臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

https://trafficnews.jp/post/117430
つくばエクスプレスの延伸は茨城側が先なんだろうか。

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>>22933 匿名さん

> 舗装されていない公園や地割した場所では子供が抜け出せなくなる危険はありそうです。

問題は液状化に戻りましたか。
3.11の時に舞浜では液状化で道路が波打ちディズニーの駐車場は砂が噴き出していたものの、湾岸では液状化は見かけなかったです。って前に書きましたね。
この事実に対する反証は東京都の液状化ハザードマップということですね。ハザードマップの「液状化の可能性が高い」は内陸部に比べるとそうだろうと思いますが、そこからは人が抜け出せなくなるようなひどい液状化が起きるとは読み取れませんでした。

> あと斜面なら護岸のあたりはもっと急だと思いますよ。

護岸も斜面に含めるんですね。なら水平30cmで高さ2mの斜面もざらにありますね。護岸が液状化で崩れることはあるんですかね？ググりましたが見つけられず、でした

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荒れ放題やな

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臨海地下鉄できたとしてさ、
結局東京駅までは乗り換えで便利なルートでは無いよね？
勝どきも築地市場もどちらも大江戸線だし、
新銀座もいまいち。
かと言って東京駅も何処通すかにもよるけど、
広すぎて乗り換えはそこまで便利ではない。
乗り換えできたとしてもけっこう歩かされそう。
果たして住民にとって便利な路線になるのか？
もうちょっと利便性考えたルートを再考して欲しいね。

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>>22938 通りがかりさん
私は最初から液状化の話しかしていませんよ。他の方と混同しているのでは?
液状化で人は死なないという人がいたので、その間違いを指摘しただけです。

3.11の時は、湾岸地域は震度5程度でしたが、首都直下地震では江東区で震度7が想定されています。阪神淡路、3.11、熊本などでは想定以上の事態が発生しました。軟弱地盤の湾岸埋立地がどうなるかは、起こってみないと誰にもわかりません。

それでも首都直下地震で死ぬ確率はせいぜいコロナで死ぬ確率程度ですから、たぶん大丈夫ですよ。あなた気にしすぎだと思いますよ。

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>>22938 通りがかりさん
↓
阪神淡路
液状化で護岸が破壊。側方流動で海側へ土地が崩れた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553171/res/494/

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>>22942 匿名さん
何がなんでもそっちの方に持ち込みたいのね笑
でも、引用文が日本語になっていないような気が…

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>>22941 匿名さん
ありがとうございます！
では「液状化で人は死ぬ」が「湾岸埋立地がどうなるかは起こってみないと誰にも分からない」、ただ「首都直下地震で死ぬ確率はせいぜいコロナで死ぬ確率程度だからたぶん大丈夫」ということですね。
私も同じ見解です。同じ意見の人がいてよかったです。

私は
「湾岸を礼賛している人は災害の怖さに目を向けなさすぎだよ。（中略）　湾岸でも火災の危険性はゼロではないし、そこに津波、液状化などの湾岸ならではの災害も加わる。（中略）まあ、東京湾直下型地震が起きて目が覚めればいいよ。」
という書込みを見て、東京湾岸で液状化が起きる根拠はどこにあるのかな、と思い、最初の書き込み（ファクトベースで語ろう）をした次第です。
22941さんが書いたとは思っていません、巻き込まれですよね。

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液状化リスクの高いエリアは危険ですよ。マンションは傾いたら全壊扱いですからね。資産価値ゼロになります。

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みんな災害の話が好きなんだね。
実際に起こってあちこち被害が出たら
「ざまあみろ」って喜んでそう。
阪神淡路大震災や東日本大震災の被害を見て喜んでたんだろうか。
怖い人達だね。

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↑22944も「通りがかり」です。名前を選び間違えました・・・
地下鉄の話から離れてきたので液状化の話は最後にしたいと思いますが、情報共有です。

東日本大震災での東京湾岸エリアの液状化被害を調べた論文がありました。（東京電機大と国交省）
東京の湾岸エリア（お台場、勝どき、晴海、佃、月島、豊洲、東雲あたり）は、豊洲の東雲寄り一部エリアを除けば、所々スポット的に起きているだけですね。

詳細はこちらです。
https://www.jiban.or.jp/file/file/saigai_kaishi_201107_yasuda_harada.p...
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

※もちろんこれをもって、将来の首都直下型地震の際も液状化は起こらない！と主張するものではありません。あくまで過去データとしてシェアでした。

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築地開発の話にちらっと臨海地下鉄が出たけど、
臨海地下鉄そのものの話が出てこないな。
決まったんじゃないの？

