臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>23950 匿名さん

豊洲→晴海→築地？

>>23951 匿名さん

豊洲、晴海、勝どき、築地

豊洲～築地。中間駅なし

晴海は鉄道空白地帯だし
勝どきは大江戸線と接続できるから
中間駅として必要じゃない？

大江戸線との接続は築地（市場）でできるから
勝どきは中間駅なしでもいいか。

やっぱり臨海地下鉄要らなくないか。BRTで十分。

地方鉄道 “JR 輸送密度1000人未満区間 バス転換含め協議を”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220725/amp/k10013734501000.html

>>23957 匿名さん

俺もまずはそれを真剣に検討するべきだと思うんだけどね。
でも中央区が邪魔するだろうな。
晴海のクソ村のためのBRTなのに、
自治体の中央区が真剣に取り組まないっていう筋の通らないことしやがる。
クソだね中央区は。

有楽町線ワンマン運転

>>23957 匿名さん
BRTにの乗客のあまりの少なさに正直がっかりした。
晴海２丁目のバス停から一人も乗らない便すらある。
BRTのために貴重な幹線道路を２車線も使うなんて、もったいない、もったいない。
そもそも無理だし。

>>23960 周辺住民さん

今は、という事でしょ？
住人いないし、知名度ないし、距離短いし、そのくせ料金高いし。
本格稼働してからでないとわからんよ。

築地から新橋の間が、片側2車線しかないから、専用レーンは無理だね。

環二の築地までをBRT専用レーン、あるいは進入可能な車両の制限を設けちゃえばいい。
築地までピストンして乗客降ろせば、
あとはそこから適当に電車乗って移動するだろうよ。
それで十分じゃね？

築地～新橋は専用じゃなくてもそんなに時間かからないし、
晴海に住む人はそもそも歩くのが苦じゃない人達なんだから、
そこから日比谷線や有楽町線、浅草線まで歩くのは問題無いだろうよ。

>>23964 匿名さん
結局専用レーンはいらないですね。
現状の路線バス専用レーンで何も困らない。
BRTプレ二次運行は、晴海２丁目のターミナルに入らず、晴海通り沿いにバス停を設けることになったのは朗報。

ゆりかもめの延伸を主張されている方、春海橋の上にかかる高架橋はどうしようというのだろう？？
しかも春海橋に並行して走る晴海鉄道橋の遊歩道化工事も着々と進んでいる、
これから延伸工事をやるとしたら、撤去・架け替えとやりにくい事この上ない。
めちゃくちゃ大変な工事だと思う。
土地の買収も含め別ルートで海上にゆりかもめの線路を渡すのか？？

中央区が反対する前に、春海橋の大変さが延伸のネックになって計画が止まったんだと思うよ。

>>23966 周辺住民さん
考えるべき主体は中央区でしょ？金かけりゃ上か下か通せるわけで、必要ならゆりかもめを地下化すればいいさ。

>>23966 周辺住民さん

臨海地下鉄で都心の地下を掘るよりは全然楽でしょ。
橋と高架で入れ替えするだけじゃん。

>>23968 匿名さん
春海橋の隣に並行して走る晴海鉄道橋の耐震化と遊歩道化の工事も始まってしまったから、高架橋の撤去は簡単じゃないです。

>>23969 周辺住民さん

遊歩道化なんてあれこそ税金の無駄遣い。
江東区選出の中央区民のために頑張る都民ファースト議員の政策だろ？
やっちまったもんは仕方無いが、
そんなに平行工事が大変なら終わった後でやればいい。
別に今すぐやれって話してる訳じゃない。

ちょっと大変すぎる。採算の取れない工事でしょう。
豊洲で止まっていた方が、ゆりかもめの経営は安定するでしょうね。

>>23971 周辺住民さん

あの遊歩道のほうが無駄だろ。
誰がなんのために使うんだ？
晴海三兄弟って揶揄されてるタワマン住民がららぽーと行くためだけだろ？
あんなバカらしい公共工事は無いだろ。
都民ファーストは胸糞悪いぜ。。

