臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>22878 マンション好きさん
死なないけど水も出ない不便な生活をしなくてはいけなくなるのは確実。
また、消防車も入れないような木造密集エリアは一部だし、そんな場所にはマンションは建てられませんが。

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埋立島はマンションが密集してるが、地震が起きたとき、住民が一斉に外に出てきたら地上はものすごい人が溢れかえり、大変なことになるんじゃないの？

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>>22880 匿名さん
晴海なんかは地域の避難場所になってるよ。人は溢れかえるだろうけどその前提で作られてる。

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>>22879 匿名さん
関東大震災クラス以上なら23区内ほぼすべてで水が出なくなる状況を想定した方がいい。非常時、本当に頼れるのは井戸水と川の水を濾過するくらいしかない。

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国が出してる被害想定
https://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/special_01.html

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>>22883 匿名さん

そりゃ、タワワンだらけの湾岸エリアは、全壊・焼失する建物がないから真っ白だよね。それより液状化現象による被害のほうが甚大。

むしろ、この内閣府の被害想定マップで注目すべき点は、皇居を囲む周辺至近エリアの被害棟数が割合として極めて少ないこと（青色エリア）。あれだけ人口密集地域なのに。現状の不動産市況を反映している。

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東京都の液状化予測図 令和3年度改訂版

https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ninshou.as...

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災害リスクまとめ

山の手線内側＝特になし
城西＝火災
湾岸＝液状化、高潮
城東＝液状化、洪水、高潮、火災

まあ山手線内側が好まれる理由だよね。
城西と湾岸はどっこいどっこいかな。どちらをリスクと感じるかは人によるんじゃない。
城東の低地はやはりリスクがでかい。

津波とか気にしてる馬鹿は議論の余地もないが、流石にこのスレにはおらんやろ。

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>>22886 匿名さん
そんな感じですね。
山手線内側はたしかに直接のリスクは少ないと思いますが、坂が多いので、ライフラインが切断して車も使えない状況になると、物資の運搬にかなり苦労すると思います。

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液状化で多数の人が死んだこともあるよ。
甘く見ない方がいい。

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山手線内側、特に皇居周辺は江戸時代以降に人口が集中し、近代以降も関東大震災や太平洋戦争の空襲に遭っても復興したんだから、核ミサイルが都心に落ちてこない限り、これから先も人口が集中すると思う。それだけ街のインフラの強度や利便性の高さがあり、不動産が高くなるのは当然。でも、山手線内側があまりにも高くなり過ぎているので、都内に不動産を求めた結果、湾岸エリアを選ぶのは合理的だと思うよ。災害のことを気にしだしたらキリがない。災害を想定した備えをするのは、都民全員に求められることだと思う。

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>>22888 匿名さん

いつどこで？

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液状化リスクの話はこのスレは見当違いじゃねーか？
まあ、実際に巨大地震が発生したら
湾岸エリアのインフラはズタズタになるだろうね。
でも俺が最も怖いのは人間。
物資が届かなくて物の奪い合いや暴動が起きると思ってる。
トイレなど順番待ちでけんかになったり。
地域コミュニティが薄いのと、
個人主張が激しい人の集まりだから、
可能性は高いと思う。
なので、今からみんな仲良くしてくださいね。

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2018年9月、インドネシア。液状化で地面が底なし沼状態になり4700人以上が飲み込まれて死んだ。2.4%の非常に緩い勾配なのに大惨事になった。
http://bosailiteracy.org/literacy/earthquake/liquefaction/sulawesi-ear...

衛星からの動画。
右側から順に地滑りするのではなく中央全体が底なし沼になって移動している。逃げ場はない。
「日本でも起き得る」液状化で地滑りする大地

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液状化が怖い人はブリ石でも買ってれば良いよ。

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>>22894 匿名さん

湾岸は大災害を経験していないからこそ、もっと災害を恐れるべきだと言っているの。みんな楽観視しすぎ。どうなっても知らないからね。

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>>22896 匿名さん

警告ありがとう。
昔からの湾岸住民なので覚悟してるし、
備えもそれなりにしてるつもり。
あとはどうしろと？

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>>22897 匿名さん

災害が起きたら、すべての答えはでるよ。

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>>22898 匿名さん

どうなっても知らないっていうことは、
改善案があるってことじゃないの？

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>>22899 匿名さん

災害の危険性の高い湾岸に住むのは勝手だけど、職場や知人に「湾岸サイコー！」とマウントを取ると（無意識に取ってる可能性大）、周囲から引かれるから、公言しないほうがいいよ。湾岸タワワン住みは羨望でもなんでもないから。臨海地下鉄だって出来る保証はどこにもないし、開通するまでに被災する可能性すらある。

