臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

江東区は臨海地下鉄は要らないよ。
お金無いし。
だから臨海エリアには敷かなくていいので、
臨海は名称から外してくれ。
中央区地下鉄って名前にして！

何も地下にもぐらなくても。。。

>>23444 匿名さん

築地地区まちづくりの事業者です。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/toshi_saisei/saisei08.h...

↓良～い質問ですね

>>22846 匿名さん
むしろ採算も取れず中央区の湾岸民しか得しないようなクソ路線に多大な税金投入するなんてあり得ないでしょ。やるなら中央区の血税でやってくれよって感じですね。

東京都は、交通不便な有明の大地主だから、有明の価値をなんとか上げようと、臨海地下鉄をちらつかせたい気持ちもわかる。
築地再開発にあたっても、地下鉄が出来そうな雰囲気を醸し出す所が巧妙だ。
これで、築地再開発への参入企業が増えるかもしれない。

ただ、地下鉄事業の「応募希望者」ってなんだよ。
東京都じゃないんかい？
江東区も一銭も出す気ないぞ。

>>23455 匿名さん

応募者とは「築地地区まちづくり事業」の応募者です。地下鉄事業は別です。方針に地下鉄も考慮せよと書いてあります。

「築地地区まちづくり事業」事業実施方針
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/toshi_saisei/data/saise...

に対する事業応募検討者の質問が>23442です。
で、ホントに地下鉄やるんかいな？という当然の質問が>23453です。ぶっちゃけ実現すると思ってなくてそんなもののために莫大なカネをかけたくないのでしょう。

>>23455 匿名さん
地主とは？
すでにマンションデベロッパーにあらかた売ったから有明の土地がいくらになろうとどうでもいいはずだが？

>>23455
東京都は江東区に臨海地下鉄へ金出さなくていいから、豊住線にもっと金出せよと思ってるよ。
臨海地下鉄は今のところ黒字予測だけど、豊住線は他の沿線も入れるとトータル的に赤字だから。

>>23458 名無しさん

臨海地下鉄って、どうやったら黒字になるの？
かなり盛った感じで無理矢理黒字って言ってる気がするんだけが。

>>23459 匿名さん
推進派か作る資料なんかありえない需要予測ですでに論理破綻したものばかり。
昔の田舎のローカル線建設と同じ。
国鉄の赤字ローカル線も、莫大な税金をぶち込んで作ったのにわずかな期間しか使わず、廃止されたものも多い。
こんなバカげた無駄遣いは絶対に繰り返してはいけない。
子供の世代に負の遺産を残さないのは親の努め。

まさか有明住民で、臨海地下鉄ができる、なんて思ってる頭の悪い人はいないよね？

やだなぁ
そんな人、いるわけないじゃん笑

>>23459
簡単に収支を計算すると、建設費と車両製造費で5000億～6000億円。
車両基地をTXの守谷を共同利用で以前の想定より安くなるが、建築費高騰も鑑みて。

補助金を少なく見積もって2000億円。
そうなると、減価償却費と財政財政投融資の金利を含んで、年の費用が120億円～140億円。
人件費や電気代、整備費用などの運営費が年で40億円から60億円。
という事で年間のトータル費用は200億円いかないくらい。

売上は運賃が200円から300円で、定期代も鑑みて客単価200円とし1日の輸送人員が30万（以前の見込みは37万で、その時よりも開発計画が増えているが少なく見積もって）となると、年間の売上は219億円。

だいたいそんな感じかな。

そうなると1日の輸送人員30万がどうかとなるが、そこまで多い人数ではないよ。
豊住線で27.3万～31.6万人と予想されてたから。
それでわかるでしょ。

さらに、何で豊住線が既存線も含めたら赤字なのか。
客単価が東京メトロ価格と初乗りがもらう率が下がるから、100円切るからね。
その違いだね。

つまり、豊住線のために東京メトロに乗っている人達に負担が行くからね。
東京メトロの運賃の値上げでね。

何の根拠もソースもない臨海地下鉄赤字説の意味のなさを詳しく説明してくれて、嬉しいですね。

赤字と言うなら、ちゃんと説明しないといけないですね。

>>23465 名無しさん

黒字なら地下鉄事業者出てくるでしょ。
さらに言えば黒字なら、都だって多くの有明の土地を売る前に
地下鉄建設して高く土地売却したはずだし。
オリンピックですら計画できなかったのは真っ赤な赤字だったからじゃないの？

説明しないといけないのは黒字と言って方だな。

臨海地下鉄は運賃が高く、メトロや都営のような網も形成してないので乗継ぎも高くつく。
都バスやBRTより高い運賃にしたら、敬遠する人も多いだろう。

はたして他路線並みの乗客数が見込めるだろうか？となると、かなりあやしい気がするなぁ。

>>23466
あいかわらず、自分の根拠は何も言わなくて、駄目なやつだな。
しかも、たいしたことのない質問するね笑

今回は特別なので答えるけど、次は質問しても答えないよ。
けど、何故赤字かを数字で説明をしたら答えてあげるよ。

地下鉄事業者が出てこないのは単に募集してないからだよ。
募集してる話ってどこかにある？
なぜ募集しないかは、募集する必要性がないから。
第三セクターって、都心の他の事業者を見たらわかるけど、ほとんど資本金をすべて地方自治体や国で民間は入ってないよ。
入っていても、少しだけ接続業者だね。

人だけ民間から入れるけど、臨海地下鉄はノウハウがすでにtxにあるからそれも必要ないよ。
ちなみにtxは自動運転（ATO）なので、運転士は発車ボタンを押すだけで、後は線路上に何か異常ないか監視するだけ。
スキルレベルは監視員なので、特別な人を集める必要性はないし、人員費は安いわな。
つまり民間企業に頼る必要がまずない。
東京都内の第三セクターはコロナ前はすべて黒字。

都心の第三セクターは、公的な機関が資本を出してるけど、民間企業と同様な形（株式会社）で運営しているかつ、上場企業でもないのに透明性を確保するため収支や有価証券報告書なども開示してる。
地方の第三セクターは、新幹線をいろいろ作ったので、並行の在来線を地方自治体が補助金出して運営してるね。
JR北海道やJR四国もまだその枠だけど。

計画がオリンピックから遅くなった原因は豊住線だね。
東京都が早めようと観測気球（政治用語）
を、あげたらすぐさま江東区が噛み付いたからね。
都知事は豊洲市場移転問題をぶりかえされたくないから。
豊住線の問題を解決しないと進められないから。
それは、みんなわかってるけど笑

まあ、第三セクターをもう少し勉強してから中身のある質問して。
もしくは赤字の根拠を数字で説明してくれたら、答えてあげるよ。

TXが臨海地下鉄に乗り気という話は全く聞かないが

>>23467
ついでなんで、これも簡単。
乗降客数が多い、起点の駅での直通運転だと輸送人員は見込める。
それが、198答申のとの直通運営案だね。
東京メトロが直通運営したのはその理由。

豊住線は、それがないので第三セクターに出来なかった。
江東区は上下分離で下側を第三セクターにしようとしたけど、東京都は赤字を補填するのは嫌なのでやめた。

まあ、支線レベルとの違いだね。

あと、ガラガラだし高いと言われてるりんかい線でも26万だよ。
もう少ししらべてから言ってね。

>>23470 名無しさん
その理由は事実と異なる。
豊住線は東京メトロの既存路線と親和性が高いからメトロ路線となった。一方、臨海地下鉄はメトロとの親和性が認められなかったから三セクの選択肢しかなかった。
どこかの資料に書いてあるよ。