ゆりかもめの延伸より、
BRTの有効活用を検討したほうが良い。
豊洲駅なんか通らなくていいから、
有明～新橋間を集中して運行してくれ。
そして将来的には銀座、東京駅まで運行してやってくれ。
その路線が混雑してどうしようも無くなったら、
臨海地下鉄って本当に必要なんだと誰もが理解出来る。
BRTでさえ需要が無いなら地下鉄なんて夢に消えるだけ。

BRT専用レーンが無いと、そもそものメリットが生かせないかな。
電車並みの運行システムを目指しているようなので、渋滞は一切あってはならないでしょう。
地下を掘るより、地上の道を整備するだけなので時間もコストもかからないし、
BRTで十分、という根拠をまず作り上げれば良いのではないかと。

試しにBRTを臨海地下鉄の計画ルート通してみて、
東京駅方面から臨海エリアへ乗るお客さんがどれぐらいいるのか見てみれば？
本当に需要あるか実際に分かるじゃないか。

>>23973 匿名さん
そうですね、実際にBRTを本格運行すると、地下鉄の採算がとれるかよくわかるでしょうね。
現状、晴海二丁目と勝どきからのBRT乗客が、想像以上に少なかった。
晴海からの通勤時間帯の運行本数を減らしました。
もう臨海地下鉄は無理だと思ってます。

東京BRTはまだ有明に運行してないでしょ？
臨海エリアへ行きたい人がたくさんいるなら、
運行開始すれば乗ってくれる客がきっと増えるんだろう。
あと肝心要の晴海フラッグがまだだしね。

本格稼働したら。平日は有明方面やハルフラの住人の足として、
それ以外はこれから始まるイベントや娯楽施設、増加するであろうインバウンド、
そこそこ需要は見込めるのではないですかね。
それがうまく行くなら、それはそれで地下鉄にする必要はあまり感じませんけど。

>>23979 匿名さん

それそれ、そのインバウンドだよ。
有明は何目的で来るんだ？
空港から近いホテルとしての拠点ということなら理解出来るんだが。

>>23980 匿名さん
インバウンドの需要はそれくらいじゃない？
ツアーの最後にヴィラフォンに泊まって朝イチの便で帰国するとか。
でもそれなら観光バスでいいか。

>>23980 匿名さん

インバウンドとして有明単体で見ると弱いですよね。
観光で有明に集まるというより、仰る通り、バスで羽田から来て、
有明を拠点に、豊洲市場見学して千客万来で遊んで都心にも向かえる、みたいな。

有明は食事や温泉も体験できるホテル併設のショッピングモール、という立ち位置でしょうか。
モールがもっとインバウンドに特化して店舗展開をシフトしていけば、
旅行者としても魅力が出てくるとは思いますが、それはどうなるかわかりません。

>>23982 匿名さん

インバウンドとしての魅力は皆無でしょ。
宿泊拠点になるだけ。
免税店でも並べたら、
有明に宿泊して日中は歴史と文化のある街を観光し、
夜は免税店で買い物を楽しむ。
こんな感じか？

>>23983 匿名さん

私見ですが、豊住線はインバウンドというより通勤緩和というイメージです。


>>23984 匿名さん

ですね。

そして国際的な観点から無理にこじつけるとしたら、
オリンピックの名残がありますよ～的な笑

>>23966 周辺住民さん

ゆりかもめ延伸は中央区が拒んだから、この先もないでしょうね。
当時の副区長の発言
「豊洲でずっと永遠にとまっていただきたい」
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train#i

中央区って排他的なんでしょうか。
ゆりかもめの延伸はもう幻ですね。
せめてBRTは、東京駅と羽田を結んで直結すると便利なのになぁ。

>>23988 匿名さん

このスレと羽田への通勤輸送で航空業界従事者ではない単に首都圏からの民航機への旅客輸送である羽田新線となんの関係があるのか？

>>23989 匿名さん

田舎者あるあるだよ。
上京したての頃、
田舎者同士で〇〇駅まで幾らで行ける、
〇〇駅まで何分で行ける、
と小さい争いするじゃん？
それと同じよ。

>>23966 周辺住民さん
ゆりかもめのウィキペディアを見ると、
2006年3月 有明駅－豊洲駅間開業

そのずっと前の2000年に、運輸政策審議会答申第18号で、豊洲駅－勝どき駅が「目標年次（2015年）までに整備着手することが適当である路線」とすでに位置づけられていた。

