臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

頭のおかしな有明ポジは臨海地下鉄は決定から7年で開通するなんて言ってますが、そんな短期間のやっつけ工事で作った地下鉄なんか怖くて乗れないでしょう。
常識のある人なら。

>>24082 匿名さん
ほんとにね
どうせ実現に向けた調査や検討なんてロクにやってなくて、このイベントと飲み会に金使ってるだけだろ

>>24086 マンション検討中さん

こういうイベント企画して、
「地元は要望してるぞ～」とアピールしたいんだろうね。
でも実際は牛歩の如く動いてない。

こういう報道はまだ？

手続きの進捗状況 羽田空港アクセス線（仮称）整備事業
環境影響評価手続きの進捗状況
着工予定日：R4/10/1
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/projects_l...

>>24086 マンション検討中さん

そう思われても仕方ありません。
令和4年度予算案概要より
地下鉄基金積立額 39万円(高速道路地下化基金も含む)

落札情報より
令和4年度地下鉄推進大会　業務委託費
697万4千円

>>24089 匿名さん
金持ちは自分の金は出さないって何度言ったら、、、

>>24077 匿名さん

臨海地下鉄の都市計画はまだ？

「多摩都市モノレールの延伸（上北台～箱根ケ崎）計画及び関連する都市計画道路」
都市計画素案説明会のお知らせ（令和４年10月）
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/pamphlet/pdf/tamamono_s...

ただの空想レベルだから具体的な計画が出ることはないだろ。

やっと本格的な検討が始まるかと思った、東京都による国交省の偉い方を招いた「都心部・臨海地域地下鉄構想　事業計画検討会」も、明らかに開催ペースが落ちてますね。というか中断状態。
みんな興味を失ってしまったのか、検討の過程で致命的な何かが見つかったのか。
ペラペラな議事メモでは議論の中身が伺えず、気になるところです。

第1回　21年9月
第2回　21年11月
第3回　22年3月
第4回　10月まで実施されず
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/ken...

>>24093 通りがかりさん
BRTプレ運行の乗客数が悲惨過ぎて、いま検討会を開いたら、臨海地下鉄案は立ち消えになるだろう。

バスですら赤字なのに大量輸送機関の鉄道がなんでいるの？
となるのは明白だからな。
当然、検討中止だよ。

BRTプレ二次ってやる必要ある?
いま晴海民が乗らないのに、有明豊洲に伸ばしても誰も乗らないでしょ。
ハルフラとPTKができてから、ハルフラ初と勝どき初だけ増発すればいいよ。

頼むから有明までは通してくれ。

そのあともハルフタワーと豊海タワーで人増えるしな。

逆に晴海の他の駅は不不要。ドトールやトリトンの人は月島勝どきまで歩けるからいらないし。騒いでるのせいぜい三兄弟ぐらいだろ。こいつらも今ものらない癖にな。

>>24097 匿名さん

とかいって、蓋開けたらガラガラでしょ。
現時点で新橋に行きたい人が住んでないんだから。

BRT連呼してる晴海のやつらが乗らないのだからな。
今後もたいして増えるはずがない。

臨海地下鉄も同じこと。

>>24100 マンション検討中さん

交通不便を解消するための臨海地下鉄ができても晴海フラッグからは遠くて使い物にならないのが笑えます。

中央区内陸は地下鉄が縦横無尽に走ってるわけですから、そこまでバスで繋げばいいのです。中央区内陸と勝どき晴海をつなぐ地下鉄なんて誰も必要としてないわけです。

地下鉄通すなら大丸有よりアクセスがいまいちな品川やゲートウェイと繋いで羽田とリニアをひろっていく方が重要でしょう。品川、晴海、豊洲か有明に繋げば晴海フラッグも爆上げですよ。

有明まで通して豊洲もあって、ハルフラができて住人増えても、
乗車客増えないの？

>>24099 検討板ユーザーさん

行きたいのは新橋でなくて、虎の門。

>>24103 匿名さん

今は新橋も虎ノ門ヒルズもガラガラです笑。

日比谷線か銀座線に乗れば着くから、勝どきの橋こえてまでしてBRT乗る必要がないということですね。

虎ノ門ヒルズに通勤するのに有明を選ぶ人がいるの?
どうやって通ってるんですか笑?