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臨海地下鉄があるとないとでは築地の価値が全然違ってくるから作られそうな予感がする。

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臨海地下鉄って築地市場と勝どきに接続するのかな？

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たぶん豊洲市場に駅ができる

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>>22948 匿名さん

臨海地下鉄ができたら、築地再開発エリアに駅ができることはほぼ決まり（再開発の要綱に駅に考慮するよう記載あり）ですが、肝心の臨海地下鉄ができることがまだ決まっていません。

中央区が要望していますが、どこの事業者も手を上げていない状況です。

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>>22951 匿名さん
臨海地下鉄は築地市場と勝どきには接続しそう。
豊洲市場にも駅ができそうです。
こちらのブログで詳しく解説しています。
https://mansion.tokyo.jp/wangan-subway-route

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>>22953 通りがかりさん

そうなると大江戸線と密接になるから、
都営で作るのかもね～。
名称は小江戸線？
それは無いか（笑）

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勝どき接続はないんじゃないか？
築地と勝どきだと大江戸線と重複するし
晴海もトリトンぐらいまでなら勝どきで賄える。

築地-晴海（フラッグ寄り）-市場前と予想。

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3セクだと思いますよ。TXもゆりかもめもりんかい線も3セクだし。

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いっそりんかい線新木場支線にでもして、新木場から豊洲を有楽町線から譲り受けて、豊洲、市場前、勝どき晴海、築地市場って繋いだらええ。
有楽町線は豊洲から住吉方面だけ有楽町線。

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>>22957 名無しさん

新木場でスイッチバック！

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>>22954 匿名さん

都営で可能なら、オリンピックにあわせて作ってたよ。
コロナの影響でりんかい線は赤字だし都の財政も苦しいから
状況は当時よりさらに悪くなってるからそれは無いな。

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>>22958 匿名さん
仕方ないから押上でスイッチバックして新木場車庫線残してやるよ。

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>>22955 匿名さん
なるほど、大江戸線とは築地で乗り換えられるから、勝どきで接続する必要はなさそうですね。
失礼しました。
それにしても駅を予想するの楽しいですねー。来るか分からないけど笑

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>>22954 匿名さん
ゆめもぐらでいいよ。

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>>22962 匿名さん
年齢がバレますよ。

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名称はどうなるんだろうね？
都営臨海線は普通過ぎちゃうのでやめてほしい

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>>22964 匿名さん
3セクだとすると、TX＝つくばエクスプレス、に倣ってRX＝りんかいエクスプレスとか。

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>>22965 匿名さん

それいいすね！

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こんな感じが良い

東京テレポート→有明→豊洲市場前→晴海→築地市場→銀座一丁目→東京

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>>22965 匿名さん
手塚アニメに似た様なのあったな。

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豊洲在住ですが、臨海地下鉄ができることを期待しています。

一番の理由は豊洲市場へのアクセスがよくなること。
今は豊洲市場へは新橋からゆりかもめで30分、もしくは有楽町から有楽町線豊洲経由ゆりかもめで30分。
それが臨海地下鉄ができると東京駅や銀座から10分くらいで直行できるはず。

豊洲市場は今は全く魅力がないと思います。場内の見物はできないし、場外もほんの少しの店しかなく、土曜は午後3時過ぎると食べるところもない。日曜はそもそも開いてない。
築地をイメージして来た観光客は怒るんじゃないかと心配になるくらいです。

豊洲在住民としても、築地のような飲食街ができると期待してたのに全く期待はずれです。

そんな豊洲市場もアクセスが良くなれば変わるんじゃないか、と期待してます。
といっても早くて20年後ですが…
地下鉄ができると決まったら、それをあてにして早めにお店や施設ができることを期待します！

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そんな先の地下鉄を待つより、来年の９月に千客万来ができれば、
豊洲市場も賑わうし、BRTも本格稼働するんじゃない？
海外からの入国も徐々に緩くなるから、インバウンドも少しずつ増えると思うよ。
併せて築地の開発も徐々に明確化してしてきそうだよね。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00110/00285/

イメージ
https://www.manyo.co.jp/toyosupj/

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>>22970 匿名さん
インバウンドが捗りそう。ぐるり公園に出られるのも高評価。液状化危険おじさんは騒ぎそうだけど…

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ここの温泉掘ってないけど、汚染水ネガが絶対出てくるよね。

