臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>24454 匿名さん

8号線の延伸は豊洲市場受け入れのバーターだよ。
臨海地下鉄と訳が違うんです。

>>24452 匿名さん
＃１３００　臨海地下鉄新線「勝どき・晴海駅」はどこに？　久しぶりに考えてみた
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20220701/1656601200

>>24454 匿名さん

ほえー
ということは中央区も100億ぐらいは積み立ててるんやろなー

>>24457 口コミ知りたいさん

その位置だと大江戸線勝どき駅が遠すぎて接続できない。よってもう少し勝どきは側じゃないかな。

この路線は、審議会の答申にもあるように「我が国の国際競争力強化」がキーワードなんだよ。豊住線とは違い周辺住民の利便性向上や混雑緩和は補足的な事項に過ぎない。

>>24459 通りがかりさん
大江戸線との接続は築地でいいんじゃないかな。
よってトリトン下に晴海駅でいいんじゃないかな。

>>24460 匿名さん

東京BRTが赤字なの知ってます？

>>24461 口コミ知りたいさん

晴海駅要らないんじゃないかな。
臨海地下鉄要らないんじゃないかな。

>>24450 匿名さん

「既に確定。後は時期だけ臨海地下鉄」は
彼の頭の中で時を超えて存在し続けているのです。
なので年内とか期間を決めて嘘つきと責めたところで
彼の心は微動だにしません。
まあ、現実を議論する掲示板としては
たまに伝わる異次元からのノイズと思えばいいでしょう。

東京都は費用便益を最大化すべく駅位置や需要予測の計算をやっているはず。その結果がいずれ分かる。築地と勝どきの駅がどうなるか。

>>24465 匿名さん
荒れるからもうやめいw

>>24447 匿名さん

30年後ということが確定しているってことかな？

>>24450 匿名さん

永遠に言い続ける「7年後に開通」

今年度に公表予定の築地再開発事業者募集要項に駅位置を含む臨海地下鉄の情報を可能な範囲で示すと応募希望事業者からの質問に対して答えてる。副区長や議員の発言はそれに関連してのことだと思う。
質問には臨海地下鉄の中止や開業の大幅な遅れに対するリスクを問うものもあった。

>>24432 匿名さん

今月開催して来月議事公開かな？過去3回の公開内容は数行でヤル気が感じられないので今回はもう少し内容が濃いものを期待したい。

>>24469 匿名さん
中央区なんか、地下鉄建設への権限はなにもないんですが。
ただ、クレクレとおねだりするだけ。

臨海地下鉄実現に向けて盛り上がってきましたね。勝どき・晴海の更なる発展には楽しみしかない。

幻想狂騒曲

>>24469 匿名さん
そうそう。結局、東京都が出すものってそれだけですよね。
築地再開発事業者募集要項の中に、（念のため設ける）新駅用スペースの場所を示すというだけ。

その情報をもとに、中央区が臨海地下鉄のルートや駅位置を含んだ案をつくって公表するということでしょう。あくまで中央区の勝手な案にすぎません。

東京都が地下鉄ルートを発表するように書いてる人もいるけど、それはありませんね。都は臨海地下鉄についてはやるかどうかを含めて検討している段階なので、そんなものを出す状況にはないし、そもそも当事者の江東区が全く参加していないのにルートを決定できるわけがありませんので。

第3回の都の検討会が「ルートや駅位置等の検討、需要予測」検討するというところで終わってる。
当然だけど第4回の検討会はこれらの検討結果が議論される。おそらく年内に開催され、その結果が公表される。

>>24475 匿名さん

あの議事録読んで
そんな具体的に練られた検討案が出てくる感じする？

今までの議事録読む限り、ルート決定みたいなことにはなりそうもない。
ルートや駅を決めるに当たって検討すべきことや課題なんかが羅列されて終わりだろう。

そもそも国に検討したもらうための案をつくる検討会だしな。

議事録読むともう少し時間がかかりそうな印象だった。だけど年内に調査結果を公表するとの見通しを副区長が発言したことから、思った以上に検討が進んでいるんじゃないかな。

