開発とセットで進める（＝それが進展しなければやらない）というメッセージになるのではないでしょうか。

＃１４６１　臨海地下鉄新線の７駅公表　晴海駅と勝どき駅は分離　報道ベース
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221124/1669256242

それにしても８号線はシンプル構造の中間駅や既存駅利用で2600億円
くらいの建設費だよね。
東京駅だけでなく、他の駅もそれなりの規模にならざるを得ない新駅を
7つも作って5000億円とか、どう考えても甘い試算なのではないかな。

メトロの都営地下鉄の統合引き換え条件にしぶしぶメトロに了承させたのが
品川地下鉄と豊住線。さらに臨海地下鉄もと言ってもメトロは「２路線の整備が
落ち着いたら」という話になるでしょうね。

>>25767 匿名さん

メトロはないでしょう。有楽町線と並行してます。

>>25767 匿名さん
いつ統合することになったんだよww

グダグダの試算で1兆円はこすだろう。
こんな甘い計算で未来に借金残すのか？

>>25766 匿名さん

しかも掘るのは大部分が海の下や埋め立て地のズブズブ地盤で、内陸部の硬い地盤を掘るのとはわけが違うでしょう。5000億円で出来るはずもない。

皆さま、未来の日本のために大反対運動しましょう。
こんなコミケなど一時需要の路線は不要。
バスで十分。

採算があうなら反対しないけど
甘い建設費の甘い需要予測の事業計画なんかで
騙せる時代では無いからな。

>>25766
6kmで5000億だから妥当でしょう。
既にkm単価だとかなり高いけど。
一般的には1kmあたり100億なので。
駅の建設も東京メトロ副都心線では7駅で総事業費が2,500億円。

>>25773
採算的には合うでしょう。
結局補助金と資本金を除くと借入金は2000億円くらいなので。

>>25774 匿名さん

おかしいな。君の例なら
豊住線は1000億円あれば十分足りそうなんだけどな。
何かおかしい。

>>25744 匿名さん

スカイズかガレリアあたりの転売ヤー？

豊住線もいらない。誰も使わない。バスで十分。
臨海もバスで十分。

>>25775
豊住線は5.2kmで2690億円。
臨海地下鉄の方が既に豊住線よりもkm単価で1.6倍だよ。

>>25752 匿名さん
空飛ぶ車はタクシー型での輸送はありえるけど、法整備と空の交通整備、安全性の検証に時間かかりそうだし、大人数を輸送するには2040よりももっとまだまだ先じゃないかな。

>>25761 匿名さん

将来価値が約束されてるなんて最高やん

>>25779
空飛ぶ車なんてエネルギー効率で考えたら鉄道に比べて雲泥の差。
エコロジーでないのとエコノミーでもないので、お金持ちの方の乗り物になり、大量輸送には向かないよ。

>>25774 匿名さん

建築費（資材費や人件費など）の高騰が著しいからな。新国立競技場の建築費高騰もそうだし、ニュースで見たけどディズニーシーの新エリアが3400億円らしく、20年前ならディズニーシーまるごと一個作れるくらいの額だぜ。

この方の匂わせハッシュタグだと有明に２駅あるような感じがしてしまう。笑

どのみち明日の14時に発表ですね。

>>25783 匿名さん
画像添付されてなかった

おそらくですが、地盤が緩いため高くなっているというより、東京駅あたりが大深度になるために建設費が高くなっているかと思いますね。

>>25772 匿名さん
悔しいのぉwww

>>25785 匿名さん

東京都付近を深くしなくてはならない、何か邪魔するものでもあるのでしょうか？

>>25785 匿名さん
東京→臨海は無駄な投資だろう。
りんかい線も有楽町線もあるしそちら使え。
1兆円とか馬鹿なのか

>>25787 匿名さん

あ、東京都でなくて東京駅の間違いです。

>>25788 匿名さん

お前の書き込みの方が無駄。

>>25788 匿名さん
おまえだよ馬鹿はw

>>25788 匿名さん
5000億だって。盛るな、ネガ。

>>25789
あ、私が東京都と記載してました。。
つくばエクスプレスが大深度で作る予定だからです。

おそらくですが、道路に沿って作れないので土地の交渉等やその費用も考えてだと思います。
リニアと同じですね。
東京駅より南は基本道路に沿って作るので、交渉も少なくて土地代もあまりかからないでしょう。

毎日新聞も

https://news.yahoo.co.jp/articles/82b0d314e9588432d1274fecc224cc8b31a7...