それなのにゆりかもめは、2013年中央区に延伸拒否されるまでの13年間、延伸に向けて動いていたのだろうか？　

中央区に延伸拒否されて、実はほっとしているのではないだろうか。

>>23991 周辺住民さん

なるほど。
勝どき晴海辺りは鬼門で、あそこに延伸したら経営がやばい。
そういうことなのか。
臨海地下鉄も中央区の口車には乗らないほうが見のためだな。

>>23989 匿名さん
臨海部ルートと、りんかい線区間どうするのとか、臨海部ルートと臨海地下鉄の接続どうするのとか？
関係なくはないね。

>>23990 匿名さん

経験者ですか。

パブロフの犬か

東京圏の主要区間 上位5つの平均混雑率

都営三田線 西巣鴨→巣鴨：131％
東京メトロ東西線 木場→門前仲町：128％
東京メトロ日比谷線 三ノ輪→入谷：127％
東京メトロ千代田線 町屋→西日暮里：126％
JR中央線快速 中野→新宿：120％

>>23997 匿名さん
じょ、じょりこ？

>>23984 匿名さん
中国人団体観光客向けの街ってことだね。

>>23999 匿名さん

いやぁ、お台場にはかないませんよ＾＾

位置図

>>24001 匿名さん

豊住線は順調に進んでいるようですね。

急に過疎りましたね 笑

>>24003 検討板ユーザーさん

そりゃ仕方無いよ。
臨海地下鉄は30年後だし、
今時点で情報出てくるはずもない。
変なやつの妄想で書き込みあるぐらいだよ。

有価証券報告書
2023年3月期 第1四半期 四半期報告書
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/2022/pdf/220808_1q_yuka.pdf
② 有楽町線延伸・南北線延伸等によるネットワーク展開・充実 （有楽町線・南北線の延伸）
工事着手に向けた各種手続き等について関係各所と協議・調整を行っています。

>>24004 評判気になるさん
東京メトロは臨界地下鉄なんかやる気はゼロだから、30年後すらありえない。

>>24006 匿名さん
地下鉄が臨界点を超えてしまったら地球の反対側に達してしまうかもね。

>>24006 匿名さん

それでも有明タワマン民は諦めてない

こんなのわざわざ記事にする必要も無いぐらい分かりきったことだが、
千代田区がこれを臨海地下鉄通して中央区へ座を渡すはずが無い。

https://news.yahoo.co.jp/articles/604ba1db28a28fa43355dc70b4e1dcb88241...

>>24006 匿名さん
肝心の江東区もやる気ゼロだよ。

多分、一番熱望してるのは有明民だよね。

有明発の、銀座・東京駅行きのバスめっちゃ混んでるもんね。
晴海・豊海発はガラガラのケース多いけど。

有明、ほんと不便だもんね。地下鉄欲しい気持ちはわかるよ。

中央区の妄想路線ですよね。関係者＝中央区。以上。

資料がUPされたぞー

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/pamphlet/

臨海地下鉄は中央区行政だけが騒いでるよね。

千代田区は興味なし。

江東区は様子見。

TXもさして乗り気じゃない。

都のBRTとも噛み合ってないし、都からするとゆりかもめも蹴られて、なんなの?って感じじゃないのかね。

ぶつちゃけ中央区湾岸民もバスと有楽町線と大江戸線とチャリでそんなに不満持ってないし。乗り換えたらなんとでもなるし。

湾岸は品川リニアや羽田空港と繋げる方がいいよ。西からの人を迎えいれた方が良い。

別に大丸有や日比谷新橋虎ノ門とはもう繋がってるわけで、その辺の通勤買い物はもういいでしよ。

>>24011 検討板ユーザーさん

有明は臨海地下鉄がないと厳しいだろうね。
何を目指してるかよくわからない場所になりつつあるし、これ以上デベの開発意欲が上がらない。

明日は豊洲西の説明会にチャレンジします。
でも相当並ぶらしいので厳しいかなぁ。

>>24017 匿名さん

恐らく会場30分前で中に入れるかどうか

>>24012 匿名さん
有明住民は不便なのは承知で買うんだろ？
なにわけわからない不満を言ってんのかね。

>>24008 匿名さん
有明タワマン民はタクシーを日常使いし、通勤もタクシーが認められている上級国民なんじゃなかったっけ？
なんで地下鉄がいるのかな？

>>24021 匿名さん
じゃあ地下鉄建設はできないな。

地下鉄なんか敷いたらストロー現象で有明の商業施設は壊滅するよ。
銀座にすぐ行けるなら、住民は有明で買い物しなくなるし、イベント客もさっさと都心に移動する。
わざわざ他の地区から地下鉄に乗って有明まで買い物にくるなんてやるわけないじゃん。

