臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>23749
事業性の確保に向けて、常磐新線延伸（TX）との直通運転化等についても検討が行われることが期待されるとの考えが示された。同答申以降に本路線の具体化に向けた調査は現時点において実施されていないが、臨海部においては、築地、晴海、豊洲、有明などで大規模で多様な開発計画が進展・計画されるとともに、さらに将来を見据えて、東京都は東京」戦略」を令和３年３月に策定「「未来の（まち・ひと・しごと創生法（平成律第136号）第９条26年法第１項に規定される「都道府県まち・ひと・しごと創生総合戦略」域に位置づけ）し、臨海部の将来的な都市像地下鉄構想は、世界から人、企業、を示した。都心部・臨海地投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担うことが期待されており、今後、臨海部の都市づくりとともに、第において指摘されている常磐新線延伸（TX）との接続も含め、198号答申事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきである。

>>23751 名無しさん
誤字脱字多すぎ

>>23752
pdfのコピペだと変になるんだよ。

意味ねーじゃん．．

>>23754
まあ、大体文脈見ればわかるでしょ。

>>23744 名無しさん

別に豊住のこと触れてないのに急にどうした？笑

>>23756
あ、豊住ポジの方かと思いましたよ。
そうではなかったんだあ。

そりゃそうですよね。
赤字路線を東京メトロに背負わせて、最大混雑率86%の路線なんてあり得ないですから。

豊住線ポジというより、
もう決まった路線なので静観しながら楽しみに待ってる感じ。
ここでネガがいくら騒ごうが実現確定なので。

臨海地下鉄は20～30年後なので、
決定しようが中止になろうが、
実際はどっちでもいいのが本音。
ただ7～10年後とか決まってないことを決まったという嘘に対しては、
それは異なる情報だよ、
嘘だよと指摘したくなるだけ。

>>23759 匿名さん
なんと、臨海地下鉄あと4年半で開業なんですね！
信じられません、夢を見ているような気分です。

>>23760 匿名さん

施工は中国の鉄道会社にでも任せるのかな？
費用とスピード重視ならいける！

そういえば
築地跡地の影響で
環状2号線の完成はどの位伸びたのでしょうか？

で、結局臨海エリアはIRやることになったの？
東京は立候補してないんだっけ？

>>23759
昔のコメントばっかりじゃん。
最近はないの？？

>>23759 匿名さん
あと4年半で開業なら、駅の出入り口の工事とかやってるはずだけど、どこかで見た？
俺は見たことないぞ。
有明ポジは開通決定だから早く買えって絶叫していたよね？

>>23766
このスレにもういない人に問いかけても無駄だよ。

>>23767 名無しさん
いるかいないかは分からないだろ。
余計な口出しは無用。

>>23768
では、
>>23759
このスレ書いた人は返事して！
返事がなければ、いないよね笑
いたら、ちゃんと議論しようよ。

>>23769 名無しさん
返事して！

って聞いたからって返事するとは限らんから笑
ここ匿名掲示板ね、分かってるよね？

>>23770
まあ、何年後開通予定なんて言い合っても、結果出ないとわからないので、議論しても意味ないと思ってるよ。
ただ、今から4年半後は期間的に無理だよねとは思うけど。

