臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>23860 匿名さん

あら、面白い妄想ですこと笑

>>23860 匿名さん

臨海地下鉄ができたら、
東京駅から有明へ向かう人がそっち乗るから、
今までのルート（東京→有楽町→豊洲→有明）で移動してた人が結構経るってこと？
確かにそうかもね。分母がどれぐらいか知らんけど。
新橋→有明は変わらんと思うよ。

○豊住線・品川地下鉄スレ
鉄道スレは閉鎖。続きは沿線マンション物件スレで

○臨海地下鉄・豊住線スレ
スレタイ変更し臨海地下鉄単独スレとする

>>23868 匿名さん

妄想だからいいんだよ。
好きに妄想させておけばいいよ。

>>23870 匿名さん

>>ゆりかもめより高い運賃だったら笑うわ

お前、高規格新線であるTXと北総線の運賃が高額なのを知らない？

臨海地下鉄の運営は誰がやるんだ？
メトロも都営も出来る訳がない。
第三セクターとなれば、JRやメトロ・都営以上に運賃が高額になる。

北総線の西白井～印旛日本医大間は事実上、旧成田新幹線の堀割の遺構を活用している。

だから曲線半径が、6000m程度ある高速鉄道の線形でもあるわ。
そこを通るR464の道路も新幹線と併走する国道ってのは、理論上自家用車の速度がどれくらい出せるか分かるだろうな。

臨海地下鉄妄想する人物は、国交省鉄道局がどんなものかもっと勉強しろ！

>>23871
誰もが知ってるよそんな事。
距離も短いから意外と価格差は感じにくいね。
距離からすると、初乗り220円、最大300円ってどこだね。
以前の試算の資料からだとりんかい線相当なので、そこから計算すると。

ゆりかもめはいろいろ迂回するから距離が長いので、結果新橋から有明で388円もするね。

>>23873
なにを勉強したらいいのか、具体的に言わないとわからないよー。
国交省鉄道局に詳しいらしいが、何かそれらしいエビデンスとか出してみてよ。

>>23876
まあ、東京メトロも値上げで初乗り180円。
あんまり変わらなくなってくるね。

昔は東急が初乗り100円切ってたのが懐かしい。

臨海地下鉄は実現性低く妄想の域を出ていないな。

>>23878
国交省鉄道局に詳しいんでしょ。
何かちゃんと考察するならエビデンスなりデータなり出しなよ。

>>23879 名無しさん

財源は誰が出すんだよ？
そして誰が運営するのか？
臨海地下鉄妄想君

>>23876 匿名さん
まあ、バカな妄想だからね。
いらんと言われる前にできるわけないからな。

同様に蒲蒲線のGCTも出来ない。

>>23880
国と東京都のからの補助金40%、東京都と地方自治体からの資本金10%、財政投融資50%ってかんじかな。

運営は、新規の第三セクターが濃厚かと。
TXの首都圏新都市鉄道はまだ借り入れが多いからないかな。
それに初乗り運賃が減るのでない。

あるとするなら、乗客数が減るゆりかもめと抱合せにするか。
乗り換え割引とかで相乗効果を図るとか。

まあ、国交省鉄道局に詳しいのなら私に聞かなくてもだいたいわかると思うけど。

>>23883 さん

一行目から妄想で吹いた

>>23884
出向とか人の提供はあるとは思うけど、TX側も追加で東京駅まで作るのに投資が必要になるから、同じ会社にはしないでしょう。
ただし、車両基地は守谷の安い土地を利用させてもらえるので、恩恵はそれだけで1,000億円近くあると思うよ。

>>23885
どのあたりが何かあるのか具体的にちゃんと言わないと、あいかわらず空っぽな意見で終わるよー。

ちなみに豊住線はどんな財源か言える？

>>23883 名無しさん

こっちも笑えた。

何で都内だけの路線に地方自治体の資本金なのか？
国と東京都にカネは出せねぇよ。

TXはさ、東京都・埼玉県・茨城県と自治体が出資した。
その前に常磐新線構想の時、運営委託をJR東へやらせようとしたが、余裕が無いと断られ第三セクターの会社になった。

山形新在直通も秋田新在直通も当初山形県と秋田県が出資し軌道などの設備をJR東に貸し出すとした上下分離式になった。

あと、この補助金ってどんなものか知ってる？

>>23889
地方自治体って、区の話だね。
中央区だね。

それにわかってないと思うけど、補助金は費用、資本金は資産なので何も失わないんだよね。

>>23889
>常磐新線構想の時
ちょっと違うね。
もともとJRが運営する予定だったが、断られたので第三セクターで東京都などが出資した。
そしたら、TXが予想外で上手く行って、流山おおたかの森に人が集まり、柏駅から人が離れていった。
そして、その柏駅で田中聖が捕まった。

まあ、本当はJR分割でいろんな土地を売って儲けたJRTTが補助金とか払えばいいと思うんだけどね。
たしか昔国会でも話が出たんだが。

>>23886 名無しさん

誰がなんの恩恵？

>>23894
直通でなかったら、車両基地を有明とかに作らなければならなくて、その建設費用がかなりかかるはずだけど、それが守谷を少し拡張するだけで済むという話だね。

そのおかげで臨海地下鉄の建設費が1,000億円くらい減らせるよって話だね。

>>23895 名無しさん

ほー。

なんだ、
>>23888
これも答えられないのに、財源の話で笑ってたんだね。
困ったちゃんだ。

>>23898
全長で12分、ラッシュ時に3分に1本と考えたら8編成くらいなので拡張すればいけるよ。
もし、拡張できなければ他にも候補地はあるでしょうし、まあ、臨海部の地価と比べたら。

ん？
守谷は誰が誰のために誰のお金で工事するんだ？

>>23900
そんなに難しくない話だ。
2パターンあって、臨海地下鉄の建設費用に入れる。
もしくはTXの費用で建設して、減価償却費プラス金利を入れた実質費用を月額で臨海地下鉄の第三セクターに請求する。

東京メトロでもやってるけど、多分後者だろうね。

そういえば、前に質問して回答したらありがとうって言えという書き込みがあったな。
ありがとうって言ってくれるの？

>>23901
株主はヤレと言ってるし、まあ元々の条件が一日の輸送人員27万人でとっくの昔に超えていて、断り切れないのが実情かな。

その代わり同じように建設は地下だから補助金くれって言うかもね。

質問に回答したら、ありがとうって言ってくれるのかな？

>>23903
銀座ならあるかも。
ただ、銀座の会社が交通費の申請条件が厳しいところは少なさそうだな。
それ以外は、同じように乗り換えが発生するのでないかな。

勤務地は銀座？

>>23902 名無しさん

前者は他社がつくばエクスプレスの車庫を金出すって利益供与にならないのか分からないが、
そういう案もあるのね。
どうもありがとう。

>>23904 名無しさん
TXをどこに延伸しろと言ってるんだ？
ガセネタもたいがいにしろや。

TXは茨城方面への延伸でいっぱいだよ

TXを晴海や有明に延伸しろと圧力をかけてる株主なんか存在しませんよ。
いつもの有明住民のホラ話のです。

TXと臨海地下鉄をつなげるという妄想はいいけど、その根拠を示していただかないとスレの趣旨に反しますね。まさか根拠は自分の考えだとは言わないよね。

たしかに。
TXの株主の意向とか、今まで一切話題になったことはありませんね。
圧力をかけていると言うなら、そのエビデンスを出さないとにわかには受け入れ難いかな。