副区長は、都が発表するとは言ってないのじゃないか？

築地再開発は、
大江戸線の築地市場駅の地下道を作ってあげればいいんじゃない？
そうすれば実質徒歩0分が実現出来る。
そのほうが金かからなくていいと思うが。

東京都幹部
都心部と結ぶ臨海地下鉄が｢発展の上で非常に重要な路線｣
豊住線の次が事業化に向けて動き出そうとしている

中央区副区長
臨海地下鉄新線は東京都にいろいろある新線の計画レベルで第１位のところに来た
年内に駅位置等が発表の見通し

期待しかない

>>24482 匿名さん

こういう人が政治家ってヤツなんだろうねぇ。。

もうこれ以上の新線はムリ。
計画レベルが何位だろうが無意味。

子の世代 孫の世代が負の遺産を負うのか…

こんなんで支持してくれるから、政治家は無駄な誘致活動でもやめられんわな。

次点は大江戸線延伸じゃないの？

>>24487 匿名さん
明確な定義も無いし、言ったもん勝ちだろ

中央区は銭ゲバだから、
一位じゃないのに公の場でハッタリかまして、
嘘を強引の本当にしようとするんだよ。
国民、都民にとって本当に必要かどうか、が大事です。
我々庶民もしっかり確認して声をあげていきましょう。

どうしてもやりたければ企業の内部留保に課税でもして事業費を出して下さい。

安倍政治を許さない
原発反対

>>24482 匿名さん

吉田副区長
「今回は進捗について話すことはしない」

東京都幹部
都心部と結ぶ臨海地下鉄が｢発展の上で非常に重要な路線｣
豊住線の次が事業化に向けて動き出そうとしている

中央区副区長
臨海地下鉄新線は東京都にいろいろある新線の計画レベルで第１位のところに来た
年内に駅位置等が発表の見通し

これがマジならかなり期待できるね！

副区長の言う１位って>24487から事業許可の下りた羽田アクセス線、有楽町線延伸、南北線延伸はもちろんだけど動き出した多摩モノ北も省いてってことか。多摩モノ南と大江戸線との三つ巴ね。

>>24481 匿名さん
それじゃあ、土建屋が儲からないんですよ。

>>24494 匿名さん

物は言い様だよな

年内の発表はおおよその駅位置のみで出口の位置とかはまだ分からないんじゃないかな。
どんな内容になるのか興味深いね。

なんで地下に潜りたがるのか、どーしてもわからん。

都心・臨海地下鉄　「新線の検討 加速を」　月島で決議
https://www.tokyo-np.co.jp/article/213084

>>24496 名無しさん
進捗についてお話ししてるわけじゃないからな。

>>24499 匿名さん
要求するだけはタダですから。

>>24493 匿名さん
マジじゃないんだよなー

意見を出すなら金も出せ！

通ればいいよね。

だけど敵作り過ぎてない?


知ったことではないでないですが。

どういう理由で一位になったんだ？
上位が軒並み実現に動き、
残りが臨海地下鉄だからか？

永遠の次点

誰がやるのよ。
誰がそんな金出せるのよ。

それが決まらないのにお絵描きだけしてもね。

臨海地下鉄は30年ぐらい一位にいてくれていいよ。
一位だと気分も良いだろう。

国際展示場につなぐ理由ってなんだろうね?
りんかい線とゆりかもめがあるのに。

カジノやるにも青海でしょ。
臨海地下鉄からりんかい線に直通してテレポートにダイレクトでいけることにはならないだろう。

羽田アクセス線でJRがりんかい線を買ったら、JR的にはりんかいルートを東京に分岐させても意味なさそう。

江東区も意見出してないのに。

土日の展示イベントに来るぐらい?
跡地 東銀座 常盤橋 秋葉原 からいちいち乗り換えてくるのかね?

臨海副都心開発を通じて国際都市としての国際競争力を強化するという東京都の政策と合致したのが一番大きいでしょう。晴海住民の交通利便性向上だけだったら一生実現なんてしてない。
臨海地下鉄は、築地再開発と臨海副都心開発がセットなので、開発の詳細や方向性はいずれ明らかになる。

臨海副都心は30年かけて開発してきて、終盤だよww

臨海地下鉄って、国際展示場、つまり有明南行きでしょ?

