臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

三セクでやればなんでもすぐにできるんなら、メトロなんか無視して豊住線もすぐにできてたでしょ。
三セクにしたら建設費もランニングコストも全て公が持つんだから、推進してる東京都は余計に慎重になるに決まってるじゃん。
中央区はどうせはしゃぐだけなんだからすっこんでろよ。

>>24547 匿名さん

せめて築地市場跡地のデベが決まってプランでてくるまで待ってやれよ。

デベも織り込んだプランを作らねばならぬが、そのせいでそのあと何十年も築地市場跡地に使われない無駄なスペースや地下通路ができそうだな。豊住駅に使われない線路がずっとあるのと同じように。

豊洲は新豊洲や古いエリアにまだ開発余地があるが、臨海地下鉄が通る30年後には築地も有明も開発も全て終わってるから、地下鉄の効果は薄そう。晴海だってドトゥールが築40年近くなってるだろ。遅すぎるんだよ。

インフラ構築と開発の順番が逆なんだよ。

>>24548 匿名さん

そんなもん、駅が銀座によるか東銀座によるか、晴海によるか勝どきによるか、市場前よるか新豊洲によるか程度の計画がふんわりでるだけに決まってるだろ。東京駅なんて出る資料によって場所が違いすぎるんだよ。それか多少クリアになるだけだよ。

>>24553 匿名さん

煽るのはいいが、数ヶ月後に答え合わせが待ってるんだから、ほどほどにした方がいいぜww?

東京都の発表を期待しながら待ちましょう！

駅の場所は、築地市場と豊洲市場前は決まりかな。他もサプライズはないと思うけど。

有明は湾岸線地下に作って、有明ガーデンやマンション群へのアクセスを高めてほしいね。

>>24556 匿名さん
またいつものように何もでてこなくてバカにされて終わりだな。

コロナの状況を注視しながら更なる検討の加速を進めることを検討していく

金も出さない中央区や選挙の票が欲しいだけのただの都議の言ったことなんかで地下鉄確定とか、バカすぎて呆れるね。
埋立地に住むと脳が退化するのかな？

>>24555 口コミ知りたいさん

もう話を合わせてあげようよ。
どうせ年内も年度内も何も進まないから。

>>24560 匿名さん

おいおい、それは言い過ぎじゃねーか？
全埋立地住民に喧嘩売ってんのか？

今、都や中央区やメディアから出されてる情報を冷静に整理すると、

2022年3月に出された築地まちづくり事業方針に

▼応募者は、都心部・臨海地域地下鉄も考慮して、建物等を計画すること

と記載されている。

▼築地まちづくり事業の募集要項等の公表は、令和４年秋頃を予定しています。

となっているが、まだ未公表。

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tose...

ここにきて築地のある中央区が年内に国や都から臨海地下鉄に関する何かしら（具体的な駅位置等）の発表があると発言。（築地まちづくり事業の詳細に絡めて何か動きがあるか）

https://www.tokyo-np.co.jp/article...

▼築地まちづくりの事業者決定は2023年度中、築地の新しい街の完成は2029年度。

以前、中央区が調査として発表した臨海地下鉄の開業想定が2029年度末。
試算上の建設期間は2024年～2029年の5年で完成見込み（築地エリアの着工と同期間）。

https://dorattara.hatenablog.com/e...

中央区の発言だけでなく、
東京ベイエリアビジョンや

https://wangantower.com/?p=17011

東京都副都知事の宮坂さんの発言でも

https://www.bloomberg.co.jp/news/a...

臨海地下鉄を匂わせる提言や発言がある。

また、ファストリ、テレ朝、コナミといった六本木にある大企業（政界とも深い繋がりあり）が臨海地下鉄終着点である今現在交通に不便とされる有明に進出するのも何かありそう。

https://walk.tokyo.jp/2022/06/26/a...

