臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>23370 匿名さん

どうせなら豊洲一丁目のユニシスまで延伸して、
わざとらしく晴海に向けて止めておいて欲しい。

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晴海に住んでるけど、ゆりかもめが出来ても乗客少なくて赤字の気がする。
住んでみるとわかるけど、実は晴海１丁目や３丁目はそんなに地下鉄駅まで遠くない。
だから、ゆりかもめができても乗らない気がする。
フラッグと２丁目の住民だけだったら、バスとBRTで十分だよ。

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>>23368 匿名さん
そうでしょ。
自分の住んでるマンションを売ることで頭がいっぱいな住民もね。
誰も埋立地なんかに永住する気はないんだよ。

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>>23373 匿名さん

俺は永住のつもりで住んでるんだけどな。
俺が死ぬときに不動産の価値ゼロになってても別にいいわ。
その分、他で何か家族に残すからよ。

自分の考え＝世間の考え、ではないからな？
高く売りたいやつだって、別にいいじゃねーか。
家売って田舎に帰りたいとか、
老後の資金にするとか、
いろんな考えだってあるだろうよ。
文句言ってるヒマあったら、
自分の将来に備えて準備しとけ。

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>>23365 匿名さん
そりゃ、隅田川の内側の住民に何もメリットが無いからだよ

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まあ、心配しなくてもこんなムダな地下鉄は事業化されませんよ。
エイトライナーみたいな夢の話と同じ。

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>>23375 匿名さん

TX延伸はやや役には立ちそうだけど、
臨海地下鉄は役に立ちそうにないからね。

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>>23377 匿名さん

臨海地下鉄など永遠に夢のまた夢ですよ。
これから人口減るのに新線などあり得ない。

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ちなみに、第三セクターだと資本金という形でいくらでも赤字コントロールできるので、まあそこが東京メトロで作る違いだね。
補助プラス出資だと、残りが借入金だから。

わからない人はググってね。

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>>23379 名無しさん

ググると言うならば、上越新幹線は国レベルの何だと思う？
とっくの昔に鉄道事業者が財源が無いのに国民の税金からふんだくった歴史が有る。

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軌道や構造物は鉄道事業者の所有では無く、そしてその設備を貸し出して鉄道事業者に運営を任せるとした方式は、もーう、とっくの昔からある。
上越新幹線は開業当初から、旧○○（クイズです。）の物では無かったって事だ。

ここで固定資産税の問題が起こるのだが。

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不動産価値ばかりしか視野が無く、鉄道整備に関して疎い者が目立つな。。このeマンションは。。

東海道新幹線は国に請願して国からも借金せずに世界銀行から借りたってのは超有名な話。但し、借金の承認に当たっては世界銀行から条件がつきつけられていた。
最高速度の規制、、つまり曲線半径の最大限度を提示されていた（新東名よりもややきつい2500m。新東名は3000mはある。）。

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>>23382 匿名さん
この掲示板の書き込みは大半が転売ヤーと販売関係者ですから、マンションを売ることしか興味ないんですよ。

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>>23383 匿名さん

確かにな。
羽田新線スレで、沿線の再開発と不動産価値の向上とか全く無縁なのに蒲蒲線とか臨海地下鉄ネタを強引に噛み混んできたり、港湾技術が何にも知らないくせに湾岸地区の物件を徘徊中傷したりとあからさまに、鉄道整備に関して超音痴な事で意図がはっきり見え隠れしましたから。

都市の発展はまず交通整備からで、鉄道＞道路＞空港とした総合交通体系を貼らない奴が多すぎる様で。

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>>23383 匿名さん
んー、私にはネガの＊＊のように見えますけど。

販売関係者はそんな暇無いでしょ。
転売ヤーは夢見て何十年もの不動産一極リスク抱えない。
実需が夢見て語る板。実需が夢見るのはこのテーマ、板に限らない。

じゃあわざわざ板きてネガしてる人たちは何目的？
酸っぱい葡萄で精神安定図ってる人たち？？それとも世の数多の板を巡回する私見の布教活動中の方々？？

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>>23375 匿名さん
川の内側ってお魚さんですか？

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>>23385

じゃ、鉄分色の濃い鉄道整備の話を一つでもしてみな。

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>>23386 匿名さん

都心のことを言ってるんでしょ

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>>23388 匿名さん
中央区のローカル問題を他の都心が気にするわけ無いじゃん

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>>23372 匿名さん

有明だってそんなに乗ってないのに事業やってるんだから、
晴海まで延伸しても以外と赤字にならないんじゃない？

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>>23390 匿名さん
ゆりかもめは埋立地の交通網としてすでにあるからこの延伸は実現可能。
対して臨海地下鉄はゼロから計画立てるから実現するわけないよ。

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遊覧手段のゆりかもめはいらん！(中央区副区長)

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>>23392 匿名さん

副区長は使わない要らないって思うかもしれないが、
晴海勝どき住民は便利になるぜ。
湾岸エリアをゆりかもめで繋げたらいいのに。

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>>23393 匿名さん
ゆりかもめを湾岸環状線と言う名前にしたら住民は満足かな？

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>>23395 匿名さん

30年後だもん。
ゆっくりのんびり待ってないと身が持たないよ？

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>>23396 匿名さん

>>30年後だもん。

こんな時代だと、北海道新幹線札幌延伸は開業しているし、北陸新幹線の鶴賀～新大阪間の延伸が開業しているかまだか、、みたいなものだな。
ただ、温暖化ガスの上昇により長期的気象変動でこの惑星がどうなっているのかわからないし。
災害列島ニッポンは、巨大地震・火山王国だし明日のことは分からないな。

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中央区が事業計画を立てるが、
鉄道会社に金が無いから国や東京都に金出せって要請すんのか。
じゃー江東区には要らないので、
中央区内でやってね。