>>24102 匿名さん

有明ルートと豊洲ルートとハルフラルートは路線が違うのわかってますか?

黒字になるのはハルフラルートだけですよ。

不便な晴海と勝どきから人が乗らないのに、便利な豊洲から人は乗らないんですよ。

空気を運ぶ距離が増えるから赤字が増えるだけです。

増便しなければ遠方まで行くから時間あたりの本数も減ってさらに不便になるだけです。

晴海から人が乗ってこないのに有明から乗るはずがないでしょ。

>>24101 名無しさん

バスが死ぬほど便利だし、
地下鉄も有楽町線と大江戸線が走ってて、
日比谷線と銀座線と浅草線もちょっと行けばあるから、
ぶっちゃけ誰もこまってないんだよなw

>>24104 マンション検討中さん

>今は新橋も虎ノ門ヒルズもガラガラです笑。

近い将来、そっち方面に会社が移転する人は、有明も考えるでしょう、
という事です。

>>24107 匿名さん

あのね。
顕在化したニーズがないとビジネスにならないのよ。
本数スカスカのパスもどきが走ってても居住地に選ばれないのよ。

すでに晴海から誰も乗らないんだから、有明から誰も乗らないよ。
逆にどうして有明から人がバンバン乗ると思うのか笑?

>>24105 マンション掲示板さん

確かに、そう考えると豊洲はいらないですね。
有明の乗客数は確かに未知数ですが、バス以外に都心部を結ぶ直線ルートが無い現在、
イベント等で混雑しているバス便を考えると、BRTはありだと思いますよ。
せっかく2号線が開通するんだから、活用してもいいんじゃないですか？
と思います。

>>24108 マンション検討中さん

まぁ、バンバン乗るとまでは言ってませんが。。。
今は顕在化してないですよ、確かに。でも潜在ニーズがあるかもしれない。

寧ろ、逆に、どうしてそこまで不要だと確定的に声高に言ってるのか、
何か理由でもあるんですか？

>>24101 名無しさん
そんなもん、バスでいいだろ。
ニュータウンなんて30年もすれば高齢化して通勤しなくなるんだからさ、
だいたい晴海買う奴らは鉄道がないのをわかってて買うんだからこいつらのためにムダな金を使うなんて必要ないよ。

>>24110 匿名さん
かもしれない、なんてもんに莫大な事業費はかけられません。
働いてればわかりませんか？

2年間晴海で検証して、客がおらず、赤字にしかならないことがわかったんだからさ。

15ふん間隔なのに、今日もガラガラだわ。

>>24112 口コミ知りたいさん

潜在的なニーズは、掘り起こして作るもんなんだよ。
仕事しててわかりませんか？笑

そもそも冷静に考えれば分かることなんだよな。
晴海はシャトルバスを自前で待ってるマンションが多いし、晴海ライナーとか競合他社も多い。これらを捨てさせるほどの魅力が無ければ、後から参入して勝てるはずがない。
豊洲乗り入れは地下鉄の利便性に勝たなきゃいけない。晴海や勝どきに寄り道せずに虎ノ門や東京駅に直通で繋がないとまず豊洲住民には使ってもらえない。
さすが役人が考えてるだけあって、ほんとBRTはクソだよ

豊洲にBRT来ても乗る人ほとんどいないと思うよ。
豊洲には運行しなくていいから、
その分を需要のある有明、晴海へ充当してください。

>>24105 マンション掲示板さん

仰る通りなら、
ハルフラルートと豊洲ルートを無くして、
幹線ルートとして位置づけされている、有明ルートだけにすれば良いと思いますよ。

ハルフラ住人が交通の便が悪いと知って購入している、らしいので、
乗降場所は幹線ルートに絞っていいかと。

役人の肩を持つつもりはさらさありませんが、
都に箴言するとしたら、これから都バス運行を検討するより、BRTをいかに効率的に収益をあげるか、
というポイントに絞って、プライオリティを考えていけばいいと思います。

>>24114 マンション掲示板さん

ありもしないニーズは潜在とはいわないんだよね。しかもbrtは通勤用だからね。有明から渋谷直通のbrtが通ったら渋谷に通勤する人が増えるのか?ならないだろ。なぜならもとからそんな期待値の人がいないからだ。路線が遠っても選ばれることはない。それで路線が成り立つならなんでも成り立ってしまう。