>>23472
笑笑
豊住線は東京メトロの既存路線と親和性が高いからメトロ路線に押し付けたが正しいね。
東京メトロは、もう新線はやりたくないって言ってるので、それに対する理由だよ。

第三セクターなら採算取れないからやれないので。

なら聞くが親和性が高いとどういった経営上のメリットがあるんだい？
乗客のメリットは運賃が安いのであるが。

>>23469
txなんて、本当は何もやりたくないよ。
その方がリスクなんてなにもないから。
だけど、株主の地方自治体が東京駅まで延伸しろと言ってる。

なので、相手の臨海地下鉄が決まらないと何もお応えできませんが、今のところの回答だね。

まあ、txを誰かという話で、経営者なのか株主なのか。
会社は誰のものという定義だと株主のものなので、そういう話だとtxは東京まで延伸したいと思ってるが正しいね。

勉強して。

あと、txは臨海地下鉄の事業者ではおそらくないので。

>>23475 名無しさん
三セクはTXがいるから事業者を募集する必要がないとか書いてなかったか？

>>23473 名無しさん
なんであれ、↓これが公式資料に出てる事実には違いない。

豊住線は東京メトロの既存路線と親和性が高いからメトロ路線となった。一方、臨海地下鉄はメトロとの親和性が認められなかったから三セクの選択肢しかなかった。

>>23476
ああ、txで鉄道事業のノウハウが全てあるので、民間企業を入れる必要性はないって話だけだよ。
株主としてtxに東京都がいるから、東京都が出資して設立した臨海地下鉄の第三セクターにノウハウを連携しろと言えばいいし、txの社員を出向させれば良い。

txの時はノウハウがなかったので西武鉄道から出向させてたって話だね。
資本も人員も民間企業を入れる必要性は、今はないので募集してないと言う意味だよ。
理解出来た？

第三セクターは株式会社で、株主は地方自治体や国。
ある意味国営だけど、収支を公開する事で昔の国鉄とは違うんだね。

>>23477
さんざん質問に答えてんだから、答えろよ。
なら聞くが親和性が高いとどういった経営上のメリットがあるんだい？

とはいえ、押し付けた理由としては間違っていないので、資料としても正しいよ。

いくら株主だからって、勝手に社員を使えるわけないだろ。都が出資うんぬんも何も決まってないし。
いずれにしろ臨海地下鉄はスキームも何もまだまだこれから。実現するとしても何十年も先の話だな。

>>23479 名無しさん
利用者のニーズに応えられる。

立派な経営メリットだろ。

あと、ちなみにみんな勘違いしてるけど、東京メトロも立派な第三セクターだから。
臨海地下鉄の運営を既存事業者か、別の事業者か、新規事業者か選定したというだけで。

ちなみに東京メトロがIPOしたら民間企業になる。

東京都も東京メトロで配当金800億既に儲けていて、IPOで2000億円と、500億の投資が6倍になるね。

第三セクターって儲かるね！

>>23481
笑笑
それなら、すべての事業者はただですべての商品を売るのが経営上のメリットだな。
値段を下げて、多くの人が買ってくれてプラスになるなら正しいが、シュミレーションしたら既存路線も含めたら赤字だと。
そんな、あなたなら、私の車のローンもはらってくれるのかな？

さては、あなたは社会人でなくて高校生か大学生だな。
なら納得！

>>23480
厳密には出来るよ。
株主総会で議案を出して、賛成されれば。
議案によって、賛成に必要な%は違うけど。

そういえば、赤字になる根拠の数字的な説明はまだ？

>>23483 名無しさん
利用者のニーズに応えることが経営メリットではないと考えるなら、君のほうが経営の何たるかを知らない素人だということだよ。

>>23484 名無しさん
ポイントはこっち

いずれにしろ臨海地下鉄はスキームも何もまだまだこれから。実現するとしても何十年も先の話だな。

ちなみに赤字うんぬんの話は知らん。別の人だな。

名無しさんが無双してて、かっこ良すぎるわ。

>>23480 匿名さん
今から計画を検討する間に人口減少が始まりますから、臨海地下鉄なんかただのバカな夢で終わりますね。　

>>23486
そういえば、同じような蒲蒲線も検討会して、最近スキーム決まってたな。
開催回数とか期間を見たら、来年あたりにはスキーム決まりそうだね。

>>23488
なら、豊住線もやばいね。
赤字がさらに膨らむ計算になるね。
そういえば、補助金の比率や東京メトロに建設費用下げるように言ってるから、それが決まらないと着工出来ないや。

再設計などなどで5年は延期かな。

>>23489 名無しさん
金だす覚悟があるかどうかだよ。
中央区なんか国にタカるしかできないから永遠に出来ないね。
メトロも交通局もTXもお荷物を押し付けられるのは冗談じゃないし。

>>23485
まあ、赤字たれ流しで他路線の東京メトロ利用者に負担かけも、豊住線きまったからそれでいいんだよっていう考えの持ち主だけあるな。

東京西側から羽田空港への莫大な需要がある蒲蒲線と埋立地へのどん詰まり路線の臨海地下鉄では雲泥の差があるよね。　

>>23491
江東区はもっとひどいよね。
鉄道建設のためにお金ためてますって言って、決まると違うことに使いますって。

東京メトロは豊住線を押し付けられたけど、臨海地下鉄はメトロも交通局もTXもお荷物を押し付けられないからね。

ちゃんと読んでる？
もしくは、ちゃんと知ってる？

>>23493
ちなみに、蒲田駅の地下までしか出来ないので、中途半端な計画だよ。

大田区の意見を取り入れて進めましたレベルで、たいしたものではないよ。

>>23487
まあ、最近はスルーしてたんだが、何も知らない奴らが、偉そうに言ってたんで、たまにはコテンパンに、しとかないとなと思いまして。

臨海地下鉄の事業者を含むスキームの決定、事業許可、開業はそれぞれいつ頃になるのだろう。

>>23496 名無しさん
別スレに引っ越したはずの豊住線の人たちが何故か戻ってきて、無理ネガでスレを埋め尽くしてるので、名無しさんのように事情に詳しい方が投稿してくれると非常にありがたいです！

>>23498
彼らは移動しないですよ。
別スレ見たらわかりますが、基本的にたいした話もなくてつまんないですから。
それに豊住線なんてありえないって、虐げられたので、その悔しさを晴らしたいので。

ただ、私は豊住線は国や東京都の戦略上
ありえないとは今でも思っています。
政治的に出来てしまうのはしょうがないですが。

>>23499 名無しさん
なんとかの遠吠えだね…

>>23492 名無しさん
ちょっと何言ってるか分からない。豊住線は赤字じゃないし、他のメトロ利用者にどんな負担がかかると？

>>23501
はい、豊住線の人達がいるとの証明ですね。

豊住線が既存路線を入れると赤字の証拠は国土交通省がだしてますよ笑笑
単年度資金収支が黒字転換しないと書いてますから。残念。

このスレ怨念ヤバいから早く閉鎖しる

>>23503
ありがとう。
豊住線の元スレに帰りなww

はい、画像見てもらえたらわかりますが、事業費はどうなってますかー？
この事業費計算で赤字ですよー。

これの結果3倍。
やばいですよ。
だから、江東区は払わなきゃ。
あなたもですよー。

>>23502 名無しさん
豊住線は赤字じゃないよね？ と聞いたんだが理解してる？
あと、他のメトロ利用者への負担は説明できないの？

豊住不要

>>23507 名無しさん
臨海不要の間違いだろ？よく考えてモノ言えや。

>>23506
はい、理解してますよ。
画像見てもらえたら、8号線（豊洲～住吉）と書いてますが、これは豊住線ではないですか？
その右はしに「単年度資金収支が黒字転換しない」と書いてますよ。