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>>22970 匿名さん
たしかに千客万来施設で観光ニーズ満たせそうですね。
BRTで観光客が増えて、観光施設や飲食店もさらに増える、という好循環に入ってもらいたいですねー。

そのためにはBRTが知名度が上がってほしい。観光客もその存在を知るくらい。あと新橋の乗り場も駅に近づいてくれたらうれしいですね。

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>>22972 匿名さん
紹介動画には「箱根・湯河原の温泉が楽しめる万葉倶楽部」というテロップが出てくるので（30秒目くらい）、ここで掘るのではなく、お湯を持ってくるんでしょうね
豊洲で湧いた湯にこだわる人はいないと思うので、それで全然構わないと思ってます。
https://www.manyo.co.jp/toyosupj/

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3月30日に発表された「築地まちづくり事業実施方針」について、臨海地下鉄の観点から読み解いてみました
https://mansion.tokyo.jp/tsukiji-kaihatsu

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>>22975 さん

こう読み取るのが普通に勉強してきた人だよね。
あの内容で臨海地下鉄確定！って騒いでる人は地頭良くないんだろう。

「ただ結論からいうと、「将来臨海地下鉄ができるかもしれないから、築地再開発ではそれに配慮した構造にしておいてください」という内容でした。つまりこの実施方針発表で地下鉄建設の確度が上がったわけではありません。」

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臨海地下鉄そのものは肯定的なんだけど、
今のルート案は無駄な気がするんだよなぁ。
もうちょい真面目にルート考えてほしいな。

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>>22977 匿名さん
どうしたらいいと思いますか？

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知らんがな

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BRTがポシャったら、
もしかしたら臨海地下鉄が早まるかもね。
でもBRTには頑張って欲しい。

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「築地まちづくり事業実施方針」に絡めた臨海地下鉄のマスコミによる後追い記事が一切無いのはなぜ

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>>22980 匿名さん

逆。臨海地下鉄遠ざかる。
BRTすら軌道に乗せられず地下鉄なんて有り得ない。

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>>22981 匿名さん
築地の開発計画は万が一地下鉄新線を作ることになっても困らないように、入れ物の準備はしましょう、という話。
これで新線が確実になったなんてお花畑な発想をするのは頭の悪い有明民くらい。
だから後追記事なんか書くわけないよね。　

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そうなるとやっぱりIR頼みなのかな

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臨海地下鉄信じて決定だと楽しんで盛り上がってるのもどうかと思うけど、
それをいちいち否定しているのも、なんか必死感あって違和感あるけど。
別に放置してていいのでは？
本当にできたら何か困るわけ？
どこであっても、交通の便が向上するなら、自分の経済活動にはプラスだけど。

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>>22985 匿名さん
否定をさらに否定してるその投稿も違和感ありますよ。

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>>22981 匿名さん

それは、


な　に　も　き　ま　っ　て　な　い　か　ら

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>>22977 匿名さん

ルートという意味では、賑やかな銀座、再開発する築地、マンション群の晴海、観光地化するかもしれない豊洲市場、（＋IRが来るお台場）という派手な駅ばかりなので、これ以上人が乗りそうなルートは見つかりますかね？

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今度は、東京都が3月末に発表した「東京ベイeSGまちづくり戦略2022」に臨海地下鉄の記載があったので、どんな内容か調べてみました。
https://mansion.tokyo.jp/tokyo-bay-esg

こんなことを書いていますが、私は地下鉄来てほしい派です。

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>>22988
築地も銀座も市場前もいいのよ。でも国際展示場で折り返しが無駄。3～5両編成の需要ならピストン輸送は現実的だけど、そのために都心の地下を金かけて掘るのは割に合わないでしょ。

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>>22989 通りがかりさん

来てほしいと言うのは勝手だけど、来ないよ。永遠に。

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>>22991 匿名さん

永遠に、となると分からないですよー
豊住線は1972年に国交省答申に載ってから50年後に建設が決まったので、2016年に記載された臨海地下鉄は2066年くらいに建設が決まるかもしれません笑

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>>22988 通りがかりさん

銀座と言っても駅が7丁目あたりだとかなり微妙。
そんなに乗客増には寄与しないと思われる。
東京駅のどのあたりに駅作るかによるけど、
常盤橋辺りと仮定した場合、
外堀通りから銀座一丁目と接続するのはどうかね？
京橋や丸ノ内にも近い。
あるいは、
八重洲通りを曲がって昭和通り交差点辺りに駅を作り、
更に鉄砲洲通りを通って築地へ。金あれば途中にもう一つ駅を。
あとは元々の勝どき晴海へ抜けるルートに行けばいい。
終点は国際展示場ではなく東京テレポート。