>>24117 匿名さん

BRTを頑張る理由って何かあるでしょうか?
バスでいいのでは。
二台繋げたのがたまにあるぐらいですよね。

専用レーンも作りようがなく、
あっても1分ぐらいしかかわらないのでは。

都バスを大量運行した方が安く、
京成と食い合わなくて済みます。

>>24116 匿名さん
豊洲住民が使いたいんじゃなくて、晴海住民が豊洲に行く足にしたいんだろうけど、都バスで十分なんだよね。

>>24118 評判気になるさん

例えば、渋谷にBRTが直通で行く、とわかれば、
今後マンション購入する時、購入エリアの選択肢として検討する事は可能では？
電車でなくても、公共交通網が1つでもあれば、そこに居住地を感じる人は必ずいます。

これは私見ですが、自分なら、乗り換えを何回かして目的地に着くより、
有明から乗り換えなしでBRTで座って行け、
貴重な個人的時間としてビジネスタイムを有効に使えると考えます。
新幹線通勤も許可される時代なので、郊外に居住する事を考えれば、
有明は十分許容範囲となり、その為にはBRTは有効だという事です。

あ、共感して欲しいわけではなく、単なる一意見です。
で、個人的に有明まではBRTをお願いしたい、というのが最終的な本音です。

マンコミュ的には、いつ廃止されるかも分からないバス路線を命綱にマンション買うのはアホとしか言いようがない。
駅近が高くてバス便が安いのはそう言うことも含んでるから。

首都高晴海線をさっさと工事してしまい、
そこにバスを走らせて東京駅まで行けるようにすればいいのに。

>>24119 マンション検討中さん

都は、オリンピックの為に水素を燃料未来型の新しい交通機関として導入したかった、のではないですかね。
頑張るというか、マッカーサー道路も開通させて今更中止もできないでしょう。

自分のBRTに帯する印象としては、バスを基盤とした輸送システムで、
バスよりは輸送力があり、電車よりは柔軟性があるのが、利点だと思ってます。

専用レーンがあるのが一番良いですね。
幸い2号線は３車線と広いので、やりようによっては時間帯を制限して、占有レーンを設ける事は可能だと思います。（トンネル開通すれば）
交通量も都内の他と比較して、それほどあるように見受けられませんので、
限定レーンを作ってしまえば、他の車両はそれに従うしかないでしょう。

都バスでもいいですが、大量に投入すると、それだけ運転士が必要ですよね。
BRTで連結すれば、単純計算で人材は半分で済みます。
まぁ、２階建てバスもいいと思いますけどね笑

>>24122 匿名さん

そうですね。
世田谷には駅までバスに乗車しないと行けない、というケースも多々ありますが、
幸い有明はＢＲＴが無くても交通機関はある、というのが、多少のアドバンテージだと思います。

いや、でもＢＲＴがあると楽だ笑

>>24121 匿名さん

君は全て我田引水の屁理屈なんだよ。

虎ノ門ヒルズに行くのに積極的に有明を選ぶ必要性はないし、BRTができても有明にマンションを買い直す必要もない。

勤務地がころころ変わる企業もないし、勤務地が変わるたびに引っ越す人もいない。

BRTが基幹路線として世間に認識されることもないから、BRTありきで有明に引っ越す人はいない。

有明からBRTで座って行けるとは限らない。


西なら中目黒に住めば良い。一本だ。
東なら築地か東銀座か日比谷か霞ヶ関までいけば良い。

100の優位な選択肢があるのに虎ノ門勤務でバス便のために有明に引っ越す必要など一ミリもない。

>>24126 名無しさん

我田引水、そうですね。屁理屈とは思ってないですが。

で、虎ノ門行くのに、積極的に選ぶ必要性はないです。
ＢＲＴができても有明に買いなおす必要も、当然ない。

勤務地がコロコロ変わるのは無いかもしれないが、移転はある。（経験則）
BRTありきで有明に引っ越す人はいないでしょうが、選択肢を増やしたいと思う人はいる。
BRTが基幹路線として世間に認識されることもないですが、マンション購入を真剣に考えたら視野に入って認識するでしょう。
有明からBRTで座って行けるとは限らないが、赤字路線（なのでしょ？）で乗る人が少ないなら座れる可能性もある。