まあ、ここまで丁寧に説明してわからないってやばいですが。

そして、前に言ってた輸送人員想定が31万って書いてますよ。

臨海地下鉄が少なく見積もって（想定は37万）30万だけど、豊住線が31万行く説明おねがいします。

>>23508
駄目だよ。
自分の意見と反対だからって、そんな事をいっちゃ。

そんな大人だと自治会で笑われるよ。

あと、東京メトロ運賃値上げしたじゃん覚えてない？

>>23511 名無しさん
だから何？

>>23509 名無しさん
その右端はただの【参考】ね。新線区間は採算取れてますね？
これで豊住線が赤字とか言ったら、その方がよほどヤバイね。

で、他のメトロ利用者への負担は説明できないの？

>>23512
それを言ったら、今までの意見はすべて、
だから何？
だね。
これからそれ、あなたの意見に同じように使ってあげるよ。

だから何？

>>23513
だから何？
とは言わす、何かと言うと豊住線内で乗った人を売上を既存路線分も入れて換算するなら黒字。

既存路線も入れて考えらなら赤字というわけ。
つまり、東京メトロとしての売上が上がる分から費用を引くと赤字。

つまりトータル赤字。
残念！

>で、他のメトロ利用者への負担は説明できないの？
運賃値上げされるじゃん笑笑

というか、事業費約1560億円て書いてあるけど、結果いくらだよ！
知ってるけど、まず答えろよ。

>>23516 名無しさん
運賃が上がる理由が豊住線であることを論理的に説明してみてください。

>>23515 名無しさん
豊住線単独では赤字ではない、てことだな。

>>23518
というか、事業費約1560億円て書いてあるけど、結果いくらだよ！
知ってるけど、まず答えろよ。

>>23520 名無しさん
そんな話はしてませんよ

苛立って感情的になってるようだけど、そんなことじゃ．．

>>23519
なんか意味ある？
会社をMAしたら、結果マイナスって話だよ。
下手したら粉飾決裁。

サラリーマンだったらわかるよね。

>>23522 名無しさん
意味あるさ。
君の発言の真偽を確かめるという意味。君は豊住線は赤字と言ったが、それは誤りだったという結論だった。

>>23521
わかってないね。
結果、事業費が約3倍になってるから、この想定よりかなり赤字だってことだよ。
まず、豊住線をやる事自体で赤字なのに、想定の費用が大幅に上がってるんだよ。

そりゃ、地元の鉄道が開通したら嬉しいかもだけど、これってどうなのよって話だよ。

まあ、自分の事しか考えない人なら関係ないけどね。

もうひとつ君の発言の真偽。
豊住線により他のメトロ利用者に負担がかかると言ったが、それが運賃値上げのことなら、↓を説明する責任がある。

> 運賃が上がる理由が豊住線であることを論理的に説明してみてください。

それができないなら、発言を取り消して謝罪するべきだな。

>>23523
豊住線は赤字だよ。
東京メトロが増える売上より費用が多いから。

>>23526 名無しさん
豊住線と東京メトロの収支を混同してるよ君

>>23525
まず、豊住線を作ることによって、東京メトロとしては利益が下がる。
ということは、他の沿線を利用している人が負担してるという話だね。

>>23527
はい、豊住線を東京メトロで作らなければ別に一緒にしなくてもいいけどね。

>>23528 名無しさん
利用者は別に負担してないだろう。
メトロの利益が減るとして、それはメトロがなんとかする話だよ。

>>23529 名無しさん
メトロで作っても、豊住線だけの収支はセグメント会計で算出できる。

>>23529
まあ、よくある会社での売上の付け替えだよね。
新規事業で、利益が出てないと既存事業のコストに付け替えてあたかも新規事業で黒字に見せかけることさ。

豊住線だとコスト付け替えでなくて、売上の付け替えだけど。

まあ、同じようなケースも会社ではあるよね。

>>23531
では、まず副都心線のセグメント会計を教えて！

>>23530
どうやってなんとかするか教えて。
また、今までどうやったことがあるか実績を教えて。

>>23532 名無しさん
ぜんぜん違うだろ。
今回は既存路線の売上が減るという話ね。

>>23533 名無しさん
>>23534 名無しさん

必死に論点をずらそうとしてるね。無駄だよ。

論点をずらさず、↓にきちんと回答してください。

--------------------------------------------------------------------------------------
君は豊住線により他のメトロ利用者に負担がかかると言ったが、それが運賃値上げのことなら、↓を説明する責任がある。

> 運賃が上がる理由が豊住線であることを論理的に説明してみてください。

それができないなら、発言を取り消して謝罪するべきだな。

>>23535
ここまで説明すると、東京メトロが新線作るメリットがないってわかっちゃうよ。
既存路線の売上って何って話で、今まで新しく作られる駅の付近から歩いて東陽町の駅から通勤してた人がいる。
その人が新しくできた駅から通勤しても売上は上がらない。

また、他の東京メトロ駅から引っ越して来た人が利用してもさほど上がらない。

副都心線はまだ良くて、渋谷直通。
山手線の渋谷～池袋間の近隣の人達は新しい売上に変えれる。
それがないんだよ。

売上が上がる条件は東京メトロを今まで利用していない人。
バス利用者も都営地下鉄利用者と今まで東京メトロ利用している人は売上があまり変わらない。

それが理解出来ないと仕組みはわからないのでしょうね。

売上が上がる条件は東京メトロを今まで利用していない人。
バス利用者も都営地下鉄利用者でも、今まで東京メトロ利用している人は売上があまり変わらない。

てました。

副都心線の話は、例えば武蔵小杉から池袋に通ってる人で、東京メトロを利用してなくてJR線を利用している人が副都心線を使うと売上が上がるという話しさ。

>>23536
はい？
まずお前が答えろよ。

はっきり言って、質問するくせに何も根拠とか説明しない奴らが意見する資格ないと思うけど。

>>23540 名無しさん
お手上げか。

↓は説明できないのに取り消しも謝罪もしない、〇〇者ということだな。

--------------------------------------------------------------------------------------
君は豊住線により他のメトロ利用者に負担がかかると言ったが、それが運賃値上げのことなら、↓を説明する責任がある。

> 運賃が上がる理由が豊住線であることを論理的に説明してみてください。

それができないなら、発言を取り消して謝罪するべきだな。

>>23542
運賃が上がる理由が豊住線でないことを論理的に説明してみてください。

それができないなら、発言を取り消して謝罪するべきだな。

そう、言ってるのと同じ話だよ。
残念。

>>23543 名無しさん
そうだな。
違いは↓ここだ。

> 君は豊住線により他のメトロ利用者に負担がかかると言ったが

君が言ったんだから、説明責任は君にある。
分かるな？

>>23544
実際に豊住線がトータルで赤字な時点で他のメトロ利用者に負担はかかっているが何か？

そして運賃が上がるのも事実。

というよりも、まずはお前が答えろよ。

>>23545 名無しさん
負担とは具体的に何ですか？
運賃値上げと豊住線の因果関係は？

まあまあ。豊住線の議論は豊住線のスレでやりましょうよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

>>23547 匿名さん
はい、そうですね。これ以上長々とひとつの話題を続けるのも迷惑になるし、いずれにしろ↓の説明はできないこと確定なので、これで切り上げることにします。お邪魔しました。