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>>23400 匿名さん

ポジの言ってることがもし正しいとすると、
この区議は嘘つきってことになる。
ってことは臨海地下鉄の事業計画を作成って言うのもハッタリということになる。

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第三セクターでも、補助金と資本金があるので、補助金をしっかりと出してねという話だね。
それもあるので、東京都も豊住線の補助金を江東区しっかり出せと言ってる。
中央区は江東区と違ってお金持ちだから区もしっかりと出すかもね。

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>>23399 匿名さん
中央区がカネだして建設や営業をする気はまったくない。
なんの覚悟もなく、ただ計画立てて仕事してるフリをするだけ。

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>>23403
貧乏な江東区ではないからそれはないな。
鉄道建設のために貯めてると言ってたのに、決まったらか街の開発に使いたいなんて、財政的に貧乏だけど、それよりも人間として精神的に貧乏だね。

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>>23404 名無しさん
卑しい

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>>23401 匿名さん
政治家ってのは選挙のときだけ必死にアピールして庶民が気持ちいいこと言いますが、当選したら議会では寝てますからね。
こいつらは全然役にたたない。

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>>23406
なるほど、江東区議員の事ですね。
ありがとうございます。

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はいはい、江東区が貧乏ですみませーん。
豊住線は国や都から支援して頂くので、
江東区民として有り難く利用させていただきまーす。

おっしゃる通り江東区は貧乏なので臨海地下鉄のお金まで出すのは難しいんすよー。
我々江東区民にはほぼ恩恵の無い路線ですし。
なのでお金持ちの中央区様のポケットマネーで実現させてくださいね。
出来れば臨海エリアの発展まで面倒見て頂けると、
江東区に税収が入って有り難いっす。

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住民税の税率なんて、全国みんな同じなんだけどねぇ笑
全国一律の税率を変更となると、国政まで発展させないといけないな。

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埋立地は道が広いんだからバスでいいだろ。

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中央区はお金持ちなんだから、
八重洲から晴海まで区内だけ地下鉄掘って運営しちゃえばいいのに。
とりあえず江東区は貧乏なので臨海地下鉄まで回すお金無いから要らないよ。

っていうか臨海副都心まで敷かないなら、
もう臨海地下鉄って名称じゃなくていいね。

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>>23414 匿名さん

やっぱり普通にやると20～30年はかかる見込みなのね。
決まったとか言ってるのは誰だよ。。

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>>23408 匿名さん
これ結構画期的だな。東京都は出生率低いからこの辺はもっと力を入れて欲しい。

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>>23417 匿名さん

江東区としては臨海地下鉄は優先順位低いんだけど、
豊住線が開通したら話は聞いてあげられるんじゃないかな？

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ゆりかもめ、BRTも江東区に冷たい中央区なんだから、臨海地下鉄一緒にやりたいなら土下座しないとな。有明だってすでに二路線あるし、晴海みたいにしたいわけじゃないから、豊住スルーして乗り気になるわけない。

都と中央区もズレてる。都は築地と臨海副都心は興味あるけど、晴海勝どきなんて興味ないからな。中央区の議員も内陸側は築地と銀座と東京を繋げたいだけだろ。

築地と青海のカジノとセットじゃない?

築地も地下鉄がくるかこないかで青写真が違ってくるけど、タイムラインはあわないんだけど。

まー難しいよな。
臨海副都心と同じく、地下鉄、BRT、築地、晴海、勝鬨、全部中途半端でおわりそう。

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街づくりをするために電車を通すというのは無理なんですよね。

ビルやマンションなんてすぐできますし。

電車がきてないということは元から地理的条件が悪く、需要がなかったということですから、それをひっくり返すために電車を作るというのは土台困難なわけです。

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>>23419 マンション検討中さん

ぶつちゃけ、築地跡地の失敗もう確実だよねw
みんな言わないだけでwww

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>>23421 マンション掲示板さん

築地跡地はどうなるんですか？

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築地なんかボロい建物だらけじゃん。
市場跡地を開発したからって、
街全体として良くなる訳ではない。
日比谷線と大江戸線、ちょっと歩けば有楽町線と都営浅草線もある。
更にメトロでも都営でもない臨海地下鉄なんか、
どう考えても過剰。
どうしても必要ならゆりかもめを築地まで延伸してやれよ。

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広島市の地下鉄計画白紙がとても参考になるね。
晴海や有明住民は車の所有を極力少なくし、
環ニ通りへの一般車両の進入を制限してBRTの運行を妨げさせない。
そうすれば都民から地下鉄不要論が出てくる。
これが都民にとって最良なシナリオなんじゃないか？

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>>23424 匿名さん

何度かどこかのスレで書いたが、合衆国ではLRTが地下区間を走ったり、そのトンネルが舗装されているため路面電車と同様に路線バスが地下トンネルに入ったり、専用軌道に入ると日本の在来線同様に高速運転したりと柔軟性に富んでいる。

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もう政治家のアピールのための地下鉄は要らない。
既に有るものを有効活用していく時代だ。
まずはゆりかもめ延伸、都バスやBRTの最大限の活用だよ。
りんかい線のJR化だってもっと早く検討して欲しい。

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>>23422 匿名さん
築地の交通アクセスは現状でも充分です。
新線なんか全く必要ない。

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>>23426 匿名さん
選挙のときだけバカな庶民を騙すために人気取りするのは政治家の常道。
終わったらフニャフニャ言い訳してごまかす。

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参院選の候補者、
誰も臨海地下鉄には触れてねーけど、
本当に進んでるのか？
これで10年後に出来るなんて無理じゃね？

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>>23429 匿名さん
もちろん無理です。
10年でできるなんて頭のおかしな人が絶叫してるだけですから。