一本って、柔軟性がなさすぎではないですか笑？ウケました。
人間、通勤だけで居住地を決めます？

で、ついでにどうして声高に否定するのか、その理由、聞かせてもらえません？

①東京都の職員で内情を知っているから
②都民代表として税金を無駄に使って欲しくないから、
③ＢＲＴが開通すると個人的に困ることがあるから
④ＢＲＴ利用外の場所でマンションを販売しているから
⑤その他

簡単に答えられるように、選択肢を出させていただきました。
どれでしょ。回答楽しみです。

一本って電車の事ですね、失礼しました。

専有レーンを一部でひいても、晴海や選手村で何駅もとまって、右左折でグルグルしてるから、ほぼ到着時間なんてかわらないでしょ。2号線は晴海から勝どきでわざわざ下におりるし、1車線すらあるのに。

コンセプトと現実が全てちぐはぐ笑。

>>24124 さん

都バスは路線絞ったから人が余ってる
増便なら他のバスを持ってくればいい

BRTは民営
このためだけに採用しないといけない
バスにはない経験も必要
車両コストも水素コストも高いから
安易に増便もできない

オリパラと中央区の勇足ではじめちゃったが
慈善事業じゃないんだから
採算とれなきゃ縮小か撤退しかない

都バスや電車が減便してるのに
スモールスタートですら
事業として成り立ってないBRTが
増便したり専用レーンつけたりと
コスト大盤振る舞いできるはずがない

お花畑すぎ

>>24127 匿名さん

いつも座れる赤字路線＝撤退
いつも座れない黒字路線＝継続

収支計算してみな笑？

豊洲はBRTは要らないよ。
新橋も虎ノ門ヒルズも電車で20分前後で行けてしまうし、
バスより時間が読みやすい。
隣町の有明と晴海で豊洲分を使ってください。

いるんだよなー。
古い事に固執して、
否定だけして建設的な事言えない人が。

座りたいとか
有明にこいとか
レーン作れとか
連節にしろとか

コストのかかる話ばかり

民営なのに不人気で客が乗ってなくて
事業がなくなるかどうかの瀬戸際なのに 笑

臨海地下鉄なんて絶対に無理無理 笑笑

>>24134 評判気になるさん

事業が無くなる瀬戸際なの？

私は東雲住民ですが、職場が茅場町なので是非東雲から茅場町へ直通のバス路線がほしいです。

↑有明さんもこう言う話だよね

>>24131 評判気になるさん

え。じゃあハルフラ路線だけが続くの？？

>>24137 通りがかりさん
その可能性は結構高い気がする

>>24134 評判気になるさん

ねぇねぇ、コスト心配する人ってどんな立場の人？
京成の人なの？

妄想垂れ流しの書き込みをやめてもらいたい人

リアル京成の人なんだね！

やはりここはゆりかもめ延伸復活して、
築地市場あたりまで行けるようにすれば解決。

>>24139 口コミ知りたいさん

ねぇねぇ、民間の赤字事業が永続すると思える人ってどんな立場の人?

バスや電車が減便赤字なのに、東京の僻地だけでやってる高コストの新規赤字モビリティ事業がこのまま好転拡大できると思える人ってどんな立場の人?

>>24143 匿名さん

単なる民間人だよ。

赤字？他人事よ。客だから。

買い物するとき、お店のコスト気にしててあげるの？
優しいのね笑

>>24129 マンション掲示板さん

勉強になります。
1車線になる2号線ってどこらへんなんでしょう。
BRTは停車する場所が少ないから高速になりうる、とあるので、
ハルミで停車数端折って欲しいところですが、無理でしょうね。
やはり幹線とハルフラは分けてあった方が、有明にとっては便利ですね。