--------------------------------------------------------------------------------------
君は豊住線により他のメトロ利用者に負担がかかると言ったが、それが運賃値上げのことなら、↓を説明する責任がある。

> 運賃が上がる理由が豊住線であることを論理的に説明してみてください。

それができないなら、発言を取り消して謝罪するべきだな。

>>23546
豊住線がトータル的に赤字になる時点で、他の路線利用者は運賃で負担しているという話になりますよ。

運賃値上げすると、それも結果的に赤字のの補填になりますよ。

赤字にならなければ、そのお金を使えば良いので。

と、答えてばかりなので、次は運賃が上がる理由が豊住線でないことを論理的に説明をしてもらえるということですね。

>>23548
では、豊住線のスレで回答を待ちますね！
ありがとうございました。
もう、来ないでね。

おっと、回答見ようと豊住線のスレを久々に見たら、支線レベルで急行なんて勘違いすんなって叩かれてた。

そっちでも肩身狭いんですね。
もう回答なしでいいですよ。

臨海ポジくん、臨海地下鉄ができないストレスを発散するため豊住線をdisろうとしたら、下手な発言を突っ込まれてアタフタしてたな笑

笑える

>>23552
いえ、ここにはびこる豊住線ポジ（臨海地下鉄恨み）達があまりに中身がないので、蹴散らそうと思ったら、先程豊住線のスレを見て、あまりにも盛り上がってなくて、その上叩かれてるのを知って、少し同情してきました。

蹴散らすつもりが、蹴散らかされとるやん笑

まあ、先程のやり合いは論点として、あまり重要ではないので、たしかに引き込まれましたね。

言いたかったのは、臨海地下鉄の収支予測ですね。
よろしくです。

簡単に収支を計算すると、建設費と車両製造費で5000億～6000億円。
車両基地をTXの守谷を共同利用で以前の想定より安くなるが、建築費高騰も鑑みて。

補助金を少なく見積もって2000億円。
そうなると、減価償却費と財政財政投融資の金利を含んで、年の費用が120億円～140億円。
人件費や電気代、整備費用などの運営費が年で40億円から60億円。
という事で年間のトータル費用は200億円いかないくらい。

売上は運賃が200円から300円で、定期代も鑑みて客単価200円とし1日の輸送人員が30万（以前の見込みは37万で、その時よりも開発計画が増えているが少なく見積もって）となると、年間の売上は219億円。

だいたいそんな感じかな。

そうなると1日の輸送人員30万がどうかとなるが、そこまで多い人数ではないよ。
豊住線で27.3万～31.6万人と予想されてたから。
それでわかるでしょ。

>>23554
とはいえ、別にたいしたつっこみではないですよね。
その前に何も言ってないお前が言うな！

新参者なので、何で豊住線の人達は臨海地下鉄のことを親の仇のようにネガってるのかよく分からなかったのですが、今回の名無しさんの無双で何となく理解できました笑　こういうやり取りが長年続いて、拗らせてしまった訳ですね…

税金の使い道や鉄道事業の収支など大きな話はあるのでしょうが、豊住線や臨海地下鉄が出来ることで便利になる人がいるならば、私はその人たちに対して素直に良かったねと思います。色々あったんでしょうが、恐らく近くに住む者同士ですし、仲良くしましょうよ。

まぁ一番同情すべきなのは、検討ばかりで未だに着手のメドもついてない臨海地下鉄なんですがね…

税金の無駄遣いになるのは間違いないから中止でいいんだよ。

>>23557
まあ、難しいですよ。
こんな感じで、たいした根拠も情報もない、積年の思いがある豊住線ポジはゴキブリみたいなもんです。

私も途中からなのですが、ずっと前から随分叩かれてきたので、こんな感じです。

>>23559
はい、私もそう思います。
本当に、豊住線て税金の無駄っかいですよね。

しかも、江東区がお金出し渋るってありえないですよね！

臨海地下鉄はいつかは実現するんだろうなと思うよ。
でも7年とか10年で開通って常識外れなことを言うアホがいるから揉めるんだよ。
開通時期は2050年前後が妥当だろう。

>>23562 匿名さん
まぁそんなとこだろうね。
それだけ先だと、状況の変化で中止も十分あり得るけどね。

>>23560 名無しさん
でも現実は豊住ポジの勝ちなので、積年の思いがあるのは臨海ポジの方では？

>>23564
今までの意見見たらわかるよ。
豊住ボジのコメントに根拠がないからね。

豊住線がトータル的に赤字なのは資料から事実だけど、臨海地下鉄が赤字予測なんて事実はないからね。

>>23565 名無しさん
そんな豊住線に置いて行かれたんだから、臨海ポジは納得できなくて積年の不満がたまってるのでは？

>>23566
不満なんてないですよね。
ただ、国や東京都が補助金を出しても赤字な豊住線はあまり作る意義は感じませんが。

>>23565 名無しさん
臨海地下鉄は事業化するのを検討する段階にはなってない。
ただの夢物語だから収支予測資料がないんだよ。

>>23567 名無しさん
不満炸裂じゃん笑

最初から臨海地下鉄と豊住線はスレを分けるべきだった。それが過ちの発端。豊住線スレに別れた今も品川地下鉄と一緒だし。

ほら、事実から話が外れるでしょ。

まずは、今は事業計画の検討段階。
収支予測資料は粗いのが198答申にあって、今は詳細を算出中だね。

ほら、名無しさんが巣を攻撃し始めたから、みんな早く巣に戻らないと！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

>>23570
ちなみに豊住線単独でスレ立てたら、管理者に消されたね。
盛り上がらないからかな。

>>23573 名無しさん

先に立てたほうを優先されてしまったから。だから最初から分ければよかったと。ここもそう。

次のニュースはなんですかね。検討会？

>>23574
じゃあ、豊住線とリニア新幹線のスレ立てれば、その理屈からだと大丈夫ではない。

臨海地下鉄と豊住線のスレの後に、豊住線と品川地下鉄のスレはオッケーなんだから。

此処で豊住線の話すんな
荒れるの見てて胸糞悪い

もしくは、豊住線と江東区の行政についてなんかだったら、盛り上がるでしょ。

品川地下鉄と臨海地下鉄のスレもOKかも

>>23577 匿名さん

だからスレタイ変えないと

>>23577
あれ、ここで豊住線の話をなんでしては駄目なの？

>>23567 名無しさん
臨海地下鉄だって、
そんなに意義を感じねーよ？
貨物線でも作るのか？

>>23580
スレタイって変える事は出来るの？

>>23581 名無しさん
御前さんが、荒らしの根源か？
荒れてるの見てて、愉快か？

>>23582
いやいやー。
豊住線には負けますよ。

>>23585 名無しさん
もうやめろや

>>23584
自分の意見と違うのもを荒らしと読んだらだめだよ。
それなら、臨海地下鉄ネガの書き込みは荒らしではないのかい。

子供みたいな意見だな。

そういえば、豊住線ポジの方々は、別スレに行くって言ってたけど、どうしたの。
豊住線ポジを隠して、コメントしてたらバレちゃった？

>>23587 名無しさん
先ず誤字脱字無く書き込もうや
餓鬼が

>>23589
荒らしだ！

>>23590 名無しさん
何故？

>>23591
自分が言ってることを言われたら、どう思うかわかってもらおうかと思ってね。
あなたが仰ってた何故という同じ気持ちですよ。

そういえば東京BRTはどうしたの？

>>23592 名無しさん
何も思わんが？幼稚としか

>>23593
事業者が見つからないと言ってるけど、単にやりたくないんだろうね東京都は。
事業者なんて、お金だせば見つかるし。事業者見つからないなら他の事業でも見つからないと思うし。