国や都は、臨海地下鉄は検討レベルとされるが、裏では色々と決まっていることが予測される。

豊住線、蒲蒲線、品川新線の区限定に恩恵がある線と違って、湾岸と都内主要地の複数区にまたがり、つくば線や羽田アクセス線とも将来的には大きな路線になる可能性も秘めており、関係各所の諸調整がものすごく大変。

この辺を加味しら年内に築地まちづくり事業の詳細公表に合わせ、臨海地下鉄の何かしらの発表があると予想。
仮に24年度着工ならこのタイミングで臨海地下鉄を開発することを発表するかもしれないし、検討という打ち出しで駅予定地発表に留めるかもしれない。（臨海地下鉄発表した方が築地開発事業者は高く土地を買ってくれそうだけど）

どのみち、年内（秋だから今月中!?）には何かしら大きな動きがあるのではと思う。

検討レベルでいろいろ決まっても大きな動きにはならんよ。
そもそも事業計画の作成がゴールなんだから。

築地市場跡再開発地が、東京を代表する魅力的なプロジェクトになり銀座とセットで国内外から人を呼べるのであれば、羽田空港と東京駅に繋がる新線の利用者も見込めるし、結果として、その沿線上の湾岸地区の発展にも寄与する。つまり、築地プロジェクト次第かと。コ○ナ前なら新線も成立したと思えるなら、それもそろそろ終わるからやってみようよ。日本の成長を諦めないなら。

埋立地に新線を一つひいただけで大発展？
アホらしい。

臨海地下鉄が実現しないと思う理由は、
・そもそも江東区が要望していないから。
・江東区は金出す気がないから。
・有明がたったの1万3千人しか住んでないから。(江東区人口　53万2千人)

事業者もいないのに沿線自治体がいくら計画を作ろうがタダの皮算用だよ。

>>24567 匿名さん

江東区は関係なくない？
複数区や他県にも関わるなら国か都じゃない？

東京都の検討会は淡々と進んでいるようだ。年内におおよその駅位置が公表され、来年中には都の検討会の作業は終わるだろう。その後は国の審議会での改めて審議の上、答申がもらえれば臨海地下鉄は決定だな。

>>24570 匿名さん

事業者は？

>>24570 匿名さん

やりたい事業者っているの？

>>24572 匿名さん

BRTの悲惨な状況を見てしまうと、
参入したい事業会社は出てこなそう。。

毎度毎度の連投お疲れ様です。

>>24567 匿名さん

通勤電車として位置付けたら永久に無理でしょ。

晴海のうるさい住人はそのことばかり気にしてるけど、国も都もそんなことどうでもいいのよ笑。

日本の成長とかいいながら、銀座と八重洲にTX沿線と埋立地から人が来てくれたらいいなでは、お話しにならないのよ。金がかるんだから。

中央区もそれが本音だけど、築地が国と都のためになる屁理屈をこねてるのよ。作るために。

ま、築地のプランがでてからじゃない? 築地にマイスつくるだけで地下鉄なんて意味ないでしょ。

そのあと、江東区の臨海副都心の計画も東京都様から出してとらわないとね。江東区を巻き込んで。それがないと国際展示場に通す意味ないでしょ。

ちゃんとやらないと、ゆりかもめを中央区が蹴ったように、江東区が臨海地下鉄を蹴ることになるよ。市場前から有明まで勝手にきめておしつけたらブチギレると思うけど。

今のところTXも茨城県も巻き込めてないでしょ。
早くやれよ笑。今はまだ誰得案件なんだよ笑。

臨海地域地下鉄構想は、世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担う

日本の経済成長と東京都の国際競争力強化にとって必要不可欠だね。

>>24577 匿名さん
埋立地にはもう空き地はなく、マンションとショッピングセンターしかないのに、そこに投資？
そんなバカな投資家はいませんよ。

築地市場跡にはすでに3つも駅がある。
新駅なんか全く必要ない。

>>24577 匿名さん

そもそも海外投資家が日本に魅力を感じてないだろ。
あまり期待しないほうがいいと思うよ。

日本の成長に臨海地下鉄が必要なら、
メトロか都営かJRだよね。
でもそれらの名前が上がってこないということは、
ハッタリってことだよね？

>>24582 匿名さん
そう、乗客が見込める有望な路線ならすべての鉄道事業者に無視されてるのがおかしい。
つまり、赤字確定な不要路線だから相手にされてないんだよ。