明日の知事会見を見ないと分からないけど、報道ぶりを見る限り、知事の本気度は高そう。
これで１つ目のハードル、知事の本気はクリアかな。

でも、事業の採算は知事が本気でも何ともならない数字の世界。これが２つ目のハードル。
ある程度は鉛筆をなめて甘い試算をするにしても、限度ってものがある。都庁官僚も国土交通省も、あまりひどいのは通さない。

３つ目が都民世論。風見鶏の知事なので、受けが悪ければ逃げ足は超速い。
４つ目が知事の任期。後戻りできないところまで進めるには、あと６年かかると見た。すなわち、あと２回当選するか、同じ情熱を持った後継知事に引き継がないといけない。

ただ、大きく進んだのは間違いない。
楽しみになってきましたね。
個人的には、途中で頓挫すると予想するけどね。外れたらジャンピング土下座する。

>>25796 匿名さん
これから世論の大反対だろうな。
BRTも需要なく頓挫する路線に5000億？笑

>>25794 匿名さん

なるほど、ありがとうございます。
それから大江戸線の接続に向けて進むのですか。

終点までずっと地下となるわけではなさそうですね。

>>25799 匿名さん
都営でできるならもうやってるやろ

破綻願うネガ哀れよのぉ

東京ベイエリア、万歳！東京、いや日本の未来は明るい！

ネガではないが、この計画は前途多難だろう。
このままスムーズに進むと考える人はよほどの楽天家だろうね。

>>25800
おそらくですが、大江戸線とは乗り換え出来るけど少し歩くと思います。
私は全部地下だと思います。
地下でなければ土地の買収に時間とお金がかかるので。

築地市場からの分岐線になったりして。
それでも都営だからいいけど。

収支については
>>23463
こちらに以前書き込みがありました。
建設費は、想定通りですね。

そう言えば、豊住線の時に都知事って会見したっけ？
なんか臨海地下鉄の方が気持ち入ってるね。

>>25808 匿名さん
そりゃ事業規模が全然違うからな
これが臨海の本幹で豊住はあくまで枝葉

BRTの京成はどうすんのかな。
やる気が失せたのでは。

>>25810 匿名さん
太陽光発電といいゴミみたいな都知事だな。
BRTもうまくいかないのに鉄道も失敗するだろ？

今、地下鉄を作る背景には、小池都知事の「強い思い」がありました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ee2ff1a2ffbedf30aa115e417369e69b559c...

そうなの？

新銀座駅って４丁目付近だと思ってんだけど、
地図をみる限り銀座１丁目駅の北側の地下道と繋がるような場所ですよね。
もしそうなら新東京駅より新銀座駅の方が東京駅のホームへは早いかも。

>>25812 匿名さん

デタラメもいいところ

＞東京駅と臨海部を結ぶ新たな「都営地下鉄」の計画です。

＞都庁幹部
「築地市場の跡地の利用など、街づくりにとって駅ができるかどうかは大きい。小池知事がやった事業として、閑古鳥が鳴いているようではダメ。この路線に対する知事の思いは強い」

最後につくられた都営地下鉄は「大江戸線」。1兆3500億円を超える建設費がかかり、今も都営地下鉄全体（4路線）でおよそ2150億円の赤字（累積欠損金）が残ったままです。

こうした状況での新たな路線の計画。小池都知事はあす、計画の概要を発表する予定で、都民の理解を得られるか、丁寧な説明が求められます。

>>25814 口コミ知りたいさん
いやいや、TBSのスクープかもしれない！都営地下鉄ということが

>>25809 マンション掲示板さん
事業者が東京メトロと決まってたからだけでは？

うーん。
これは次期の都知事選の争点になるという観測
あながち見当違いでも無さそうな雰囲気になってきたな。
大赤字確定のプロジェクトを選挙も無く決めていいとは思えない。

地域公共交通計画（東京メトロ有楽町線の分岐線（豊洲～住吉）の沿線地域）（案）の意見募集について（令和4年10月）


https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/kei...

フラッグの利益の半分を都がもらえるんでしょ？
適正価格で売って、地下鉄建設費の足しにすればよかったのにね。

>>25814
それで言うなら、都営地下鉄はメトロと合併するつもりだったけど、豊住線でできなくなった。

悪で言うなら豊住線。
赤字路線だし、本当は意味もない。

豊洲市場移転がなければない路線だね。

>>25817 匿名さん
きしだも小池も公約は実現しないのに、
公約にないことばかりする。
マスコミはなぜたたかない？

今、準備中じゃない。まだ発表してないし。

うまいことワールドカップで盛りあがってるおかげで批判されずにすいすい勧めてほしい

>>25820 匿名さん
対抗勢力出ましたね

>>25820 匿名さん

災害時に船で有明に集まる物資を、臨海地下鉄と大江戸線で都内に分配してやるから、
四の五の言わずに待ってろ、と。

満員電車の緩和は、密集した地域から湾岸に住民が移動すれば、満遍なく緩和されるから引っ越せ、と。

>>25826
こちらね。
https://trafficnews.jp/post/109014/2

元々ですが、都営地下鉄は東京メトロが建設スピードが遅くて出来た会社。
どちらも資本金が東京都なので、無理すればなんとでも出来ましたが、残念。

あ、東京メトロは国の資本が半分入ってますが、変わりはないですね。

>>25828
まあ、特にこれで何も変わらないでしょう。
国も絡んでいるので国策ですから。