>>23594
笑笑
ならなんで何故って書いたんだよ。
レベル合わせてあげてるのに。

あの時、臨海地下鉄の新スレを含む4つくらいの新スレが立てられて、運営からスレ乱立させんなと豊住線スレ以外は消されちゃったんだよね。あれから時間も経ったし、地縛霊が住みついてない臨海地下鉄単独の新スレ立てた方がいいんじゃないの？それがダメなら、せめてスレタイ変えないと。

>>23596 名無しさん
此方がレベル合わせてますが？

>>23597 匿名さん
つまり豊住線ネガが地縛霊？

>>23597
多分、スレタイ変えないと無理だと思うよ。
豊住線の方々も、別スレに行くといいながら居るので。

>>23597 匿名さん
運営説得して！

とはいえスレタイ変えても同じだよ。
臨海地下鉄スレで臨海地下鉄ネガ書けば、豊住線スレで豊住線ネガが書かれるだけで。

多分、一番の方法はこのスレから豊住線ポジが本当にいなくなるのが早いよ。

>>23602 名無しさん
そうは思いません

と言うわけで、こんな感じで豊住線ポジは居なくならないので、解決しない問題だよ。
まあ、同しようもないと思って諦めるしかないね。

臨海地下鉄を30年もポジったりネガったり、
皆はそんなことで人生無駄に過ごすつもりか？

>>23605
まあ、意見いうなら情報なり根拠元のソースなりないとコメント出来ない縛りがあれば、変わりますがね。
本当はスレ趣旨には書いてますが。

臨海地下鉄単独の新スレなら豊住線ポジとネガの水掛け論見なくて済むんじゃないの？

スレ分けした当初は不可侵条約が機能してたような気がしますが、徐々にネガが戻ってきて、ここ最近はネガに占拠された状態でしたね。そして、業を煮やした名無しさんが本日ブチ切れると笑

確かに攻めてくるんだったら、こっちもそれ以上に攻めるぞという抑止力の理論で平和を保つしかない状況なのかなとも思っちゃいます。残念な話ですが。

だから豊住線ネタはNGにすべきなんです。

>>23609
それなら、臨海地下鉄ネガもNGにすればいいんじゃない？

もう豊住線は正式に決まってもうすぐ工事も開始される。
なので今更臨海地下鉄ポジに何言われても全く気にならない。

気にならないなら仕方ないねー。

>>23611 匿名さん

あと豊住ネガはネガって何をしたいのかな？

>>23613 匿名さん

何言っても負け惜しみにしかならないのに、
今更何したいんでしょうね？

>>23613
それを言ったら、臨海地下鉄ネガは何をしたいのかな。

>>23615 名無しさん

現実感の無いこと言って煽るから鼻につくだけでしょ。
どうせずっと先の話なんだから気にしなきゃいいのにな。

てねー、まだまだこうして豊住線ポジは、別スレで品川民から田舎者扱いされてこのスレに居残るのでした。

>>23617 名無しさん

豊住と品川は決まってるし、ポジることもないだろ。

臨海地下鉄が7年とか10年でできるっていうバカは置いておいて、
実現するのが2040～50年って言われてるんだから、
そんな先の損得感情でネガなんかしないで、
気長に応援してやれよ。

臨海地下鉄が7年や10年でできるなんて絶叫して、田舎者を騙そうとするクズ野郎がゆるせない。

>>23620 匿名さん
それは同感

臨海線ネガ　イコール　豊住線ポジ
・・のようになってるが、それは本当に正しいのか？
一部そういうのもいると思うけど、豊住線に関係なく臨海をネガってるやつもいるだろう。
それに乗せられて沸騰した臨海ポジが豊住線を攻撃したら、そいつらの思惑通りになっちまう。

まさか、このスレの表面的に語られる話だけを信じる奴はいないよな。
いたら相当のバカだぞ。

品川にしろ、8号線にしろ、臨海にしろ、
他所で調べ直せばどの程度の話かわかるだろ。
ネガとかポジとか
感情的になって乗せられてんじゃないよ。
適当に流せよ。

>>23620 匿名さん
その人、9年以上前から買い煽りしているんだよな。
弱小の転売ヤーなんだろうけど、こんなのに騙されるやつは相当な情弱。

9年前から値上がりするから買えって連呼してる人だよね。この9年間で一切値上がりしてないのにね。

ほんとにこの9年間でかなり値下がりしてるよね。
値上がりするなんて嘘だったんだよね。

あれ？別の世界線の話かな？

>>23625 匿名さん
>>23626 匿名さん

ん？　アベノミクス以降は資産インフレでしょ。大丈夫?
不動産は値上がりしているよ。株はもっと値上がりしている。
これからは知らんけど。

根上りしなかったのは買わされた23624～23626の家の話なんだろ。

>>23619 匿名さん
>実現するのが2040～50年
それ言うのがバカたよ。普通の人は「実現しない」と思ってるから

ということは、値上がり連呼君の言うとおり、待てば待つほど値上がりしたって事ですか？
我慢して買わなかった私より、我慢できずに購入しただらしない人の方が得するのはがまんできません。

東京都が既に検討を始めておりますので、臨海地下鉄は時間の問題かと。築地再開発の公式資料に載りましたし。

>>23631 匿名さん

どの程度の時間でしょう？

>>23631 匿名さん

時間の問題ではなく、時間が問題なんでしょ？
その公式資料にはいつできると書いてるの？

>>23629 匿名さん

おうクソ野郎、俺のことバカって言いやがったな？
たかがネガのクソガキが、俺に喧嘩売ってんだよな？
何が普通だ？俺が普通じゃねーことをきっちり説明しろや！
説明出来なかったら許さねーぞ？
クソガキが舐めやがってよ。
徹底的に追いこんで鼻に割り箸突っ込んでやりてーよ。
10年先の話と嘘ついてる訳じゃねーんだからよ、
数十年先の話なら応援ぐらいしてやれや。

臨海地下鉄は10年ぐらいで竣工してしまうんじゃないかと思ってる

>>23620 匿名さん

さすがに田舎者も7年や10年で出来るなんて戯言は信じないと思うな。
決定した品川や豊住だって10年ではできないのに。　

10年は割とあり得ると思う。

>>23637 匿名さん

おいお前だよ。くだらねー与太話しやがってよ。

何年やってんのか知らねーがよ、
ストレス発散かおちょくってんのか知らねーが、
他所様の街のネタにして面白がってんじゃねーぞ？

>>23637 匿名さん

いいかげんに根拠が無いどころかあり得ない話をするのは止めたら？
もうちょっと現実的な話をしましょう。

まぁまぁ。臨海地下鉄は採算性も高く距離も短い事からも順調に進むのではないかと考えています。距離が短いというのは大きなアドバンテージですし、これにより事業開始までの期間も短くて済むと思いますよ。
割と10年はあり得る数値かと思いました。

>>23640 匿名さん

お前の与太話はどうでもいいんだよ。
クソの妄想なんかどうでもいいんだよ。
10年はありえねーだろ。
クソがクソ話すっから他のガキどもが騒ぐんだろうが？
わざと煽ってんだろうが、
俺らの街を荒らすならそれ相当の覚悟もってやれよ？