一般人に用事のない展示場、公園という名前の防災原っぱ、ガラガラのオフィスと大塚のパナ、しょぼいホテル、学生生活の楽しみゼロの三流大学、KONAMIとテレ朝の賑わうはずのない施設、これで完了。

どこにも土地が余ってないwww

この程度のものしかできない東京都は死んだ方がいい。
なのに、20.30年後に地下鉄通して何するのかね?

臨海副都心で都がやらないといけないのは、青海にIR作ることの一択しかない。三流オフィス、三流モール、三流住宅なんて何の意味もない。そこに羽田アクセスを通して、インバウンドを拾いまくるしかない。ガイジンに大崎だの新橋だの豊洲だのから乗り換えろなんて無理無理ww

有明なんか羽田空港からは首都高を使ってバスで結べは充分。
鉄道なんか全く要らない。　

>>24513 匿名さん

有明は誰のニーズも無いのですね。
日本人も外国人にも。

>>24511 マンション検討中さん

うむ。土地がもうないな。

>>24510 匿名さん

臨海副都心開発を通じて国際都市としての国際競争力は上がったのですか？借金が増えただけではないのでしょうか？

>>24511 さん
東京都幹部
都心部と結ぶ臨海地下鉄が｢発展の上で非常に重要な路線｣
豊住線の次が事業化に向けて動き出そうとしている

中央区副区長
臨海地下鉄新線は東京都にいろいろある新線の計画レベルで第１位のところに来た
年内に駅位置等が発表の見通し

焦ってるのか？頭悪そうな書き込みして。もう淡々と進んでるんだよ。

>>24510 匿名さん
こんな埋立地を開発したくらいで東京の国際競争力が上がるわけがない。
日本という国がもはや観光でくっていくくらいしかできない途上国になってしまっており、東京をちょっといじったくらいではどうにもならない。
しかもその埋立地はマンションで埋まっており、開発余地はまったくない。

>>24517 匿名さん

8号延伸も数十前から重要路線と言われてたし、駅の概ねの位置も決まってたけど？

市場とバーターで約束まで取り付けて、都と国が株式売却してコスト捻出してやっとなのに。

臨海地下鉄は事業主は誰で、数千億は誰が負担するのかね?

隅田川や銀座や東京の地下を潜るための技術検討もやったのかね?してないのに駅位置どうやって決めるのかね?

>>24517 匿名さん

結局のところ中央区も都も採算とかルート案とか
検討するまでが仕事だからな。
そこから先に進めるかどうかは、
淡々とは進められないシビアな世界という事だ。

年間1.1億人が築地跡地と選手村にくる前提で採算があるとほざいてる ヒルズやドームシティの3倍の人が来るそうだ 選手村なんて混雑しすぎて住めたものではないな 笑笑 またも破綻しまくる大赤字の3セク路線が見える爆笑

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210614/1623596400

さすがにこのようなハチャメチャな採算と東京駅の場所が
今の検討会に引き継がれる事は無いとは思うな。
国や有識者や鉄道のプロもいる委員会でこれを踏襲したら
笑い者になるだけじゃすまないでしょ。

>>24522 匿名さん

中央区の検討資料か。

これをもとに国や都に報告して、国と都も盛り上がってるなら、全員バカなんじゃないのか笑?

需要はハルフラには人は来ないし、通勤も激減してBRTも赤字なんだから、実際この試算から激減するだろう。

コストも豊住線も建設費増で大幅に上がっように、想定より1000億単位で増えるだろう。

破綻した計画がさらにひどくなる見込みなのに、つくばとつないで、駅を位置を調整したら解決になるわけがない笑笑。

https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/keikaku/tikatetukentou.html

国際競争力強化と言ってるにも関わらず、
マンションとイベント会場作った時点でアウト。
マンションとイベント会場で海外と経済競争して勝てるわけ無いじゃん。
中央区の議員や地権者が金欲しさに有明を巻き込んだだけ。