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>>23430 匿名さん

ちなみに頭のおかしな人たちはなんならあと７年でできると言ってましたよね笑

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>>23427 匿名さん

築地の川沿いまで来るには遠いのよ。
築地市場は大江戸線でクソだし銀座の端。
築地は場外市場行くなら近いが川沿いまで来るには10分かかって遠すぎる。
勝どきから行くには橋がダルいし、勝どきに行っても何もない。

というわけで駅がいる。

心配するな。
駅ができるまではホテルと会議場とビルが建つだけでシーンとしてる汐留みたいな場所にしかならないから、何の用事もない。

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多摩モノレール延伸を訴えてる自民党候補者ならいますよ。

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>>23434 匿名さん

おニャン子

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>>23432 eマンションさん
都内は駅から10分くらい歩くのは普通ですが。
目の前まで電車が来ないと納得できない、なんて狂ったわがままですね。

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八重洲のバスターミナルは中長距離便のターミナルでは？
埋立地と結ぶには東京駅周辺の渋滞が問題だから、築地にバスターミナル作って、埋立地へのバス便を発着させ、築地で日比谷線や大江戸線に乗換させる。
築地からなら埋立地はすぐだからバスの定時性は確保できるよ。

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>>23437 匿名さん

地方だとどれぐらい？
20～30分ぐらい？

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>>23440 匿名さん
地方は徒歩10分は車を使いますよ。
ドアドアで車で移動するのが地方。

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築地再開発に関する東京都と事業予定者のQAが公表されましたね。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/toshi_saisei/data/saise...

臨海地下鉄の質問もありますが、可能な範囲で募集要項公表時（今年の秋）に示すという回答。

このQAから分かることは、
・臨海地下鉄を作ることや築地跡地に新駅を作ることは当然の前提条件として、築地再開発の検討が進んでいる
・築地新駅の位置についての検討はそれなりに進んでいて、今秋には公表されそう
・スケジュールや事業者が決まるまではまだ時間が掛かりそうな雰囲気

まあ、先は長いのでのんびり行きましょうや。

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>>23442 匿名さん
築地再開発事業と臨海地下鉄事業の関連について

築地再開発事業においては臨海地下鉄事業を前提とした用意は行うものの、基本的には別々の事業であることが良く分かりました。

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>>23442 匿名さん
素朴な疑問。応募希望者って誰？
築地再開発にとって、地下鉄はまるで他人事なんですね。

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>>23442 匿名さん

想定事業者さえ示せない。つまり一部の行政が言ってるだけで肝心の鉄道事業者とは計画を検討するかしないかさえ、まったく合意が出来てないから勝手に事業者名を公表出来ない。想定利用者数さえ示せない。ナニコレ珍百景だな。

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>>23445 匿名さん
地下鉄については完無視してますよねぇ。
回答は、書けるもんなら「こっちに聞くんじゃねぇ、知るかボケ」と書きたかったに違いない。

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>>23445 匿名さん
え？中央区が税金で事業主体やりたいんでしょ？初期費用だけでなく長期に赤字垂れ流すけど区民にとって必要と言っておられるのかと。区民以外は乗せなくて良いよ。区外の人は不要と考えているのだし。

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>>23442 匿名さん
この回答からどう解釈すれば地下鉄建設前提で動いていると読めんの？
日本語が理解できない人？

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>>23447 匿名さん

それならええやん。
中央区民税を導入して、勝手に建設から維持管理もすればええ。

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臨海地下鉄はあったら便利だと思うけど、
メトロか都営で運行できないのであれば赤字間違いなしなので、
中央区は再考したほうがいいよ
。

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江東区は臨海地下鉄は要らないよ。
お金無いし。
だから臨海エリアには敷かなくていいので、
臨海は名称から外してくれ。
中央区地下鉄って名前にして！

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何も地下にもぐらなくても。。。

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>>22846 匿名さん
むしろ採算も取れず中央区の湾岸民しか得しないようなクソ路線に多大な税金投入するなんてあり得ないでしょ。やるなら中央区の血税でやってくれよって感じですね。

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東京都は、交通不便な有明の大地主だから、有明の価値をなんとか上げようと、臨海地下鉄をちらつかせたい気持ちもわかる。
築地再開発にあたっても、地下鉄が出来そうな雰囲気を醸し出す所が巧妙だ。
これで、築地再開発への参入企業が増えるかもしれない。

ただ、地下鉄事業の「応募希望者」ってなんだよ。
東京都じゃないんかい？
江東区も一銭も出す気ないぞ。

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>>23455 匿名さん
地主とは？
すでにマンションデベロッパーにあらかた売ったから有明の土地がいくらになろうとどうでもいいはずだが？

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>>23455
東京都は江東区に臨海地下鉄へ金出さなくていいから、豊住線にもっと金出せよと思ってるよ。
臨海地下鉄は今のところ黒字予測だけど、豊住線は他の沿線も入れるとトータル的に赤字だから。

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>>23458 名無しさん

臨海地下鉄って、どうやったら黒字になるの？
かなり盛った感じで無理矢理黒字って言ってる気がするんだけが。

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>>23459 匿名さん
推進派か作る資料なんかありえない需要予測ですでに論理破綻したものばかり。
昔の田舎のローカル線建設と同じ。
国鉄の赤字ローカル線も、莫大な税金をぶち込んで作ったのにわずかな期間しか使わず、廃止されたものも多い。
こんなバカげた無駄遣いは絶対に繰り返してはいけない。
子供の世代に負の遺産を残さないのは親の努め。

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まさか有明住民で、臨海地下鉄ができる、なんて思ってる頭の悪い人はいないよね？

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>>23459
簡単に収支を計算すると、建設費と車両製造費で5000億～6000億円。
車両基地をTXの守谷を共同利用で以前の想定より安くなるが、建築費高騰も鑑みて。