>>24130 評判気になるさん

>都バスは路線絞ったから人が余ってる

そうなんですか。
だから有明に臨時バスが走る事があるんですね。普段から増便してくれればいいのに。

>BRTは民営

そんな事は計画時にわかりそうなもんですけど、今更ですね笑
撤退してもいいです。まずは通していただければそれで。

>都バスや電車が減便してるのに

余ってる人はどこに充当されてるんですか？
人材として京成に出向すればいいのに。
はい、お花畑です。

>>24134 評判気になるさん

俯瞰で見ると自己中ですよね笑
地下鉄なんて希望しません。
で、事業がなくなる噂でもあるんですか？？

>>24136 匿名さん

あ、まぁそういう事ですね。
簡潔にありがとうございます。

単に、計画したんなら決行しようよ、って思ってるだけです。

>>24126 名無しさん

選択肢を増やしました。

どうして声高に否定したいのか、その理由、後学のため参考までに聞かせてもらえませんか？

①東京都の職員で内情を知っているから
②都民代表として税金を無駄に使って欲しくないから、
③ＢＲＴが開通すると個人的に困ることがあるから
④ＢＲＴ利用外の場所でマンションを販売しているから
⑤京成に詳しいから
⑥その他

簡単に答えられるように、選択肢を出させていただきました。
どれでしょ。回答楽しみです。

>>24134 評判気になるさん

普通のバスなら2千万円もしないのに、
水素や連節は一億。

https://busmagazine.bestcarweb.jp/feature/column/168692/amp

連節はパワー不足で水素にもできず、
連節増やすと環境に悪くなっている。

水素自体がガゾリンの数10%高い。

>>24145 匿名さん

TTT前は高架の上も下も一車線。
先が渋滞したらここで結局詰まる。

>>24145 さん

幹線ルートはマルモビに立ち寄るから速達性はない。
停留所も選手村で二つもある。10分近く遅延する。

>>24151 評判気になるさん

なるほど。
あそこ、2車線になる余力ないでしょうか？
前面開通して規制をどうするか、興味あります。

>>24152 評判気になるさん

マルモビに立ち寄らない、いう選択肢は。。ない。。。んでしょうね。はは。
10分くらいの遅延なら許容範囲です。
都バスにしたらそれ以上の時間がかかりそうなので。

>>24144 口コミ知りたいさん
お店は潰れても困らんかもしれんが、仮にも税金入ってるんだから使う人が居ないことが分かったインフラを決めたことだからと脳死で整備されても困るわ

BRTはやるだけやったらいいと思う。
バスだからいつでも潰せるしな。

>>24155 eマンションさん

困らなくて大丈夫。お前の税金使ってないから。
旅行とか遊ぶ為の税金として使われてるよ笑
お陰でホテルも便乗値上げでウハウハ。

>>24153 匿名さん

2車線の余裕はあるが
BRTのために1車線潰す余裕などない

すでに1車線のせいで渋滞

トンネル開通したのに1車線に戻すバカはいない

諦めろ

>>24154 匿名さん

10分遅延我慢してまで有明住むな
10分遅延我慢できるなら他に住め

>>24156 匿名さん

国策の晴海フラッグ用だけ残せ
あとはバスか自転車でいい

>>24160 マンション検討中さん

結局いるんかーいっ

>>24158 名無しさん

で、どれ？

①東京都の職員で内情を知っているから
②都民代表として税金を無駄に使って欲しくないから、
③ＢＲＴが開通すると個人的に困ることがあるから
④ＢＲＴ利用外の場所でマンションを販売しているから
⑤京成に詳しいから
⑥その他

>>24161 検討板ユーザーさん

ハルフラルートだけはいるってみんな書いてるだろ。それがなければあいつら生きていけないんだから。よく読めよ?

有明ちゃんだけが自分ののためにガラガラのバスもどきを連接にして専用レーンで走らせて虎ノ門まで行け行けと煩いんだよ。

なんなんだこいつ笑笑。

>>24159 検討板ユーザーさん

有明大好きちゃんだから無理だよ。
有明が好きすぎて虎ノ門ヒルズに通うのに今有明に住んでるんだから。
世界で1人しかいないよそんなやつ。
愛もここまでくると狂気だよ笑。

>>24154 匿名さん

そんなに遅延したらゆりかもめで新橋いくのと変わらないと思うが笑? なぜBRT笑?