>>24573 評判気になるさん

BRTは通勤者にも不要と思われてると。

さらに臨海地下鉄にとってかわられる予定のBRTを運営してる京成ってどういう気持ちなんだろ。

>>24565 通りがかりさん

今も銀座に外国人たくさん来てるじゃん。
臨海地下鉄がなぜいるの?

臨海地下鉄の東京駅ってJR東京駅から離れた所にできる計画じゃん。
銀座行くのに羽田から東京駅までこさせて、乗り換えにそんな歩かせるの?有楽町から歩けばいいじゃん。
築地市場跡地のMICEに参加する人が電車乗って乗り換えに歩くわけ?そんなわけないでしょ。

外国人の臨海地下鉄の利用見込みなんて弱々なのよ。
外国人が築地と銀座にきても晴海の成長に関係ないのよ。

全然ストーリーがないのよ。

>>24583 eマンションさん

自分達がさらに損するだけだからな。

JR
TXとりんかい線をつないでも儲からない。

メトロ・都営
築地市場と築地と新富町から客を奪われるだけ。
すでに南千住、北千住、秋葉原から築地に直接いける。
りんかい線につないでも儲からない。

>>24581 eマンションさん

期待するなら森ビルがやる港区だよね。
湾岸に海外投資マネーなんて中国人の転売ヤーしか来ないでしょ。

>>24582 匿名さん

三セクです。すぐに破綻するいつものやつ。

臨海部を開発したいからといっても、コロナで財務が疲弊してる都がリスクのありそうな３セクに手を出すかなぁ？

東京都幹部
都心部と結ぶ臨海地下鉄が｢発展の上で非常に重要な路線｣
豊住線の次が事業化に向けて動き出そうとしている

中央区副区長
臨海地下鉄新線は東京都にいろいろある新線の計画レベルで第１位のところに来た
年内に駅位置等が発表の見通し

もうあと少しで臨海地下鉄が決定するだろう。おめでとう。

>>24587 匿名さん

森ビルがまだ青海にかんでるのはIRも見据えてだろうが、またヴィーナスフォートみたいな三流モールができて、森ビルのブランドを落とすだけになる。

>>24589 匿名さん

逆に、儲からない事業を引き受ける営利企業があるの?

>>24590 匿名さん

まさに駅の位置ぐらいはざっくり計画しました程度の動きがあるだろう。
その先に100の壁が待っている。

>>24590 匿名さん
中央区の悲願がついに。

>>24584 マンション掲示板さん

湾岸は疫病神みたいなもんだろうね

>>24577 匿名さん

日本の経済成長と東京都の国際競争力強化のために必要不可欠なら
より開発の伸びしろのあったオリンピックの前に実現してるだろ。
今になってその理屈で事業計画をあげても玉砕するだけ。

臨海副都心は青海と有明北の半分ぐらいしかもう空いてないので。

>>24586 口コミ知りたいさん

確かにw

カネがなくて年金も減らされようとしてるのに、一部の住民の金儲けのためにしかならない赤字確定な地下鉄を作るなんて、バカバカしいにもほどがある。
まあ、認可されるわけがないし、引き受ける事業者なんかいるわけないよ。

8号は19年までのデータで乗り切れたが、臨海地下鉄は通勤が減って建築費高騰したポストコロナのデータでいずれ試算せねばならぬな。誤魔化せない。

駅位置の発表が待ち遠しい。何かしらの追加の情報もあるといいけど。

築地以外に開発の余地あるのは有明北と青海か
有明北を住宅用地から商業に変更したのは良かったけど何作るかだなぁ
青海へはりんかい羽田新線と臨海地下鉄繋がる予定なんだろう