補助金を少なく見積もって2000億円。
そうなると、減価償却費と財政財政投融資の金利を含んで、年の費用が120億円～140億円。
人件費や電気代、整備費用などの運営費が年で40億円から60億円。
という事で年間のトータル費用は200億円いかないくらい。

売上は運賃が200円から300円で、定期代も鑑みて客単価200円とし1日の輸送人員が30万（以前の見込みは37万で、その時よりも開発計画が増えているが少なく見積もって）となると、年間の売上は219億円。

だいたいそんな感じかな。

そうなると1日の輸送人員30万がどうかとなるが、そこまで多い人数ではないよ。
豊住線で27.3万～31.6万人と予想されてたから。
それでわかるでしょ。

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さらに、何で豊住線が既存線も含めたら赤字なのか。
客単価が東京メトロ価格と初乗りがもらう率が下がるから、100円切るからね。
その違いだね。

つまり、豊住線のために東京メトロに乗っている人達に負担が行くからね。
東京メトロの運賃の値上げでね。

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何の根拠もソースもない臨海地下鉄赤字説の意味のなさを詳しく説明してくれて、嬉しいですね。

赤字と言うなら、ちゃんと説明しないといけないですね。

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>>23465 名無しさん

黒字なら地下鉄事業者出てくるでしょ。
さらに言えば黒字なら、都だって多くの有明の土地を売る前に
地下鉄建設して高く土地売却したはずだし。
オリンピックですら計画できなかったのは真っ赤な赤字だったからじゃないの？

説明しないといけないのは黒字と言って方だな。

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臨海地下鉄は運賃が高く、メトロや都営のような網も形成してないので乗継ぎも高くつく。
都バスやBRTより高い運賃にしたら、敬遠する人も多いだろう。

はたして他路線並みの乗客数が見込めるだろうか？となると、かなりあやしい気がするなぁ。

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>>23466
あいかわらず、自分の根拠は何も言わなくて、駄目なやつだな。
しかも、たいしたことのない質問するね笑

今回は特別なので答えるけど、次は質問しても答えないよ。
けど、何故赤字かを数字で説明をしたら答えてあげるよ。

地下鉄事業者が出てこないのは単に募集してないからだよ。
募集してる話ってどこかにある？
なぜ募集しないかは、募集する必要性がないから。
第三セクターって、都心の他の事業者を見たらわかるけど、ほとんど資本金をすべて地方自治体や国で民間は入ってないよ。
入っていても、少しだけ接続業者だね。

人だけ民間から入れるけど、臨海地下鉄はノウハウがすでにtxにあるからそれも必要ないよ。
ちなみにtxは自動運転（ATO）なので、運転士は発車ボタンを押すだけで、後は線路上に何か異常ないか監視するだけ。
スキルレベルは監視員なので、特別な人を集める必要性はないし、人員費は安いわな。
つまり民間企業に頼る必要がまずない。
東京都内の第三セクターはコロナ前はすべて黒字。

都心の第三セクターは、公的な機関が資本を出してるけど、民間企業と同様な形（株式会社）で運営しているかつ、上場企業でもないのに透明性を確保するため収支や有価証券報告書なども開示してる。
地方の第三セクターは、新幹線をいろいろ作ったので、並行の在来線を地方自治体が補助金出して運営してるね。
JR北海道やJR四国もまだその枠だけど。

計画がオリンピックから遅くなった原因は豊住線だね。
東京都が早めようと観測気球（政治用語）
を、あげたらすぐさま江東区が噛み付いたからね。
都知事は豊洲市場移転問題をぶりかえされたくないから。
豊住線の問題を解決しないと進められないから。
それは、みんなわかってるけど笑

まあ、第三セクターをもう少し勉強してから中身のある質問して。
もしくは赤字の根拠を数字で説明してくれたら、答えてあげるよ。

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TXが臨海地下鉄に乗り気という話は全く聞かないが

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>>23467
ついでなんで、これも簡単。
乗降客数が多い、起点の駅での直通運転だと輸送人員は見込める。
それが、198答申のとの直通運営案だね。
東京メトロが直通運営したのはその理由。

豊住線は、それがないので第三セクターに出来なかった。
江東区は上下分離で下側を第三セクターにしようとしたけど、東京都は赤字を補填するのは嫌なのでやめた。

まあ、支線レベルとの違いだね。

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あと、ガラガラだし高いと言われてるりんかい線でも26万だよ。
もう少ししらべてから言ってね。

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>>23470 名無しさん
その理由は事実と異なる。
豊住線は東京メトロの既存路線と親和性が高いからメトロ路線となった。一方、臨海地下鉄はメトロとの親和性が認められなかったから三セクの選択肢しかなかった。
どこかの資料に書いてあるよ。

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>>23472
笑笑
豊住線は東京メトロの既存路線と親和性が高いからメトロ路線に押し付けたが正しいね。
東京メトロは、もう新線はやりたくないって言ってるので、それに対する理由だよ。

第三セクターなら採算取れないからやれないので。

なら聞くが親和性が高いとどういった経営上のメリットがあるんだい？
乗客のメリットは運賃が安いのであるが。

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>>23469
txなんて、本当は何もやりたくないよ。
その方がリスクなんてなにもないから。
だけど、株主の地方自治体が東京駅まで延伸しろと言ってる。

なので、相手の臨海地下鉄が決まらないと何もお応えできませんが、今のところの回答だね。

まあ、txを誰かという話で、経営者なのか株主なのか。
会社は誰のものという定義だと株主のものなので、そういう話だとtxは東京まで延伸したいと思ってるが正しいね。

勉強して。

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あと、txは臨海地下鉄の事業者ではおそらくないので。

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>>23475 名無しさん
三セクはTXがいるから事業者を募集する必要がないとか書いてなかったか？