ちょっと意味がわからない。
臨海地下鉄は単純に解決するべき問題が少なく、距離も短いので10年という期間は十分に現実的な数字だと話してるのだが。

>>23642 匿名さん

意味わかんねーのはこっちだ！
もういい加減にしとけよ？
お前舐めてんな？

東京都が意義を認めており検討も始まった。
解決すべき問題も少なく、距離も短い。
普通に10年は適切だと思うぞ。

>>23644 匿名さん
築地再開発の議事録を見ても、東京都は臨海地下鉄なんか全くやる気ないとしか見られない。
お前は頭が狂ってるから、都合の悪い内容は見ないんだろうがな。

>>23644 匿名さん

すでに昨年交通政策審議会で承認されて建設が決定し、既存の路線を使い、わずか1駅2km延伸するだけの品川地下鉄でさえ、2035年ごろ開通と言ってるのに、まだ国土交通省の交通政策審議会さえ承認していないし、採算面の問題から承認されない可能性だって高い臨海地下鉄がいまから10年でできるなんて逆立ちしてもあり得ないってわからないのかな？あなたがありえないことばかり言うからますます有明がバカにされるんですよ。わざと炎上させたいのならやめていただきたい。

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

正式決定（事業許可）までに10年（2032年）、そこから開業まで10年（2042年）ということかな？私もそれが最短だと思います。実際は正式決定に+3年くらいかな～

構想自体の中止はあり得ず50年でも100年でも永遠に続くと思う。

>>23648 匿名さん
そうですね、エイトライナーもメトロセブンも構想は生きてますから、同じように検討中のステータスが永遠に続くんでしょう。

>>23642 匿名さん
鉄道は道路と違い、建設後も永遠に運行コストがかかる。
だから一番大事なのは開業後に採算が取れるかどうか。
トンネル掘ればいいってもんじゃない。
何も知らないんだな。

勝どきにずっと住んでる人なら知ってると思うけど、勝どき駅のホーム増設改良工事だけでも10年かかった。
これから、豊住線、品川地下鉄、蒲蒲線の工事が先に始まるのに、臨海地下鉄建設に資材、機械、労力が回ってるくのは、いったいいつの事だろう。

今度の参院選候補の生稲晃子さんは、
多摩モノレール延伸を掲げてます。
彼女が当選したら臨海地下鉄の優先順位が下がる可能性があります。

>>23651 匿名さん
あっ、JRの空港アクセス線もあったね。

>>23652 匿名さん
答申では、多摩モノレールの方が優先順位は先でしたよね。
臨海地下鉄は、これから需要予測と事業化できるかの検討を始めると都の資料にありますね。

>>23645
議事録のどの部分？

>>23654
答申のどの部分に優先順位が書いてました？

>>23656 名無しさん
優先順位という表現はよくありませんでしたね。
Ｈ28年度の答申では、順位付けもランク付けもしてありませんが、24路線中6路線のみの検討結果に、合意形成をすすめる「べき」などの強い表現を使っていました。
これを報道では「優先度が高い6路線」と報道しました。

多摩都市モノレール延伸はこの優先6路線に入っており、臨海地下鉄は入りませんでした。
この答申を受けて東京都も「べき」5路線（多摩都市モノレールは2系統）に基金を創設すると発表しました。

>>23657
ありがとうございます。
あくまでも、マスコミが言ってるだけという事ですね。

そして、その基金の対象に追加で臨海地下鉄が入ってましたね。

>>23658 名無しさん

追加されたんですか

>>23659
品川地下鉄と一緒に入ってましたね。

>>23660 名無しさん

すいません探したけど見つからず。どこ見れば載っているでしょうか？

>>23661
たしか、都の方針資料とかだったかと思いますね。
品川地下鉄の補助金もどこから出るのという話ですからね。
都が定めた優先○路線ってやつですね。

>>23662 さん

これがH30予算で設立した当初の6路線ですよね。そこに品川地下鉄と臨海地下鉄が加わったと。
都のR4予算見てもそれらしい記述がなくて…誰かご存じのかたいらっしゃいますか？

いつもの有明ポジの嘘でしょ。
こいつら頭が狂ってるからね。

築地開発に伴う臨海地下鉄新線に関する都の回答は、「都心部・臨海地域地下鉄について、可能な範囲で位置等を募集要項等の公表時に応募希望者に示す予定です。」と、開発ありきかのように感じましたが、「将来の新線開発時に邪魔にならないように設計してね」くらいのニュアンスという理解ですかね？

>>23665 通りがかりさん

それ、結構大変だよね

大変というか、その場所に何も作るなと言ってるわけだよね。
別に駅のホーム作れと言ってるわけではない。
面倒くさいっちゃ面倒くさい。

>>23665 通りがかりさん
その認識が正しいですよ。
こんな程度で、臨海地下鉄が事業化にむけて進んでるなんて、狂ったことを言うから有明ポジはバカなんです。

思惑で買って事実で売る。投資の基本なの知らないの。決定したタイミングはもう売り時なんだよ。だから情報弱者はいつも損するんだよw

>>23669 匿名さん
思惑って情報じゃないだろ笑
それは投資じゃなくてただのバクチ笑

>>23669 匿名さん

住宅は住むもの
売り買いで儲けようとしてる君とは違うの。
そういう考え方のやつがここで買え買えアピールしてるの、
めっちゃ怪しいんだけど。。

>>23668
そんな事言ってるコメントなかったけど、どの事を言ってるの？

>>23671
誰に言ってるの？
地価が上がるなんてコメント、見かけないけど。

株だったらいつも含み損を抱えているような情弱ばかりだな。やっぱり情報って大事だな。これが勝ち組と＊＊＊の格差なんだろうな。

>>23674
ちなみに豊洲は地価上がりすぎているから、これから下がるリスクもあるよねー。

>>23674
こういう事を言う人って、実は株なんてほとんどやった事がなかったりするよね。

もし、万が一臨海地下鉄が出来たら、有明の地価が上がるというより豊洲の地価が下がりそうだね。

>>23675 名無しさん

このあたりに満足して住んでるので、
別に地価が下がってもリスクとは感じないけど？

>>23678
やっぱり株なんてほとんどやった事がなかったんだ。
情弱さん。

＊＊＊を伏せ字にしてるのも、よくわからんが。

あー、システムで勝手になるのね。
その割にはキチガイはオッケーって、わけわからないけど。

>>23679 名無しさん

はいはい、そうですね。情弱ですよ。
株や不動産で儲けたいならあんた１人でやってなよ。
ここの人を巻き込んでアピールするものではないでしょ。
だから詐欺師って言われるんだよ。
誰も引っ掛からないと思うけど笑

>>23682
あれ、開き直ったよ。
>思惑で買って事実で売る。投資の基本なの知らないの。
って、やった事ないのに言ってたんだ笑
恥ずかしい。

まず、地価が上がるなんてコメント見ないけど。
勝手に悪者にしちゃだめだよ。

詳しく知らない人が情弱って言葉使っちゃだめだよ。

>>23683 名無しさん

全く恥ずかしくないよ？

>>23685
あんたが恥ずかしくなくても、見てる方が恥ずかしいよ。

ムキになる方が恥ずかしい

思惑で買って事実で売る。これは事実だよ。みんなが知ったタイミングで買ったもう遅いよ。

>>23688
事実かどうかではなくて、知ったかぶりこいたところだよ。
まあ、思惑で買って損する事もあるし、事実で買って得することもあるので、経験に基づいてなく一般的に言われてる事を言ってるなって感じだよ。