>>24601 匿名さん

事業計画を策定しているだけで
駅位置を発表するなんて意図は
さらさら無いと思うけど。

>>24602 マンション検討中さん

有明北に大きな商業ニーズなんてないですよ。
ガーデンで限界。
豊洲と台場にある。郊外にある。

交通も不便なのに都心から遠く、市場、台場、青海、東雲の住宅のないエリアに囲まれた隔離地域になってしまったのが敗因。
何をやってもうまく行くはずがない。

商業施設作ってもテナントが集まるわけないよ。
クルマで来る前提でコストコを作るしかない。
もしくは巨大なカインズとか。

>>24605 匿名さん

どちらも要らん

こんな立地では田舎のロードサイドにあるような業種でないと売上は上がりませんよ。

>>24590 匿名さん
東京都幹部ってどんな権限がある人なの？
近所の都職員のただのおっさんなんでしょ？

かつて豊洲市場と8号線がそうだったように、臨海地下鉄は台場・青海へのIR招致するときに地元世論が反対に回らせないためのバーター
駅位置はこれから政治の綱引きが始まるところで、今の中央区の思惑しか入ってない位置からは大きく変わると思う。

何せ、IRの土地の大半は江東区だからな。治安云々とか色々反対派に言われてるリスクを請け負うのは江東区だから、中央区だけが得をするルートや駅位置には絶対ならない。
江東区は二兎追ってないだけで8号線の実現が問題ないところまでいけば、次は必ず臨海地下鉄に噛んでくるわけ。

かつてのゆりかもめと逆。
「臨海地下鉄は計画のまま永遠に止まっていていただきたい」と江東区が言えば実現しない路線。

>>24605 匿名さん

コストコかいケアできたら、
都民はみんな喜ぶよ。

豊住線持ってきた山崎区長がいる限り、
臨海地下鉄が進むことはない。
次の区長はどう判断するか分からんが、
自民党なら金と票次第では前向きに検討するんじゃないか？

滲み出てきた情報から考えると、いよいよ実現に向けて動き出してきた感があるね。後はどのぐらいのスピード感で進むのかが重要。

>>24611 マンコミュファンさん

コストコって意外と安くないですよ？喜びますかね
イケアも新宿、渋谷、原宿にあるし必要かな？

>>24609 匿名さん
＞臨海地下鉄は台場・青海へのIR招致するときに地元世論が反対に回らせないためのバーター

これはバーターとは言わない。
臨海地下鉄推進したい人はIR推進したい人だから。

>>24615 マンコミュファンさん

臨海地下鉄って中央区、江東区に跨ってるのが事を複雑にしてるわよね。

ゆりかもめが江東区の豊洲止まり
臨海地下鉄は中央区の晴海止まりにすれば
座りがいいんじゃない？
有明民はゆりかもめもりんかい線もあるので
これ以上必要ないよー

>>24616 口コミ知りたいさん

じゃー中央区内で完結してくれればいいと思うよ。
千代田区も巻き込まないようにね。

>>24616 口コミ知りたいさん

中央区が中央区川向う住民のために地下鉄を敷きたいだけだろ？
だけど江東区湾岸まで延ばさないと事業が成り立たないってことで、
巻き込まれたのはこっちだぜ？
俺達江東区民は困ってねーし、
何ふざけたこと言ってやがんだって思うんだけど。
ある意味、中央区内陸住民だって臨海地下鉄なんか不要だろうし、
迷惑してんじゃねーの？

>>24618 eマンションさん
あの無料バスを無料地下鉄に置き換えれば良いさ。金あるんでしょ笑

江東区長が、臨海地下鉄などという江東区にたいしたメリットもない路線は区内を通しません！と言ったら、かの副区長さんはどんな顔をするのでしょうかね。

>>24619 検討板ユーザーさん

中央区川向う住民のためなんかじゃないよ。
築地と銀座の八重洲か日本橋に金を落として欲しいだけだよ。
川向こうの住民は金をおとしてくれる一部なだけだよ。

俺達江東区民も晴海勝どきと同じ川向う住民だからよ、
不便な生活してるなら応援したい気持ちはある。
でもゆりかもめ通せば解決しそうなのにな、とは思う。
ってことは、中央区内陸住民の利益のための路線とは勘繰ってしまうよな。

>>24609 匿名さん

IRなら国際展示場と東京やつくばではなく、青海かテレポートと品川の新幹線やリニア、あとは羽田と繋ぐのが大事だと思う。

国も江東区もそう思ってるのでは?