転売目的の人は商業施設や、そこで生活する人は眼中に無いんだよ。
人でなしにいくら言っても無駄よ。

都市高速鉄道第8号線豊洲～住吉間建設事業の環境影響評価調査計画書を提出しました
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/08/26/15.htm...

>>24020 口コミ知りたいさん
タクシーなんか使わないよ。ハイヤーだろ。

晴海に住んでるけど、臨海地下鉄は特に欲しいとは思わない。
税金の無駄使いになると思う。
バスで東京駅まで16分で行くんだし、これでいいんじゃない？

>>24027 匿名さん

晴海から東京駅に行くなら、
臨海地下鉄より都バスのほうが速いと思うよ。

我田引鉄以外の目的なし

中央区も、新東京駅とか言って何とか中央区日本橋寄りに駅を作ろうと画策しているけれど、だったらパスで八重洲口や丸の内南口に行った方が便利だもんね。
晴海は、地下鉄駅ないけど、実は1丁目と3丁目は交通便利だから、地下鉄作っても利用するのかなぁという気持ちがある。

臨海地下鉄って東京駅は京葉線みたいに遠くて、延々と地下を歩かされることになるんだよな。
そんな不便な駅は誰も使わないよ。
TXが東京駅延伸をまったくやる気がないのは当然だね。
秋葉原はJRにくっついてるから、これで充分だからな。
晴海や有明住民がいくら要求しようが、永久にできないよ。

>>24034 匿名さん
東京ベイESG戦略と同じ方向向いてますね！

IRの屋根に太陽パネルを敷き詰めても屁のつっぱりにもならないですね。三菱重工が開発している超小型原子炉(500Kwh)を10基ほど設置するくらいの覚悟が必要です。

地球環境に配慮したカジノとか、なかなかシュールなギャグで嫌いじゃない笑

>>24032 匿名さん

今から50年後に振り返って、
ということは49年後までに開通すればいいってことだね

臨海地下鉄は完全に萎んじまったみたいだな。

>>24041 匿名さん
そもそも誰も真剣に作ろうと思ってない。
役所の資料は仕事したフリするために書いてるだけ。

>>24042 eマンションさん

頼みの検討会も、１回目から3回目までは３か月、４か月間隔で開かれたけど、
次回は既に6か月経過してるけど開かれてない。
都でも、どんどん優先順位は低くなってる感じはするな。

東京駅に国内最大級のバスターミナル出来たんだね。
国際展示場行きの便作れば、
臨海地下鉄が必要なほどの需要あるのか確認出来るんじゃないかな？

https://www.traicy.com/posts/20220915249830/

バス停行くのに横断歩道を渡らなくてもいいようになるのかな？

>>24044 匿名さん
東京駅から有明のバスはどれくらい混んでますか？
これが乗り切れないほど混んでいるのでなければ地下鉄は作る必要はゼロですよ。

>>24047 口コミ知りたいさん

有明アリーナ、有明ガーデンシアター、ビッグサイト、豊洲ピット、これからできる新設有明展示場、
イベントが重なると、東京駅からは座れなくなる程度ですが、途中から乗車できなくなります。

今日、勝ちどき通ったんだけど、都バスの停留所でおじさんがプラカード持ってるので何かと思ったら、
有明方面はイベントでバスがいっぱいで乗れないかもって内容だったよ。
急に混むようになっちゃったな。
有明住民は東京駅、銀座方面のバスが使いづらくなっちゃったんじゃないの？

>>24049 匿名さん

今日はシアターのＣＤＴＶライブと、アリーナのHey! Say! JUMPのライブで、
恐らく周辺はカオスかと。
バスだけでなく、恐らくゆりかもめも。
地下鉄はともかく、BRTを早く整備するか臨時バスを出すとか、対策しないと。