昔のコメント一生懸命引っ張り出して、そんなの間違いなんていっぱいあるし、何か意味あるのかなと思う。
言い返したいだけで、単に暇な人だなあと。

資料やら情報を出して、それについて考察する事に意味があると思ってるから。

資料をベースに議論・推論するのは生産的で良いと思う。
しかし一方で、自分の思惑だけでいい加減な書き込みをする人がいることも事実。

そうしたノイズを抑制するためにも、過去になされたそうした非生産的・悪質な書き込みを記録して、同じことが繰り返されないようにすることも必要だと思う。

>>23772 名無しさん
明らかにできもしないことを決まったと絶叫するのは詐欺。
詐欺は徹底的に晒すべき。

連呼君だよね。9年以上前から常駐しているよ。
有明のスレでこういうワードを連呼してる転売ヤー。
↓
待てば待つほど、値上がり確実、インフレ始まった、さっさと買っとけ、買えない奴の妬み、買えない奴は千葉埼玉行け、チープな賃貸、買えないとこうなるよ、臨海地下鉄決まり、都庁の知り合いに聞いた、７年で開通、共同溝、実在するマンション、ぼくのかんがえたさいきょうの、酸っぱいブドウ、40代になってアウト、ほっこり、ホクホク、有明スタイル、住んでるだけで大儲け、論理的思考、大勝利、、、

>>23777
重要だと思うけど、何のソースもない中で言い合っても、お互いにそう思うで終わるだけなので、あんまり意味がないかなあ。

BRTですらなかなか本格運用できない僻地。
地下鉄なんか寝言もいいとこだよ。

>>23781 匿名さん

おっしゃるとおり。

>>23779
言った相手がいればまだいいけど。

>>23773
>しかし一方で、自分の思惑だけでいい加減な書き込みをする人がいることも事実。
>>23745
この人に対してもそう言ってるという事でいいよね。

自分の意見とは異なるものに対してだけ言ってるなら、主張としておかしいよ。

>>23783 名無しさん
それぞれおかしいと思うレスを記録して、必要に応じて再掲すればいいんじゃない？

利用規約に反しない書き込みは原則自由なんだから、管理人でもないのに他の利用者にこういう書き込みはするな、とか命令する権利はないってことだよ。

臨海地下鉄は
中間駅駅数は4駅もしくは5駅「新銀座駅（仮）－新築地駅（仮）－勝どき・晴海駅（仮）－新市場駅（仮）
との事ですが、東京都の事業計画検討会の経過を見てると、乗客数を見込める6駅ですかね。
そうなると、勝どきと晴海は別の駅になるような気がします。

勝どきと晴海は別の駅になるといいですね！

晴海駅はどのあたりにできるんでしょうか？

>>23787 匿名さん
晴海駅ができる前提で質問してるようだけど、臨海地下鉄自体が検討の段階でしょう？そもそも実現するかどうかも怪しいかと思いますけど。
>>23785さんの話を額面通り受け取ってませんか？

臨海地下鉄って、
途中駅はメトロや都営との乗り継ぎしないクソ電車なのか？
ゆりかもめと乗り換え出来るぐらい？

>>23787
晴海三丁目の交差点付近ではないですかね。
いま検討会で検討されてると思いますが。

検討会ってこの新線を作ったほうがいいかどうかを検討してるだけ。
そんな段階で具体的な駅の場所なんか検討してるわけないよ。

>>23791 匿名さん
いや、具体的にいくつかの駅を想定しないと、採算性が計算できないよ。
その際、くれぐれも、有明の人口フレーム38,000人はやめていただきたい。
やっと28,000人に改定されたけど、実際は13,000人もいないからね。
就業人口にしたって、佐川急便も有明から逃げ出したからね。
東京都も、もう、うそを続けるはやめようね。
有明開発の赤字額、何十年もふたをしてきたけど、さらに増大させるのはやめよう。
補助金だのなんだの税金だからね。

>>23792
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/pdf...
こちらからすると、駅位置の検討はしているようです。
開発計画も鑑みて駅位置および需要予測するそうなので、開発がされたものとして算出するでしょうね。

ただ、有明は国際展示場駅があるからかコロナ前のりんかい線では国際展示場駅の乗降客数は１日平均で約７万人いるので、ポテンシャルはあります。
国際展示場駅関係の昼間人口が多いかと思います。

正直、臨海地下鉄が出来ると品川方面、東京方面と便はすごく良い場所になるでしょうね。

>>23793 匿名さん

30年後は便利になってるかもね！

東京メトロは通勤需要の減退で、運行本数を減らすことを決定した。
もはや、今から新線を作るなんてバカげているんだよ。
莫大な無駄遣いになるから、臨海地下鉄の検討なんかとっととやめればいい。
バスで運べるんだから。

>>23795
なに、他で豊住線が突っ込まれたからって、同じ内容を書いてんだよ。
ちゃんと反論してあげれば。
ちなみに私ではないので。

それに、発展性が乏しい豊住線なんかを新線として作るのが問題だけだろ。

豊住線こそバスでいいんじゃない。

>>23793 匿名さん

臨海地下鉄検討委員会　事業計画の検討について
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/pdf...