>>24162 通りがかりさん
物理的に実現出来ないことを語り合っててもしょうがないだろ

豊洲はマジBRT要らない。
有明もなんだか乗らなそうだから、
晴海フラッグ専用で運行すれば良さそうね。
なんなら晴海フラッグの管理費で運行すれば、
赤字とか気にする人もいないでしょ。

晴海豊洲ルートは死産がほぼ確定。
ハルフラルートだけでも黒字で残ればいいけど、ハルフラルートが赤字で他のルートでも補填出来ないとなったら事業継続は厳しくなるな。
卵が先が鶏が先がで死にそうになっている市場前が栄えて、観光客が基幹ルート使ってくれたらいいけど…

豊洲はゆりかもめ延伸も
有楽町線延伸も手に入れて、
BRTも手に入るんだ。

決まってたゆりかもめを蹴って、
代わりの臨海地下鉄は見込めず、
BRTに区民は乗ってくれなかった中央区は
20年間＋20年間を棒にふったよ。

今の中央区は日本橋の高速道路地下化事業や、その周辺の
地域再生プロジェクトに忙しくて、
臨海地下鉄への関心は薄まってるように思える。

>>24170 匿名さん

そりゃー、中央区の力のある地権者はみんな内陸だから、
そっちに力を入れるだろうよ。
川向うに住民には金だけ納めさせて飼い殺しなんだよ。
世の中そういうことだよ。
江東区と中央区の港湾とゴミ関係の利権に旨味が出てくることがあれば、
臨海地下鉄も動き出す可能性はある。

中央区

築地跡地 、日本橋、八重洲の再開発は大事。お金を落としてくれるから。

高速地下化やKk線も大事。周辺にお金を落としてくれるから。

BRTはどうでもいい。ゆりかもめ阻止と僻地フラッグのためにしかたなく。オリパラの負の遺産。

臨海地下鉄は銀座、築地、東京に来て欲しいだけ。湾岸利便性や江東区には一ミリも興味ない。

>>24163 マンコミュファンさん

生きていけない人のために、頑張ってるのか。
優しいんだね笑

>>24160 マンション検討中さん
国策？
何いってんの？
晴海フラッグなんてただの郊外団地じゃないか。
分譲が終わってしまえばあとはどうでもいいんだよ。

有明ちゃんもお花畑だが、それ相手に必死に否定してる奴らも、相当なおマヌケちゃんだな笑

中央区民は川向こうの晴海なんかどうでもいいからな。
晴海に住んでるのは田舎出の移住民だから、中央区本土の人は興味ない。
　

湾岸ターミナル豊洲と豊洲の歩き方の二台巨頭が書き散らしてるのよ 笑笑

オーケーできるし万葉倶楽部できるし豊洲からしたら脅威かもね

はい、ども。お花畑の有明ちゃんです。

12月の環状2号線全線開通前に、色んな意見を拝読できて良かったです。
勉強にもなり、車で通過してみるのが楽しみです。
BRTが虎の門から有明まで走り、利用可能になると非常に便利なので、
是非運行される事を祈ってます。

最後に。
当方有明に住んで虎ノ門ヒルズに勤務、だなんて一言も書いてません笑
その設定になったので少し便乗してみましたけど。

有明にはイベントが色々あり、虎の門から出向く事が多くなりそうなので、
最初に『頼むから有明までは通してくれ。』と書いたんですが、
虎の門を起点に有明に行きたい、という発想は、レスくれた方には無かったようですね。

虎の門まで中目黒一本とあったので、ちょっと鋭いとウケタんですが、
的外れでした。
まぁ、イベントで混む臨時バスって事も書いたんですが、
伝わりませんでしたね。

有明の住人にとってもBRTは必要なんじゃないかと思いますよ。
でも、有明に向かう人にとっても、これは便利だと思っている人がいる事も、
想定していいんじゃないですかね。
コストや赤字？イベント増やして行かせましょーよ。

長くなりましたが、遊びに行くための交通機関を望んでるので、大変自己中です。
拙文失礼しました。　では、あばよ笑

臨海地下鉄できたら豊洲廃れそうだねw

>>24180 eマンションさん

廃れて欲しいんだね笑
そうなるといいね笑

いや別に廃れようが栄えようがどうでもいいんだけど、臨海地下鉄できたらほぼ行かなくなると思う

でも豊洲市場の千客万来は行ってみたい。

BRT厳しいね。東京テレポートと市場前から空気運ぶのに、燃料費と人件費を垂れ流してたら、ハルフラできるまでに倒産してしまう。臨海地下鉄も同じことになるでしょ。