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>>23473 名無しさん
なんであれ、↓これが公式資料に出てる事実には違いない。

豊住線は東京メトロの既存路線と親和性が高いからメトロ路線となった。一方、臨海地下鉄はメトロとの親和性が認められなかったから三セクの選択肢しかなかった。

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>>23476
ああ、txで鉄道事業のノウハウが全てあるので、民間企業を入れる必要性はないって話だけだよ。
株主としてtxに東京都がいるから、東京都が出資して設立した臨海地下鉄の第三セクターにノウハウを連携しろと言えばいいし、txの社員を出向させれば良い。

txの時はノウハウがなかったので西武鉄道から出向させてたって話だね。
資本も人員も民間企業を入れる必要性は、今はないので募集してないと言う意味だよ。
理解出来た？

第三セクターは株式会社で、株主は地方自治体や国。
ある意味国営だけど、収支を公開する事で昔の国鉄とは違うんだね。

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>>23477
さんざん質問に答えてんだから、答えろよ。
なら聞くが親和性が高いとどういった経営上のメリットがあるんだい？

とはいえ、押し付けた理由としては間違っていないので、資料としても正しいよ。

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いくら株主だからって、勝手に社員を使えるわけないだろ。都が出資うんぬんも何も決まってないし。
いずれにしろ臨海地下鉄はスキームも何もまだまだこれから。実現するとしても何十年も先の話だな。

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>>23479 名無しさん
利用者のニーズに応えられる。

立派な経営メリットだろ。

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あと、ちなみにみんな勘違いしてるけど、東京メトロも立派な第三セクターだから。
臨海地下鉄の運営を既存事業者か、別の事業者か、新規事業者か選定したというだけで。

ちなみに東京メトロがIPOしたら民間企業になる。

東京都も東京メトロで配当金800億既に儲けていて、IPOで2000億円と、500億の投資が6倍になるね。

第三セクターって儲かるね！

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>>23481
笑笑
それなら、すべての事業者はただですべての商品を売るのが経営上のメリットだな。
値段を下げて、多くの人が買ってくれてプラスになるなら正しいが、シュミレーションしたら既存路線も含めたら赤字だと。
そんな、あなたなら、私の車のローンもはらってくれるのかな？

さては、あなたは社会人でなくて高校生か大学生だな。
なら納得！

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>>23480
厳密には出来るよ。
株主総会で議案を出して、賛成されれば。
議案によって、賛成に必要な%は違うけど。

そういえば、赤字になる根拠の数字的な説明はまだ？

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>>23483 名無しさん
利用者のニーズに応えることが経営メリットではないと考えるなら、君のほうが経営の何たるかを知らない素人だということだよ。

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>>23484 名無しさん
ポイントはこっち

いずれにしろ臨海地下鉄はスキームも何もまだまだこれから。実現するとしても何十年も先の話だな。

ちなみに赤字うんぬんの話は知らん。別の人だな。

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名無しさんが無双してて、かっこ良すぎるわ。

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>>23480 匿名さん
今から計画を検討する間に人口減少が始まりますから、臨海地下鉄なんかただのバカな夢で終わりますね。　

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>>23486
そういえば、同じような蒲蒲線も検討会して、最近スキーム決まってたな。
開催回数とか期間を見たら、来年あたりにはスキーム決まりそうだね。

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>>23488
なら、豊住線もやばいね。
赤字がさらに膨らむ計算になるね。
そういえば、補助金の比率や東京メトロに建設費用下げるように言ってるから、それが決まらないと着工出来ないや。

再設計などなどで5年は延期かな。

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>>23489 名無しさん
金だす覚悟があるかどうかだよ。
中央区なんか国にタカるしかできないから永遠に出来ないね。
メトロも交通局もTXもお荷物を押し付けられるのは冗談じゃないし。

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>>23485
まあ、赤字たれ流しで他路線の東京メトロ利用者に負担かけも、豊住線きまったからそれでいいんだよっていう考えの持ち主だけあるな。

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東京西側から羽田空港への莫大な需要がある蒲蒲線と埋立地へのどん詰まり路線の臨海地下鉄では雲泥の差があるよね。　

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>>23491
江東区はもっとひどいよね。
鉄道建設のためにお金ためてますって言って、決まると違うことに使いますって。

東京メトロは豊住線を押し付けられたけど、臨海地下鉄はメトロも交通局もTXもお荷物を押し付けられないからね。

ちゃんと読んでる？
もしくは、ちゃんと知ってる？

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>>23493
ちなみに、蒲田駅の地下までしか出来ないので、中途半端な計画だよ。

大田区の意見を取り入れて進めましたレベルで、たいしたものではないよ。

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>>23487
まあ、最近はスルーしてたんだが、何も知らない奴らが、偉そうに言ってたんで、たまにはコテンパンに、しとかないとなと思いまして。

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>>23496 名無しさん
別スレに引っ越したはずの豊住線の人たちが何故か戻ってきて、無理ネガでスレを埋め尽くしてるので、名無しさんのように事情に詳しい方が投稿してくれると非常にありがたいです！

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>>23498
彼らは移動しないですよ。
別スレ見たらわかりますが、基本的にたいした話もなくてつまんないですから。
それに豊住線なんてありえないって、虐げられたので、その悔しさを晴らしたいので。

ただ、私は豊住線は国や東京都の戦略上
ありえないとは今でも思っています。
政治的に出来てしまうのはしょうがないですが。

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>>23499 名無しさん
なんとかの遠吠えだね…

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>>23492 名無しさん
ちょっと何言ってるか分からない。豊住線は赤字じゃないし、他のメトロ利用者にどんな負担がかかると？