「各駅の利用者の動向に加え、本路線の整備による既存路線への影響も分析すべき」とあります。

確かに、りんかい線国際展示場駅、コロナ前でもたった７万人の乗降客では、これ以上を路線を増やせば、りんかい線やゆりかもめが、慢性的な赤字に陥ることは十分考えられます。

ネガの頭が一番発展性が無く乏しい。。

>>23798
そういうのもういいから笑

>>23798
まあ、住吉の約6万人には勝ってますけどね。

>>23800 名無しさん
よっぽど悔しかったんだね、、、

>>23802
そういうのもういいから笑
反論のレベルが低すぎなので。

名無しくんはそのテンションを何年続けるんだ？
臨海地下鉄は30年ぐらい先だというのに、
ずっとその調子で叫び続けるのか？
あっぱれだねぇ

8号線延伸、竣工すると豊洲爆上げですかね。
その頃には豊洲で育った子ども大人になって、自宅選びの選択肢に当然入ってくるでしょ。

城東を南北に結ぶローカル線で、なんで瀑上げするんだよ。
バカバカしい。

>>23804
では、臨海地下鉄が30年後でなかったら、ちゃんと謝罪するかい？
その覚悟ある？

豊洲から住吉が便利になって良いね。
江東区がより良い街になっていくね。
豊洲が爆上げというより、
江東区深川エリアの人気が上がるんじゃないかな。

>>23807 名無しさん

そんな覚悟なんか元々あるわけない笑
なんで名無しに謝罪なんかする必要あるの？
お前そんなに偉いのか？
調子に乗っちゃってる？

>>23809
そかそか。
すぐに謝罪しろって言うから、その覚悟があるかと思ったよ笑

>>23810 名無しさん

それ、俺じゃねーぞ？
こんなところで謝罪なんか要求するはずねーだろ。
そんなことしても意味ねーし。

豊住できても謝罪しなくていいから名無しは消えてほしい笑

連呼くんも名無しくんも、
妄想で書き込みしてるのかね？
臨海地下鉄＆有明love過ぎて白昼夢を見過ぎちゃってるね。

連呼くんは知らんけど、名無しさんの投稿は事実に基づいた内容だから参考にしてる。たまにネガに攻撃的すぎるところはあると思うが、それはお互い様だろ。おれは名無しさんを応援してるよ。

決定しているなら完成する20年後の夢を語るのも良いけど、決定もしていないのに30年後の夢を良く語れるなと感心する

臨海地下鉄なんぞ国交省鉄道局としては、施工中の整備新幹線新函館～札幌と北陸新幹線金沢～鶴賀の完成が近付くにつれ、次の新規路線の検討を始めるはずだ。

よって北陸新幹線鶴賀～新大阪間とリニア東海エクスプレスの名古屋～新大阪の着工開始よりずっと後だな。

>>23814 匿名さん
> 名無しさんの投稿は事実に基づいた内容

それねぇ。たしかにエビデンスは出してるけど、それに書いてある事実から妄想ふくらませて逸脱してることも少なからずあるんだよね。

とくに豊住線を攻撃するときは、憎しの感情が先走るあまり事実と異なる発言もしちゃってるね。そこ突っ込まれてよく四苦八苦してるよ笑

連呼くんの書き込みは狂ったカルト＊＊＊＊＊で気味悪いよ。

7年後に開通って話は常識的に無理だと分かるけど、
7年後に決定は可能性はある。極少ないだろうけど。
そこから工事して15年前後として、
今から20～25年。
そんな先の話なんかどうでもいいわ。