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>>22990 匿名さん
ん？市場前折り返しならOK？

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>>22993 匿名さん
直角カーブが多そう。

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>>22994 匿名さん
たぶん、銀座と国際展示場のピストン輸送が非効率的ということかと。
北に伸ばすなら、東京駅から秋葉原に行き、つくばエクスプレスと連結。
南に伸ばすなら羽田空港まで？

たしかに国からも、単体では採算取れないからつくばエクスプレスとの接続考えろ、と指示が出てる。

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>>22986 匿名さん

放念できないほどうらやましいのですね、わかりました。

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>>22996 通りがかりさん

国から指示？
誰に指示したの？

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>>22997 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からない

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>>22996 通りがかりさん
東京駅から羽田空港はJRアクセス線があるのにこんな三セク経由で何社も絡むルートなんか、時間はかかるは料金は高いわで誰も使わない。
臨海地下鉄を羽田空港まで伸ばすなんて、まったくムダ金を使うだけ。

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>>22998 匿名さん
国交省の2016年答申です。事業者が決まっていないので、誰に対して期待（検討指示）してるんでしょうね？
要望している中央区・東京都でしょうか。
_____
事業性の確保に向けて、都心部・臨海地域地下鉄構想と<５>の常磐新線延伸を一体で整備し、常磐新線との直通運転化等を含めた事業計画について、検討が行われることを期待。

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>>23000 匿名さん
国際展示場駅接続で十分。直通しなくていいね。

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>>23000 匿名さん
晴海から羽田空港はリムジンバスもないし、直通電車ができたら便利かな、と思いましたが、よく考えると晴海フラッグくらいの街ができたらリムジンバスが就航しそうですね。
羽田空港までは首都高湾岸線で一直線で渋滞知らず、15分くらいでしょうか。電車より確実に早いはず。

ご指摘の通り東京駅、銀座駅から湾岸地下鉄経由で行く人はいないでしょうし、晴海より先は住民少ないでしょうから、羽田空港直通のニーズはなさそうです。

となるとつくばエクスプレスとの直通を目指すしかなさそうですね。

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臨海部ルートはわからないけど、羽田アクセス線って15両じゃなかったでしたっけ？そもそも直通無理ですね。

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>>23004 匿名さん
駅が15両対応というだけで、それ以下なら問題ないと思います。

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>>23003 通りがかりさん

渋滞知らずって。。
湾岸線の混雑知らず？もしかして車持ってないでしょ？
常に渋滞してる訳ではないけど、割と混んでますよ。
でも空いてれば確かに飛ばせば15分かな。
リムジンバスはメブクスから乗ることになるんじゃない？橋一つなんだから歩いていきなよ。

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首都高は事故渋滞が結構な頻度で起きるので時間読めないですよね。そう言う時は下道も混むので。

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>>23001 通りがかりさん

答申が何で国から指示した事になるんだよ？
答申というのは国が専門家へ諮問して、
専門家が国に回答（答申）したもの。
適切な表現では無いけど
あえて言えば指示を受けたのは国の方。

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>>23003 通りがかりさん
TX沿線から羽田空港へ行く需要がどれだけあるかな。
高速バスもあるし、電車でも秋葉原でJRに乗り換えるのが普通だろ。
無理矢理、臨海地下鉄を作る理由にしようとしてるのを感じるよね。
そんな路線は計画中止が一番だよ。
　

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>>23008 匿名さん
まあ専門家も国から示された青写真に沿った答申をするだけだからあまりそこを分けることに意味はない。専門家も国の顔色確認しながら行動するからね。

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>>23010 匿名さん
ですな。厳密に言えば違うけど、実質的には国（行政）から臨海地下鉄推進者への強いレコメンド＝指示、と捉えて間違いではない。

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臨海エリアは住民の声を纏めて要望をあげる議員がいないからね。
ネット等の投書でピーチクパーチクやるぐらいだから、
基本的に後回しになる。
東京都も昔からずっと臨海副都心の開発やりたいようだけど、
リソースに限りがあるしね。
本音は、
大地震で都心がやられたときの代替地としてのカードぐらいにしか考えてなさそう。

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>>23012 匿名さん

都心のバックアップは立川周辺では？
災害時に都心が機能不全なら、臨海エリアは壊滅的だと思う。

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首都直下で、官邸、内閣府、防衛省の全てが機能しなくなった時の予備施設が立川。