別に実現しなくても実現が100年後でも構わない。「今年正式発表」とか「7年後開業」とか煽るネタが継続してくれて1000人に1人でも信じる人が居ればOKなんです。

>>24525 匿名さん

これ。
その一人が将来性、資産性とか言って不便な有明を買ってくれれば成功

転売ヤーが金儲けするためにできもしない詐欺話を延々と書いてるわけか。

築地再開発の募集要項が年内だからだよね。
臨海なんてあくまでも副であって主は築地。見方も変わってくる。

築地には3路線も地下鉄がある。
さらに新線なんかなんでいるんだよ。

築地に臨海地下鉄掘るぐらいの金があるなら、日比谷線の築地駅まで、動く地下歩道を作った方が、よっぽど役に立つ。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/213084

「（調査や検討の結果を）都や国が近々発表し、おおよそ新線の位置や駅が決まってくるはずだ」

もう東京都だけじゃなくて国交省鉄道局も巻き込んで作業が進んでるね。もう中央区のみのプロジェクトじゃないよ。楽しみだ。

>>24525 匿名さん

信じてしまうバカはいるかもしれないが、
そんなバカはそもそもマンション買える金無いだろ。

>>24531 匿名さん

まあ、検討会の４回目議事録に注目だな。
３回目までは調査や検討をどのようにするかの確認だけで
結果は何も無かったし。

>>24528 匿名さん

でも築地跡地のためだけに地下鉄がいるという理屈はさらに無理があるのだよ。
築地市場駅も築地駅もある、近くに新富町と東銀座もあるからね。

築地跡地や晴海に地下鉄を通すためには、豊洲市場や臨海副都心を巻き込んだ屁理屈がいるのだよ。
なのに臨海副都心の計画が何にもないからね。

臨海地下鉄で実現したいものが全部中途半端で一つのカゴに全部いれたらさらに曖昧になった上に、費用がかかりすぎてさらにわけのわからないものになってるわけ。

8号延伸は東西線の混雑緩和を建前に出してるがそんなの屁理屈で、南北分断と交通不便地域の解消が江東区の本丸なわけよ。押上、錦糸町、東陽町、豊洲が繋がる潜在ニーズもかなり大きくて成功が十分に感じられる。

臨海地下鉄は建前レベルも本音レベルもグダグダだし、ほとんどの人が無理やり突っ込んでと爆死すると思ってるから、まあ無理だよ。
都も臨海副都心の債務超過の破綻を繰り返せるわけがないよ。コロナとオリパラでお金もなくなったからね。

http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-06.05.20.htm

>>24523 評判気になるさん

出鱈目の極みだな。

副知事の新聞、副区長の話とプロジェクト実現に向けて確実に動いているのが感じられるよね。短期間でよくここまで持ってこれたなと。

ここまで というのが まともな検討が始まったというレベルだからね あと30年かかるんだけど

>>24534 名無しさん

区は自分の財布は傷まないから、都合のいいお気楽提案ですよね。

都と国の財布だから爆死計画wを主体的に進めづらいとなると、結局進まないのでは？

土地や会社なら売却や精算ができますが、地下鉄は撤退がまずできませんし。

なんか、ダチョウクラブのどうぞどうぞ的な感じが。

完成後 すぐにガラガラ 大赤字になり 文春にボコボコに叩かれる未来が見える 都民の声を背に 赤字抑えるために本数減らして 結局誰も使わない路線に 無事死亡という未来が見える

中央区は運が良かったな。推していたプロジェクトが東京都の重要政策と合致したんだから。地道な活動も無駄じゃなかった。

>>24539 マンション掲示板さん

三セクで余裕で黒字みたいですよ

>23379
>23468
>23478
>23482
>23883
>23902

>>24541 匿名さん

自分でまとめてくんな笑。

三セク黒字ってどういう意味?

築地と選手村に1日30万人来訪前提の出鱈目赤字計画が、
三セク運営だと黒字になるのはなぜ?

隅田川から札束が湧いてくるの?