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>>23501
はい、豊住線の人達がいるとの証明ですね。

豊住線が既存路線を入れると赤字の証拠は国土交通省がだしてますよ笑笑
単年度資金収支が黒字転換しないと書いてますから。残念。

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このスレ怨念ヤバいから早く閉鎖しる

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>>23503
ありがとう。
豊住線の元スレに帰りなww

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はい、画像見てもらえたらわかりますが、事業費はどうなってますかー？
この事業費計算で赤字ですよー。

これの結果3倍。
やばいですよ。
だから、江東区は払わなきゃ。
あなたもですよー。

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>>23502 名無しさん
豊住線は赤字じゃないよね？ と聞いたんだが理解してる？
あと、他のメトロ利用者への負担は説明できないの？

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豊住不要

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>>23507 名無しさん
臨海不要の間違いだろ？よく考えてモノ言えや。

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>>23506
はい、理解してますよ。
画像見てもらえたら、8号線（豊洲～住吉）と書いてますが、これは豊住線ではないですか？
その右はしに「単年度資金収支が黒字転換しない」と書いてますよ。

まあ、ここまで丁寧に説明してわからないってやばいですが。

そして、前に言ってた輸送人員想定が31万って書いてますよ。

臨海地下鉄が少なく見積もって（想定は37万）30万だけど、豊住線が31万行く説明おねがいします。

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>>23508
駄目だよ。
自分の意見と反対だからって、そんな事をいっちゃ。

そんな大人だと自治会で笑われるよ。

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あと、東京メトロ運賃値上げしたじゃん覚えてない？

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>>23511 名無しさん
だから何？

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>>23509 名無しさん
その右端はただの【参考】ね。新線区間は採算取れてますね？
これで豊住線が赤字とか言ったら、その方がよほどヤバイね。

で、他のメトロ利用者への負担は説明できないの？

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>>23512
それを言ったら、今までの意見はすべて、
だから何？
だね。
これからそれ、あなたの意見に同じように使ってあげるよ。

だから何？

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>>23513
だから何？
とは言わす、何かと言うと豊住線内で乗った人を売上を既存路線分も入れて換算するなら黒字。

既存路線も入れて考えらなら赤字というわけ。
つまり、東京メトロとしての売上が上がる分から費用を引くと赤字。

つまりトータル赤字。
残念！

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>で、他のメトロ利用者への負担は説明できないの？
運賃値上げされるじゃん笑笑

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というか、事業費約1560億円て書いてあるけど、結果いくらだよ！
知ってるけど、まず答えろよ。

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>>23516 名無しさん
運賃が上がる理由が豊住線であることを論理的に説明してみてください。

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>>23515 名無しさん
豊住線単独では赤字ではない、てことだな。

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>>23518
というか、事業費約1560億円て書いてあるけど、結果いくらだよ！
知ってるけど、まず答えろよ。

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>>23520 名無しさん
そんな話はしてませんよ

苛立って感情的になってるようだけど、そんなことじゃ．．

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>>23519
なんか意味ある？
会社をMAしたら、結果マイナスって話だよ。
下手したら粉飾決裁。

サラリーマンだったらわかるよね。

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>>23522 名無しさん
意味あるさ。
君の発言の真偽を確かめるという意味。君は豊住線は赤字と言ったが、それは誤りだったという結論だった。

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>>23521
わかってないね。
結果、事業費が約3倍になってるから、この想定よりかなり赤字だってことだよ。
まず、豊住線をやる事自体で赤字なのに、想定の費用が大幅に上がってるんだよ。

そりゃ、地元の鉄道が開通したら嬉しいかもだけど、これってどうなのよって話だよ。

まあ、自分の事しか考えない人なら関係ないけどね。

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もうひとつ君の発言の真偽。
豊住線により他のメトロ利用者に負担がかかると言ったが、それが運賃値上げのことなら、↓を説明する責任がある。

> 運賃が上がる理由が豊住線であることを論理的に説明してみてください。

それができないなら、発言を取り消して謝罪するべきだな。

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>>23523
豊住線は赤字だよ。
東京メトロが増える売上より費用が多いから。

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>>23526 名無しさん
豊住線と東京メトロの収支を混同してるよ君

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>>23525
まず、豊住線を作ることによって、東京メトロとしては利益が下がる。
ということは、他の沿線を利用している人が負担してるという話だね。

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>>23527
はい、豊住線を東京メトロで作らなければ別に一緒にしなくてもいいけどね。

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>>23528 名無しさん
利用者は別に負担してないだろう。
メトロの利益が減るとして、それはメトロがなんとかする話だよ。

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>>23529 名無しさん
メトロで作っても、豊住線だけの収支はセグメント会計で算出できる。

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>>23529
まあ、よくある会社での売上の付け替えだよね。
新規事業で、利益が出てないと既存事業のコストに付け替えてあたかも新規事業で黒字に見せかけることさ。

豊住線だとコスト付け替えでなくて、売上の付け替えだけど。

まあ、同じようなケースも会社ではあるよね。

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>>23531
では、まず副都心線のセグメント会計を教えて！

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>>23530
どうやってなんとかするか教えて。
また、今までどうやったことがあるか実績を教えて。

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>>23532 名無しさん
ぜんぜん違うだろ。
今回は既存路線の売上が減るという話ね。

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>>23533 名無しさん
>>23534 名無しさん

必死に論点をずらそうとしてるね。無駄だよ。

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論点をずらさず、↓にきちんと回答してください。

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君は豊住線により他のメトロ利用者に負担がかかると言ったが、それが運賃値上げのことなら、↓を説明する責任がある。