>>24624 匿名さん

そりゃー、市場に働く人と、市場を見学する観光客と、千客万来の往来で、
築地や銀座との連携が図れるからでしょ。
新豊洲に通しても、何ら得はない。

>>24624 匿名さん

市場前は江東区も国も東京都も盛り上げるのに必死だから、新豊洲なんて回すはずがないよ。

>>24623 匿名さん

ゆりかもめは川向うの民が通勤だけに使うのにピッタリなのにね。

地下鉄はそのためには過剰インフラ、BRTは過小インフラなんだよ。

環状２号通すのももう物理的に無理だね。
馬鹿だね。

>>24626 匿名さん

そのIRが全国で風向き悪くて中止の嵐なんだよ。

市民の反論から業者の反応、コストまでみて風見鶏の百合子がやると思うかね?

旗振りが誰もいないのだよ。

築地再開発の位置は確定だろうから、そこから湾岸方向なら
新豊洲で曲げて市場前でもそんなに不自然でも無いけどな。
確かに、東西方向でホームを作った方がホテルとか
今後の新豊洲側の再開発でも便利になるね。

>>24628 名無しさん

おまえが騒いでも誰一人新豊洲と台場に通したい奴がいないから盛り上がらないよ。

臨海地下鉄の肝は跡地と市場前と青海IRだって何度も何度も指摘されてるだろ?

スカイズの民かな笑。

>>24632 匿名さん

新豊洲に寄せたら市場前より先が不便になるだろ笑。
おまえのニーズに寄せるな笑。

>>24633 口コミ知りたいさん

でも、築地、勝どき、新豊洲と市場の間、東京テレポートのルートの方が
需要予測の採算性は高くなりそう。

>>24635 匿名さん

曲げたら距離が長くなって余計お金と時間がかかる。
却下。
新豊洲からなら歩け。

>>24636 匿名さん

横に長い島だから横方向に駅を作った方が効率的で有効

>>24627 匿名さん
市場で働く人は朝が早いから地下鉄なんかで通勤しない。

臨海地下鉄の採算性ばかり気にして、ゆりかもめが潰れたらダメだろ。
ビックサイトへの輸送は現状で間に合ってるし、新豊洲・市場前駅の次は有明の西側に通してあげた方が有明も発展するだろ。

有明スポーツセンターの前あたりに駅がいいんじゃない。
ブリリア大勝利

あくまでメインで繋ぎたいのは豊洲市場なので市場前寄りにするにしても、駅は横向きにした方が発展性はあるな。

東京都の臨海地下鉄検討会のメンバーをみたんだけど、そもそも国交省鉄道局も入ってるし、鉄運機構も入ってるし、検討内容は逐次国交省にも情報共有されてるのが自然だろ。
これはマジでやるつもりだな。

>>24644 口コミ知りたいさん

有明も、
ビックサイトの東側に大量のバスを停車させるスペースありまっせ？

>>24646 匿名さん

そんないつまであるか分からん施設の前とかあり得んだろ。

>>24647 口コミ知りたいさん

臨海地下鉄できるころには老朽化してそう。
そもそも出来るかどうかも怪しいけどね。

>>24638 検討板ユーザーさん

ほぼ観光客目的に決まってるだろ笑。

>>24643 匿名さん
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/pdf...

これか？なんだ国交省もがっつり関与してるじゃないか。これは期待していいやつだな。