つけ加えておくと、思惑や事実だけでなく、機関の動きも重要だし、売買の少ない株は日経連動ファンドの影響で、日経の動きに連動しやすいなど、外部要因も多いんだよ。

>>23686 名無しさん

それはあんたの感性がそうさせてるだけ。

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

名無しさんが豊住線スレで大活躍しててウケる。
このスレからネガが消えない限り、名無しさんの書き込みは止まらないだろうね。

思惑で買って事実で売る。例えば6619ダブルスコープ。子会社の韓国上場なんて去年から言われてたこと。今さら上場承認のタイミングで買っても遅いんだよ。その前に仕込んでいる人はもう売り抜けてるか、余裕を持ってホールドしてる。

>>23442 匿名さん

秋の築地再開発事業者募集要項公表時に示す内容で進捗具合が少しでもわかるといいですね。ニュースが無さすぎて。

名無し＝連呼か？
相変わらず頓珍漢なヤツだな。

>>23694
そういえばそもそもの話で、臨海地下鉄出来たら値上がりするよって、どのコメント？
誰に対して言ってるのかわからないよ。

この辺りかな？他の有明関連スレに比べたらここは全然少ないほう
>2662
>7788
>8508
>9582
>10961
>20748
>21140

>>23698 匿名さん

これ、全部同じ人物が書き込んでるのかな？

>>23696 匿名さん

名無し＝連呼
↑どーいう意味？？？

>>23700 匿名さん

同一人物ってことでは？実は自分もそう思っています。同時に登場しないし。匿名掲示板なので気にしても無意味ですけどね。

>>23693 匿名さん
名無しくんが豊住線スレで書けば書くほど、置いてけぼりにされた口惜しさがにじみ出てひそかに笑われてますけどね…

>>23698
昔のコメントが多いね。
もうこの人はいないと思うよ。

それに反論ないのにずっとその人に向けてコメントするの、周りに迷惑だと思うけどな。

>>23703 名無しさん
いえ、その人はまだいますよ。
主に有明のスレにですけど。

>>23704
反論ないから、いないでしょ。
いたら返事してくださーい。

返事がなかったら、いないで良いよね。

>>23705 名無しさん
だから最近はこのスレにあんまりいないだけ。マンコミュには巣食ってますよ笑

>>23706 匿名さん

キャラ変して、まだまだ有明や周辺エリアに寄生してるよね。

>>23706
なら有明のスレでその意見いえば。
ここにコメントしても意味ないじゃん。
もしかして、弱虫だからいないところで悪口言うの好きな人？

>>23708 名無しさん
言ったのは私じゃないよ笑
ていうか、>>23697であなたが質問したから親切な人が答えただけじゃないの？
質問に答えてくれたのに、お礼を言わないのは礼儀に反するよ？

>>23709
なら、あなたが回答しなさいよ。
私が回答しても、誰もお礼言わないよ。

あんたの質問にさんざん回答したんだから、まずはそう言うならあなたがお礼言うべきでないかい？

あいかわらず、情弱といい自分の行動のふるまいを見てから意見しなさいよー。

しかし、あのスレに限らず
よくもまあどちらもやりあえるなぁ。
その場で言い負かせたつもりでも、すぐにまた戻ってきてやりあうというね。
そのやり取りの大半、いやほぼ全て何も意味がないのに本当に不毛。
どっちが鬼でどっちが子供で、どこの賽の河原の石積みですか。


でも、そんな彼らの不毛なやり取りを見たくてつい覗いちゃう。

>>23710 名無しさん
私は質問なんかしてませんよ？
誰かと取り違えて勝手に憤慨されても困るなぁ笑

>>23712
おお、そうかい。
それなら失礼した。

豊住線ボジは、質問する割に回答しても何も言わないくせに、逆に質問してもほとんど回答しないから。

まあ、まずあんたが回答するのが筋だかね。
反論のないコメントし続けてるのも良くないとおもうよ。

>>23714 名無しさん
誰と闘ってるの？

>>23696 匿名さん

か

>>23671
この方ですね。

有明が上がるとか、ここ最近誰も言ってないのに、勝手に言ってるので。
>誰かと取り違えて勝手に憤慨されても困るなぁ笑
つまり、それがあんただよって話ですね。

>>23718 名無しさん
ちょっと何言ってるか分からない

>>23717 さん

ん？俺か？
名無しくんは、俺と勘違いして他の誰かとずっと戦ってたのか。
俺と勘違いされてた人は申し訳ない。

ここは戦いの場？

>>23722 管理担当さん

名無しが悪いんだよ。
地下鉄と関係無いことばかり書き込んでくるから。

>>23722 管理担当さん

もっと前に判断すべきではありませんか？
不毛のやり取りとしか思えません。

管理担当さんの言うことはごもっとですね。
まあ、ケンカ両成敗なので、どちらが悪いとかでなくて、鉄道の話をしましょうか。

>>23722 管理担当さん
このスレを止めない限りは新しく作っても無駄

>>23725 名無しさん
あんたが元凶なんだから、もうちょっと反省して頂戴ね

>>23725 名無しさん

争いは同じレベルの人同士でしか生まれない。
名無しくんが一人で喚いてるだけ。

>>23640 匿名さん
国交省からは単体だと採算性が低過ぎて無理。

必要なら同じく単体だと厳しいTXと組んでみて検討しろ、
話はそれからだ…と公式文書で言われてたけど。

今の状況は、都の優先6路線もなく、臨海地下鉄と品川地下鉄を加えて調整が整った路線から順次事業に着手。

>>23729
ＴＸは単体で厳しいなんてどこにも書いてないよ。
随分前の話をしてるね。
6年前の話だよ。

そこから話は進んでるけど。

>>23729 マンション掲示板さん
どう考えてもそうよな。
晴海と有明の夜間人口、豊洲市場の昼間人口を足しても１０万人に満たないわけだから、築地再開発後の利用客を含めても、３０万人の利用があるようには思えない。わざわざ湾岸に遊びに来る人も多くはないだろうし。

6年前の198号答申で事業性に課題ありと書かれたのはTXじゃなくて臨海地下鉄ですね。事業性に目処が付いたら品川地下鉄のように次の答申を待たずに順番飛ばしで決まることもあり得ますかね？2～3年以内に正式決定したら2030年代の開業も？

やはり、大江戸線の支線か、
ゆりかもめの延伸が現実的。

>>23732
答申では、一体整備だと事業性については問題ないと思われるから十分に検討して進めてという結論ですね。

次の答申を待つ必要はないし、品川地下鉄も蒲蒲線も進んでるよ。

>>23733
そんなの全く検討されてないから。

臨海地下鉄って本当に必要なの？
バカ公務員達が適当に言ってるだけじゃないの？

>>23736
豊住線って、本当に必要なの？
バカ豊住民が適当に言ってるだけじゃないの？

>>23734 名無しさん

蒲蒲線は答申では
「矢口渡から京急蒲田までの事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事 業者等において、費用負担のあり方等について合意形成を進めるべき。」
とあり豊住線の
「事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費 用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき。」
と同格でした。

「検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について十分な検討が行われることを期待。」
だった品川地下鉄には都の強い意向があって実現したとするとそれと同等の意向が臨海地下鉄にもあれば期待できますよね。

>>23737 名無しさん

必要だって判断されて正式に決まったんだよ。
いつまでもウジウジしてバカなこと言ってるのは名無しくんだけだよ。

>>23739
それで言うなら、198号答申で臨海地下鉄も国際競争力強化において必要と判断されてるという話だね。
単に品川地下鉄も臨海地下鉄も答申の少し前に話が出たので、検討熟度が低いのは当たり前。

品川地下鉄はあんな短い区間を第三セクターでやるのは非効率、豊住線は元々採算性の厳しさもあって江東区長は上下分離で下側を第三セクターでやろうとしてたが東京都知事は赤字補てんをし続けてるのが嫌で東京メトロに押し付けた。