有明の防災拠点は現地対策本部を置いて現地レベルで対応するところ。

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>>23011 匿名さん

そうなんだ。あの答申は実質的に
全然検討の深度が無いから出直してこい
と国から推進者に指示したものなんだ。
で、推進者って誰なんだ？
推進大会で、がんばろーってコブシを上げてる人たち？
先は長いな。

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>>23006 匿名さん
湾岸線は月1回くらいしか通らないせいか、お台場→羽田空港あたりで渋滞にあった記憶はないです。事故があったら渋滞はするでしょうね

とはいえ、渋滞がなければ15分で着くリムジンバスがあれば、晴海から羽田空港への鉄道のニーズはないんじゃないですかね

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>>23015 匿名さん
そうそう、推進者の顔が見えない。
地下鉄が来たらうれしいのは中央区なので、区ががんばるしかないと思うんですけどね。
豊住線を実現した江東区みたいに。

とはいえ中央区の中でも今はまだ利益を受ける人がほとんどいないから、盛り上がらないのはしょうがないですね。
晴海フラッグの入居が始まる2024年以降が招致の本番でしょうか。

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フラッグはあまり関係ないと思うな。

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>>23017 通りがかりさん

豊住線は江東区内だけの路線だからそれが可能だったけど、
もはや臨海地下鉄は中央区の盛り上がりじゃどうにもならないよ。
臨海地下鉄は単体では採算ダメだからTXと連携する計画を
練ったらどうかという答申がなされた。
つまり臨海地下鉄は区・都だけでもダメで千葉や茨城とも
連携しないといけなくなる。
さらに東京駅接続の超難易度の高い工事を考えると
地方自治体やTXレベルではもう無理で、国が音頭をとって国が推進
するようなプロジェクトに格上げしない限り
永遠に前に進まないと思う。

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>>23016 通りがかりさん
飛行機は遅れが許されない乗り物なので、成田ならともかく短距離路線の多い羽田は時間の読める乗り物でアクセスできることが望ましい。

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>>23019 匿名さん

千代田区にいる元都議会のドンが、
秋葉原からの延伸をOK出さないよ。

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>>23021 匿名さん
その人、小池に干されたんじゃなかったっけ？

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結局のところ臨海地下鉄におけるあの答申は
検討すればするほど
ステークホルダーがわんさか沸いてくるから
それを調整する覚悟とお金と国家としての政策が無ければ
実質的にも現実的にも無理じゃねぇって
国へ回答したんだと思う。

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>>23019 匿名さん
臨海地下鉄は東京駅と言ってもJRの真下には作れないからかなり離れた場所になる。
こんな場所ではまったく使い物にならない。
遠方から新幹線で東京駅に来て、臨海地下鉄に乗り換える人はまったくいないだろう。
つまりまったく意味のない鉄道を莫大な無駄遣いをして作ると言うことだ。
こんな計画は進める必要ないんだよ。

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>>23019 匿名さん
そもそも中央区の熱が少しずつ冷めてきて、いまやさほど本気でもない。

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>>23024 マンション掲示板さん
八重洲ルートなら仲通り地下ルートより東京駅に近い。実質東京駅の大手町と日本橋のちょうど真ん中。

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>>23024 マンション掲示板さん
常盤橋なら大手町乗り換えも使えるし、新幹線も割と近いね。

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>>23025 匿名さん
冷めてるかは知らないけど、いまは中央区より都がやりたがってるね。

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>>23027 匿名さん
常盤橋だと京葉線東京駅並みに他の線のホームと離れる。　
こんな乗り換えはほぼ役に立たない。　

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>>23028 匿名さん
べつに都はやりたがってないでしょ。中央区に忖度してるだけ。あとは将来ヴィジョンやらの作文のネタに使ってるだけ。

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>>23029 名無しさん

新木場経由で行ったって離れてるんだし、
臨海地下鉄が離れたところに作られようがあまり気にしない。

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>>23027 匿名さん
新幹線の日本橋口っていつも閑散としてたけど活躍する時が来たな。

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東京トーチの地下バスターミナルから、地下鉄乗り換えられたら最高だなー。

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>>23033 匿名さん

八重洲駅前のビルと場所勘違いしてない？

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要旨：有明方面に大江?線の延?をお願い する。
区の考え方：東京都へ情報共有致します。
https://www.city.koto.lg.jp/390111/kuse/shisaku/torikumi/documents/pab...

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>>23035 匿名さん

豊洲駅の混雑に関する要望が無かったのがちょっと意外。

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