７年後に開通する、なんていうキチガイ投稿を信用した人なんかいるのかね？

>>23817
まあ、私は何かエビデンスから断定している事はないですよ。
臨海地下鉄が何年後に出来るという事を言い合っても変わらないですし、豊住線はトータルで赤字なのも事実ですからね。

>>23822 名無しさん
豊住線の話題は紛糾するので、ここでは出さないように。

>>23823 匿名さん

>>豊住線の話題は紛糾するので、ここでは出さないように。

スレタイを見ると両線を結びつけているのに何だそれ？

似たような事に羽田新線のスレで蒲蒲線をねじ込んでくる奴がいた。
だから、蒲蒲線ネタを追放するために別スレを立ててやった。

羽田新線は大井埠頭から先の空港まで新規にトンネルを掘削し、現在休止中の貨物線の大潮線を再利用して東海道新幹線とアンダークロスする部分を整備する計画。
臨海部ルートは現TWRが既に新木場から大井埠頭の東臨運輸区の回送線まで完成している。
以前からのようだが、そのルートに嫌がらせをして蒲蒲線の上げ上げをし、臨海ルートは空想で実現しないとかバスで充分とか言っていた。
その様な嫌がらせ投稿は似たような事だ。

>>23822 名無しさん

まだ運行すらしてないのに事実とは？
妄想でしょ？

>>23824 匿名さん
名前を使い分けてるの？

>>23824 匿名さん
引きこもりですか？事業ってものがまるでわかってないようで。
幼児のプラレール遊びじゃないんだよ。
線路があっても列車で運ぶ需要がなければ営業赤字を垂れ流すだけなんだよ。
列車は運行にコストがかかるのを知らないのかな？

「豊住線が黒字＝臨海エリアが大発展」、
ということにならない？
臨海エリアが発展すれば、
豊住線で豊洲や新木場で乗換えて行く人が増えると思うんだけど。
なので名無し君がずっと主張してることは
「豊住線が赤字＝臨海エリアの開発がまたまた不発」
ってことになると思うんだが。

そうすると臨海地下鉄も結局不要ってことになると思うんだよね。
だから名無し君も豊住線を応援したほうがいいよ。

>>23827 匿名さん
アンカーの付け間違いじゃありませんか？
>>23825さんに対する答えでしょう？
しかも、あなたは匿名さんではなく名無しさんではないの？

>>23827

基礎杭の事を地下杭どバカ覚えしていた奴か？

>>事業ってものがまるでわかってないようで。
お前、索道はどの事業法にあたるか知ってる？

>>幼児のプラレール遊びじゃないんだよ。
>>線路があっても列車で運ぶ需要がなければ営業赤字を垂れ流すだけなんだよ。
>>列車は運行にコストがかかるのを知らないのかな？

鉄道整備をプラレール遊びと結びつけるスーパーアホ。
鉄道整備ってのは需要の営業の前に土木技術関連などで地質などを調査しルートを決めるって事を知らないようだな。
軌道のことを線路とのたまってしまう幼稚ぶり。
お前、整備新幹線が完工すると在来線は地方自治体が肩代わりして第三セクター化するのを知らない様だな。それでも、営業黒字になっている第三セクター路線は非常に少ない。

現在、北海道新幹線が建設中だが、長万部～小樽間はバス転換する事が決まった。
さらに五稜郭～長万部間の在来線は鉄道貨物輸送があるのでJR貨物が肩代わり出来るか？　は不可能と判断されている。
そう言う事を知ってから初めて『プラレール』の言葉を出せ！