臨海地下鉄は元々第三セクターで検討してたので、昨年の小委員会で東京メトロでやらない事を正式に決めた。
東京メトロでやらない事が決まったのと、豊住線に目処をつけないと江東区長や豊洲民からの猛反発があるので、昨年から東京都主催で国土交通省も交えて検討会を始めた。

こんな経緯かな。
まあ、198号答申で概ね決まってはいたけど。

>>23740 名無しさん

2040年代頃半ばを目指して頑張ってね～

>>23741
まあ、いつになるかはこれからのお楽しみだね。
30年代に出来るという確証もないが40年代になるという確証もない。

>>23742 名無しさん

そもそもできる確証もないので、開業時期の話するのはお門違い。

>>23743
どのお門か知らんが、黙って豊住ローカル支線の夢でも見てたら。

臨海地下鉄が順調に進んで実現できたとして、
開業は2050年代と予想。

>>23744 名無しさん
悔しいのぅ

>>23745 匿名さん
それくらいでしょうね。

>>23745
赤字だから出来ないから50年代開業と、少し前に進んだな！

>>23740 名無しさん
> 198号答申で臨海地下鉄も国際競争力強化において必要と判断されてるという話

そんなことはどこにも書いていない。臨海地下鉄の意義として「国際競争力強化の拠点である都心と臨海副都心とのアクセス利便性の向上」という文言はあるが、それは意義を説明しているだけであり、必要かどうかの判断はされていない。
それより以前の事業性に課題があったため、まずそれを解決するのが先決。必要性についてはその後に検討するということです。

「国際競争力強化の拠点となる地域へのアクセス利便性の向上に資するプロジェクト」
必要＝必ず要るかっていうとどれも違うかも。より便利にという意味合いでは。

>>23749
事業性の確保に向けて、常磐新線延伸（TX）との直通運転化等についても検討が行われることが期待されるとの考えが示された。同答申以降に本路線の具体化に向けた調査は現時点において実施されていないが、臨海部においては、築地、晴海、豊洲、有明などで大規模で多様な開発計画が進展・計画されるとともに、さらに将来を見据えて、東京都は東京」戦略」を令和３年３月に策定「「未来の（まち・ひと・しごと創生法（平成律第136号）第９条26年法第１項に規定される「都道府県まち・ひと・しごと創生総合戦略」域に位置づけ）し、臨海部の将来的な都市像地下鉄構想は、世界から人、企業、を示した。都心部・臨海地投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担うことが期待されており、今後、臨海部の都市づくりとともに、第において指摘されている常磐新線延伸（TX）との接続も含め、198号答申事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきである。

>>23751 名無しさん
誤字脱字多すぎ

>>23752
pdfのコピペだと変になるんだよ。

意味ねーじゃん．．

>>23754
まあ、大体文脈見ればわかるでしょ。

>>23744 名無しさん

別に豊住のこと触れてないのに急にどうした？笑

>>23756
あ、豊住ポジの方かと思いましたよ。
そうではなかったんだあ。

そりゃそうですよね。
赤字路線を東京メトロに背負わせて、最大混雑率86%の路線なんてあり得ないですから。

豊住線ポジというより、
もう決まった路線なので静観しながら楽しみに待ってる感じ。
ここでネガがいくら騒ごうが実現確定なので。

臨海地下鉄は20～30年後なので、
決定しようが中止になろうが、
実際はどっちでもいいのが本音。
ただ7～10年後とか決まってないことを決まったという嘘に対しては、
それは異なる情報だよ、
嘘だよと指摘したくなるだけ。

実は開業まで5年切ってる説

7698 匿名さん 2019/12/07 14:05:33
臨海地下鉄は7年後に開業だよ。

7720 匿名さん 2019/12/07 14:21:13
どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。それに合わせて粛々と進めるしかないのでは？IRとも絡んでるみたいだし、待ったナシの状況かと。

7731 匿名さん 2019/12/07 15:51:25
7年後に開業は決まってるんだから、来年度末には発表されるのでは？

7748 匿名さん 2019/12/08 00:33:40
泣いても笑っても7年後には臨海地下鉄は開業してしまう。今何ができるか考えて行動すべきかと。今が安く買える最後のチャンスだよ。

7766 匿名さん 2019/12/08 11:40:59
臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。

7784 匿名さん 2019/12/08 15:41:14
7年後に開業は変えられないと思うよ。
IRも絡んでるし。

7818 匿名さん 2019/12/08 23:26:30
7年後に開業でしょ。

7821 匿名さん 2019/12/08 23:53:03
どっちにせよ7年後には臨海地下鉄も開業だしねえ

7881 匿名さん 2019/12/14 11:31:19
今一番勢いあるのは臨海地下鉄。7年後に開業らしい。

7894 匿名さん 2019/12/14 22:30:27
臨海地下鉄が7年後に開業するよ

8011 匿名さん 2019/12/30 21:44:53
臨海地下鉄が7年後って話はよく漏れ聞こえてくるね。恐らくだけど、IR関連だと思う。

8107 匿名さん 2020/01/07 16:26:41
臨海地下鉄は7年後に開業が決まってるよ。

>>23759 匿名さん
なんと、臨海地下鉄あと4年半で開業なんですね！
信じられません、夢を見ているような気分です。

>>23760 匿名さん

施工は中国の鉄道会社にでも任せるのかな？
費用とスピード重視ならいける！

そういえば
築地跡地の影響で
環状2号線の完成はどの位伸びたのでしょうか？

今年度完成を目指してます

で、結局臨海エリアはIRやることになったの？
東京は立候補してないんだっけ？

>>23759
昔のコメントばっかりじゃん。
最近はないの？？

>>23759 匿名さん
あと4年半で開業なら、駅の出入り口の工事とかやってるはずだけど、どこかで見た？
俺は見たことないぞ。
有明ポジは開通決定だから早く買えって絶叫していたよね？

>>23766
このスレにもういない人に問いかけても無駄だよ。

>>23767 名無しさん
いるかいないかは分からないだろ。
余計な口出しは無用。

>>23768
では、
>>23759
このスレ書いた人は返事して！
返事がなければ、いないよね笑
いたら、ちゃんと議論しようよ。

>>23769 名無しさん

一応確認ですがこの7年後（今から4年半後）に開業という意見には反対ですか？

>>23769 名無しさん
返事して！

って聞いたからって返事するとは限らんから笑
ここ匿名掲示板ね、分かってるよね？

>>23770
まあ、何年後開通予定なんて言い合っても、結果出ないとわからないので、議論しても意味ないと思ってるよ。
ただ、今から4年半後は期間的に無理だよねとは思うけど。

昔のコメント一生懸命引っ張り出して、そんなの間違いなんていっぱいあるし、何か意味あるのかなと思う。
言い返したいだけで、単に暇な人だなあと。

資料やら情報を出して、それについて考察する事に意味があると思ってるから。

資料をベースに議論・推論するのは生産的で良いと思う。
しかし一方で、自分の思惑だけでいい加減な書き込みをする人がいることも事実。

そうしたノイズを抑制するためにも、過去になされたそうした非生産的・悪質な書き込みを記録して、同じことが繰り返されないようにすることも必要だと思う。

>>23772 名無しさん
明らかにできもしないことを決まったと絶叫するのは詐欺。
詐欺は徹底的に晒すべき。

>>23772 名無しさん

「今から4年半」に対してじゃなくて「当時の7年後に開業」についてです。自分は当時も呆れた戯言だと思いましたし今も他スレで懲りずに連呼してる「10年で開業」もあり得ないと思っています。