> 運賃が上がる理由が豊住線であることを論理的に説明してみてください。

それができないなら、発言を取り消して謝罪するべきだな。

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>>23535
ここまで説明すると、東京メトロが新線作るメリットがないってわかっちゃうよ。
既存路線の売上って何って話で、今まで新しく作られる駅の付近から歩いて東陽町の駅から通勤してた人がいる。
その人が新しくできた駅から通勤しても売上は上がらない。

また、他の東京メトロ駅から引っ越して来た人が利用してもさほど上がらない。

副都心線はまだ良くて、渋谷直通。
山手線の渋谷～池袋間の近隣の人達は新しい売上に変えれる。
それがないんだよ。

売上が上がる条件は東京メトロを今まで利用していない人。
バス利用者も都営地下鉄利用者と今まで東京メトロ利用している人は売上があまり変わらない。

それが理解出来ないと仕組みはわからないのでしょうね。

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売上が上がる条件は東京メトロを今まで利用していない人。
バス利用者も都営地下鉄利用者でも、今まで東京メトロ利用している人は売上があまり変わらない。

てました。

副都心線の話は、例えば武蔵小杉から池袋に通ってる人で、東京メトロを利用してなくてJR線を利用している人が副都心線を使うと売上が上がるという話しさ。

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>>23536
はい？
まずお前が答えろよ。

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はっきり言って、質問するくせに何も根拠とか説明しない奴らが意見する資格ないと思うけど。

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>>23540 名無しさん
お手上げか。

↓は説明できないのに取り消しも謝罪もしない、〇〇者ということだな。

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君は豊住線により他のメトロ利用者に負担がかかると言ったが、それが運賃値上げのことなら、↓を説明する責任がある。

> 運賃が上がる理由が豊住線であることを論理的に説明してみてください。

それができないなら、発言を取り消して謝罪するべきだな。

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>>23542
運賃が上がる理由が豊住線でないことを論理的に説明してみてください。

それができないなら、発言を取り消して謝罪するべきだな。

そう、言ってるのと同じ話だよ。
残念。

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>>23543 名無しさん
そうだな。
違いは↓ここだ。

> 君は豊住線により他のメトロ利用者に負担がかかると言ったが

君が言ったんだから、説明責任は君にある。
分かるな？

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>>23544
実際に豊住線がトータルで赤字な時点で他のメトロ利用者に負担はかかっているが何か？

そして運賃が上がるのも事実。

というよりも、まずはお前が答えろよ。

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>>23545 名無しさん
負担とは具体的に何ですか？
運賃値上げと豊住線の因果関係は？

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まあまあ。豊住線の議論は豊住線のスレでやりましょうよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

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>>23547 匿名さん
はい、そうですね。これ以上長々とひとつの話題を続けるのも迷惑になるし、いずれにしろ↓の説明はできないこと確定なので、これで切り上げることにします。お邪魔しました。

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君は豊住線により他のメトロ利用者に負担がかかると言ったが、それが運賃値上げのことなら、↓を説明する責任がある。

> 運賃が上がる理由が豊住線であることを論理的に説明してみてください。

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>>23546
豊住線がトータル的に赤字になる時点で、他の路線利用者は運賃で負担しているという話になりますよ。

運賃値上げすると、それも結果的に赤字のの補填になりますよ。

赤字にならなければ、そのお金を使えば良いので。

と、答えてばかりなので、次は運賃が上がる理由が豊住線でないことを論理的に説明をしてもらえるということですね。

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>>23548
では、豊住線のスレで回答を待ちますね！
ありがとうございました。
もう、来ないでね。

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おっと、回答見ようと豊住線のスレを久々に見たら、支線レベルで急行なんて勘違いすんなって叩かれてた。

そっちでも肩身狭いんですね。
もう回答なしでいいですよ。

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臨海ポジくん、臨海地下鉄ができないストレスを発散するため豊住線をdisろうとしたら、下手な発言を突っ込まれてアタフタしてたな笑

笑える

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>>23552
いえ、ここにはびこる豊住線ポジ（臨海地下鉄恨み）達があまりに中身がないので、蹴散らそうと思ったら、先程豊住線のスレを見て、あまりにも盛り上がってなくて、その上叩かれてるのを知って、少し同情してきました。

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蹴散らすつもりが、蹴散らかされとるやん笑

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まあ、先程のやり合いは論点として、あまり重要ではないので、たしかに引き込まれましたね。

言いたかったのは、臨海地下鉄の収支予測ですね。
よろしくです。

簡単に収支を計算すると、建設費と車両製造費で5000億～6000億円。
車両基地をTXの守谷を共同利用で以前の想定より安くなるが、建築費高騰も鑑みて。

補助金を少なく見積もって2000億円。
そうなると、減価償却費と財政財政投融資の金利を含んで、年の費用が120億円～140億円。
人件費や電気代、整備費用などの運営費が年で40億円から60億円。
という事で年間のトータル費用は200億円いかないくらい。

売上は運賃が200円から300円で、定期代も鑑みて客単価200円とし1日の輸送人員が30万（以前の見込みは37万で、その時よりも開発計画が増えているが少なく見積もって）となると、年間の売上は219億円。

だいたいそんな感じかな。

そうなると1日の輸送人員30万がどうかとなるが、そこまで多い人数ではないよ。
豊住線で27.3万～31.6万人と予想されてたから。
それでわかるでしょ。

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>>23554
とはいえ、別にたいしたつっこみではないですよね。
その前に何も言ってないお前が言うな！

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新参者なので、何で豊住線の人達は臨海地下鉄のことを親の仇のようにネガってるのかよく分からなかったのですが、今回の名無しさんの無双で何となく理解できました笑　こういうやり取りが長年続いて、拗らせてしまった訳ですね…

税金の使い道や鉄道事業の収支など大きな話はあるのでしょうが、豊住線や臨海地下鉄が出来ることで便利になる人がいるならば、私はその人たちに対して素直に良かったねと思います。色々あったんでしょうが、恐らく近くに住む者同士ですし、仲良くしましょうよ。