臨海地下鉄営業開始するとかの妄想野郎と南アルプストンネルが貫通するかまだ分からない時にリニアを上げ上げする港南野郎は非常に似通っているな。

>>23831 匿名さん
鉄道には夢があるってことだよ。
妄想で楽しむってのも、個人の自由だね。

>>23832 匿名さん

何、ほざいているんだよ？

>>鉄道には夢があるってことだよ。

今頃そんな事言っているのか？
高速交通機関は鉄道だけの時代は終わっている。
今の時代、4時間の壁が実存しそれを超えると民航機に乗客が集中する時代。
LCCの存在が尚更そうしている。さらに在来線の寝台車の定期列車は、山陰・四国路以外全滅し、運賃が安い長距離高速バスに乗客は移った。

>>妄想で楽しむってのも、個人の自由だね。

要するにお前の考える臨海地下鉄構想は四国新幹線、北海道新幹線札幌～旭川間と実現性が低い路線と一緒。

>>23828
>「豊住線が黒字＝臨海エリアが大発展」、ということにならない？
ならならいよ。
それほどの力は豊住線にはないもん。

それに、豊住線はトータルで赤字って出てる事実を変えなくてはならないの？

元から198号答申みたらわかるけど、臨海地下鉄と品川地下鉄、豊住線では採算性は豊住線が一番低かったよ。
それも、それぞれが第三セクターで補助金ありという条件で。

それが、東京メトロになったら、そりゃトータルで赤字になるでしょ。

名無しくん、悔しいのぉ～

>>23836
困ったらこのセリフだけど、悔しくはないよ。
ただ資料からの事実を述べてるだけだから。

>>23837 名無しさん
もう実現が決まってる豊住線をdisる目的って、八つ当たりしかないだろうが笑

>>23837 名無しさん

悔しいのぉ～笑
やせ我慢してるのぉ～笑

>>23837 名無しさん

悔しいのー、吾、悔しいのー

臨海地下鉄構想が出来る！　出来る！　とほざいている奴は鉄道ヲンチに他ならない。
8号線豊洲～住吉～錦糸町間は、かなり昔から計画があるが、中央線の三鷹～立川間の複々線化が進まなかったのと似たような物。
この路線は現在でこそ踏切撤去の立体化は実現したが、複々線化（駅が少ない急行路線で地下を走る。）の構想は一向に進んでいない。現在の高架立体化は東京都が主に出資した。
中野～荻窪そして荻窪～三鷹間は、最初から複々線化計画であった物で有り、最初に二線分高架立体化、そしてその後に2線分施工して4線分の複々線化が完成した。
対して、総武本線錦糸町～千葉間の複々線化は先に完成してしまった。
そうした経歴もあるのと対照的に地方自治体が悲願である整備新幹線の方がどんどん施工されている。ただ、佐賀県は対象外。
世界的に見ても高速鉄道は悲願であるものの九州新幹線長崎ルートの武雄温泉駅～新鳥栖は佐賀県がフル規格いらね！　在来線の第三セクター化で廃れることはNG！ と国やJR九州に対しても頑固に反対している。
そうした事の鉄道整備を勉強しろ！

妄想くんは今夜も悔しくて寝苦しい夜になりそうだな笑
頑張れ妄想地下鉄！

【名無し注意報発令中】
臨海地下鉄が全く進展せず、
豊住線が着々と進捗していてネット記事やら区議の政策チラシやら区報やらバンバン出てくるので、
名無しくんのストレスが臨界点に近づいているようです。
赤字！事実！赤字！事実！
と顔を真っ赤にしながら、
平静を装って書き込んでるのでしょう。
そろそろ江東区や豊住線へ痛い暴言が飛び出すころです。
皆さん警戒してください。

>>23844
ありがとう、わざわざ宣伝いただいて。
そちらの必死感が出ていてとても良い感じですよ。

>>23844 匿名さん

本質じゃないところで煽るのやめなよ。

晴海と豊洲って、隣接してるのに慌しさが全然違うのは、交通網の違いのせい？

豊住線が開通したら、
ららぽーとがもっと混雑しそう。。

ららぽーとの混雑緩和に是非臨海地下鉄建設を！！