>>24536 匿名さん

副知事の新聞、副区長の話とプロジェクト実現に向けて
マスコミへの雰囲気づくりがお盛んですね。
両者とも何としても推進したい側だから当然の行動でしょ。
でも肝心の都の検討会の委員会メンバーが実現に向けて確実に
動けているのかは甚だ疑問だな。
要望を出した中央区案がベースなんだろうけど、
お花畑需要予測と中央区側に無理やり寄せた銀座-東京駅ルートとか
風呂敷畳むどころの話じゃねえな。
と頭悩ませてるのが現実じゃないかな。

>>24542 検討板ユーザーさん

りんかい線とゆりかもめは黒字転換して上向きでしたが、コロナ以降に大赤字ですね。
インバウンドが復活しないと厳しそうですね。

臨海地下鉄は需要を一部食い合いますね。
BRTもそうですね。

都の検討会であっても実質の作業してるのは都の職員だったり、都から委託を受けたコンサルだよ。実現するためにみんなやってるんだよ。まぁどこの会社にも出来ない出来ないとか言ってるだけの仕事の出来ない奴はいるけどね。出来るためにはどうするかをみんな考えてるんだよ。

>>24545 匿名さん

そんな事はわかっているけど、
優秀な頭で出来るためにはどうするかを考えたあげく
とんでもない需要予測で採算OKってするのも
限度があるってもんだ。

まあ今年中(今年度中)に明確な情報が出れば確率は高い、何も進展が無ければ妄想で終わる。

そんなところかね。　臨海地下鉄推進派は今年度が勝負でしょうな

副区長も都議も年内か年度内かには駅位置とかの発表があるって言ってる。楽しみだね。期待して待ちましょう！

どちらにせよ事業の計画のそれまた検討のレベルなんだけどな。
計画が決まったところで、その先に国の審議会。
その国の審議会で整備すべき路線に決まっても
さらにその先に事業者の問題。
現実に決まるかどうかは
整備すべき路線に決まってからの勝負だと思うのだが。
8号線もその高いレベルで長年放置だったけど、
株公開と市場バーターで時代の幸運に恵まれたね。
まあ、メトロも内心では建設したかったんだろうけど

>>24545 匿名さん

実現させたら自分が死んでしまうプランを形にする主体って、世の中に存在するんですか? 風見鶏の百合子が非難轟轟確実なIRをやらないように、進めたら火の車になる臨海地下鉄をやるわけないでしょう。豊洲市場でできないのに八方美人なその場しのぎな対応をすると火の粉が自分に降りかかるのはよく学ばれてますからね。

三セクでやればなんでもすぐにできるんなら、メトロなんか無視して豊住線もすぐにできてたでしょ。
三セクにしたら建設費もランニングコストも全て公が持つんだから、推進してる東京都は余計に慎重になるに決まってるじゃん。
中央区はどうせはしゃぐだけなんだからすっこんでろよ。

>>24547 匿名さん

せめて築地市場跡地のデベが決まってプランでてくるまで待ってやれよ。

デベも織り込んだプランを作らねばならぬが、そのせいでそのあと何十年も築地市場跡地に使われない無駄なスペースや地下通路ができそうだな。豊住駅に使われない線路がずっとあるのと同じように。

豊洲は新豊洲や古いエリアにまだ開発余地があるが、臨海地下鉄が通る30年後には築地も有明も開発も全て終わってるから、地下鉄の効果は薄そう。晴海だってドトゥールが築40年近くなってるだろ。遅すぎるんだよ。

インフラ構築と開発の順番が逆なんだよ。

>>24548 匿名さん

年度内？

吉田副区長（中央区）
「（調査や検討の結果を）都や国が近々発表し、おおよそ新線の位置や駅が決まってくるはずだ」
丸川議員（参議院）
「年明けには新しい段階に。」
石島議員（都議会）
「年内には都から何らかの発表があると聞いている」

>>24548 匿名さん

そんなもん、駅が銀座によるか東銀座によるか、晴海によるか勝どきによるか、市場前よるか新豊洲によるか程度の計画がふんわりでるだけに決まってるだろ。東京駅なんて出る資料によって場所が違いすぎるんだよ。それか多少クリアになるだけだよ。

>>24553 匿名さん

煽るのはいいが、数ヶ月後に答え合わせが待ってるんだから、ほどほどにした方がいいぜww?