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まぁ一番同情すべきなのは、検討ばかりで未だに着手のメドもついてない臨海地下鉄なんですがね…

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税金の無駄遣いになるのは間違いないから中止でいいんだよ。

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>>23557
まあ、難しいですよ。
こんな感じで、たいした根拠も情報もない、積年の思いがある豊住線ポジはゴキブリみたいなもんです。

私も途中からなのですが、ずっと前から随分叩かれてきたので、こんな感じです。

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>>23559
はい、私もそう思います。
本当に、豊住線て税金の無駄っかいですよね。

しかも、江東区がお金出し渋るってありえないですよね！

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臨海地下鉄はいつかは実現するんだろうなと思うよ。
でも7年とか10年で開通って常識外れなことを言うアホがいるから揉めるんだよ。
開通時期は2050年前後が妥当だろう。

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>>23562 匿名さん
まぁそんなとこだろうね。
それだけ先だと、状況の変化で中止も十分あり得るけどね。

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>>23560 名無しさん
でも現実は豊住ポジの勝ちなので、積年の思いがあるのは臨海ポジの方では？

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>>23564
今までの意見見たらわかるよ。
豊住ボジのコメントに根拠がないからね。

豊住線がトータル的に赤字なのは資料から事実だけど、臨海地下鉄が赤字予測なんて事実はないからね。

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>>23565 名無しさん
そんな豊住線に置いて行かれたんだから、臨海ポジは納得できなくて積年の不満がたまってるのでは？

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>>23566
不満なんてないですよね。
ただ、国や東京都が補助金を出しても赤字な豊住線はあまり作る意義は感じませんが。

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>>23565 名無しさん
臨海地下鉄は事業化するのを検討する段階にはなってない。
ただの夢物語だから収支予測資料がないんだよ。

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>>23567 名無しさん
不満炸裂じゃん笑

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ほら、事実から話が外れるでしょ。

まずは、今は事業計画の検討段階。
収支予測資料は粗いのが198答申にあって、今は詳細を算出中だね。

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ほら、名無しさんが巣を攻撃し始めたから、みんな早く巣に戻らないと！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

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>>23570
ちなみに豊住線単独でスレ立てたら、管理者に消されたね。
盛り上がらないからかな。

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>>23574
じゃあ、豊住線とリニア新幹線のスレ立てれば、その理屈からだと大丈夫ではない。

臨海地下鉄と豊住線のスレの後に、豊住線と品川地下鉄のスレはオッケーなんだから。

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此処で豊住線の話すんな
荒れるの見てて胸糞悪い

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もしくは、豊住線と江東区の行政についてなんかだったら、盛り上がるでしょ。

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>>23577
あれ、ここで豊住線の話をなんでしては駄目なの？

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>>23567 名無しさん
臨海地下鉄だって、
そんなに意義を感じねーよ？
貨物線でも作るのか？

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>>23580
スレタイって変える事は出来るの？

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>>23581 名無しさん
御前さんが、荒らしの根源か？
荒れてるの見てて、愉快か？

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>>23582
いやいやー。
豊住線には負けますよ。

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>>23585 名無しさん
もうやめろや

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>>23584
自分の意見と違うのもを荒らしと読んだらだめだよ。
それなら、臨海地下鉄ネガの書き込みは荒らしではないのかい。

子供みたいな意見だな。

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そういえば、豊住線ポジの方々は、別スレに行くって言ってたけど、どうしたの。
豊住線ポジを隠して、コメントしてたらバレちゃった？

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>>23587 名無しさん
先ず誤字脱字無く書き込もうや
餓鬼が

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>>23589
荒らしだ！

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>>23590 名無しさん
何故？

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>>23591
自分が言ってることを言われたら、どう思うかわかってもらおうかと思ってね。
あなたが仰ってた何故という同じ気持ちですよ。

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そういえば東京BRTはどうしたの？

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>>23592 名無しさん
何も思わんが？幼稚としか

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>>23593
事業者が見つからないと言ってるけど、単にやりたくないんだろうね東京都は。
事業者なんて、お金だせば見つかるし。事業者見つからないなら他の事業でも見つからないと思うし。

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>>23594
笑笑
ならなんで何故って書いたんだよ。
レベル合わせてあげてるのに。

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あの時、臨海地下鉄の新スレを含む4つくらいの新スレが立てられて、運営からスレ乱立させんなと豊住線スレ以外は消されちゃったんだよね。あれから時間も経ったし、地縛霊が住みついてない臨海地下鉄単独の新スレ立てた方がいいんじゃないの？それがダメなら、せめてスレタイ変えないと。

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>>23596 名無しさん
此方がレベル合わせてますが？

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>>23597 匿名さん
つまり豊住線ネガが地縛霊？

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>>23597
多分、スレタイ変えないと無理だと思うよ。
豊住線の方々も、別スレに行くといいながら居るので。

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>>23597 匿名さん
運営説得して！

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とはいえスレタイ変えても同じだよ。
臨海地下鉄スレで臨海地下鉄ネガ書けば、豊住線スレで豊住線ネガが書かれるだけで。

多分、一番の方法はこのスレから豊住線ポジが本当にいなくなるのが早いよ。

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>>23602 名無しさん
そうは思いません

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と言うわけで、こんな感じで豊住線ポジは居なくならないので、解決しない問題だよ。
まあ、同しようもないと思って諦めるしかないね。

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臨海地下鉄を30年もポジったりネガったり、
皆はそんなことで人生無駄に過ごすつもりか？

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>>23605
まあ、意見いうなら情報なり根拠元のソースなりないとコメント出来ない縛りがあれば、変わりますがね。
本当はスレ趣旨には書いてますが。