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>>22900 匿名さん

誰のこと？
俺は最高だなんて思ってないし、
誰かにマウント取ったこともないけど。
湾岸に住んでる住民全員がそうだと勘違いしてないか？
それに、臨海地下鉄を利用する場所には住んでないぞ。

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>>22900 匿名さん
湾岸タワマン住みは貧乏人のワシには普通に羨望じゃ。
ワイングラスをクルクル回しながら、東京の街が運河越しに黄昏ていくのを見るのはいいもんじゃぞ。

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>>22901 匿名さん

いやいや、無意識のうちにマウントを取ってるよ。こんなスレに書き込んでいるんだから。

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>>22901 匿名さん

勘違いさせているのは、湾岸タワワンの住民でしょ。自覚がなく、周りにそう思わせている。

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>>22903 匿名さん

言ってることが全く理解できない。。
で、どうしろと？

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>>22905 匿名さん

私は湾岸エリアのリスクを警告したかっただけです。それが響かなかったのなら残念です。もう何も求めません。勝手にしてください。

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>>22906 匿名さん

だから、覚悟してるし備えもしてるって言ってるでしょ？
あとは何なの？

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湾岸埋立地に住んでる人たちは、ここは災害に強いから何も心配ないそうです。
それでは、もし被災しても放置でいいですね。

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>>22906 匿名さん

何がリスクを警告だよ、
上から目線でえらそーに。
どっちがマウントしてんだ？
自分がやってることもわからないクセによ。
お前に言われなくたって、
こっちはリスクなんかガキの頃から承知で住んでるんだから
余計なお世話なんだよ。

お前が買いたこと載せといてやる。
これをよーく読め。
湾岸エリアに対してお前はマウントしてんだろ？

「災害の危険性の高い湾岸に住むのは勝手だけど、職場や知人に「湾岸サイコー！」とマウントを取ると（無意識に取ってる可能性大）、周囲から引かれるから、公言しないほうがいいよ。湾岸タワワン住みは羨望でもなんでもないから。」

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>>22908 匿名さん

心配ですって言っても、
どうせ何もしないだろ（笑）
そんなことする力もコネもねーくせに何ほざいてやがんだ。
お前は人のことはいいから自分のこと精一杯守ればいいんだよ。
こっちもそうするからよ。

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既出の話だけど国際展示場で終点だとイベントある時しか需要が無い。となると輸送効率の良い集積地や人口密度の高い他の駅かつ人流の高い駅を経由させる・・・？
といっても行き場はないし、せいぜい羽田空港アクセス線の臨海ルートに合流させて羽田空港～つくばエクスプレス直通でもしないと採算合わないんじゃないのかね。

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>>22911 周辺住民さん

ルートの再考は必要だよな。

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>>22874 匿名さん

内陸部だってビルや住居の倒壊、
地割れや火災等で袋小路になる可能性あるでしょ。
そうなったら内陸の孤島よ？
そうなったら何処にも逃げることが出来ないんじゃない？
倒壊した建物を乗り越えていく覚悟があればいいけど。

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>>22877 匿名さん

何処に住んでても自己責任じゃないすか？

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>>22912 匿名さん

仮称のとおり、
国や都は臨海部まで鉄道敷ければいいんでしょ？
勝どき晴海の鉄道不便地帯の救済っていうのは、
間違いなく政治家のポーズでしょ。
でもまあ本当に救済するなら、
東京駅から八重洲通りを曲がって、
鉄砲洲通りを抜けて新富町築地エリアを経由して勝どき方面へ行くのが良いんじゃない？新川や湊住民も救うことになるし。
あるいは江東区に忖度して、
八重洲通りをそのまま南下して佃、豊洲、東雲、有明と抜けて行くか。

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>>22911 周辺住民さん
採算合わないんだから作る必要ないだろ。
BRTがあるんだからそれを使えよ。

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茨城に完敗ですな

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築地再開発の記事には臨海地下鉄は触れられてないなぁ。
でもちゃんと将来を考慮して建築するんだろうね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/31b785ddfcf2eb901d7e88dfcacafcad8450...

ヨーロッパでは古い物に価値があるようだけど、
日本人は新しい物に価値がある考え方だからな。
もう少しすると有明や勝どきも古くなって、
今の人達に捨てられるんだろうね。
臨海地下鉄が決まる、あるいは開通するころが捨てられる時かな？

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>>22920 匿名さん
3年前の記事か。。。
臨海地下鉄に勢いのあった時の記事なんだよなぁ。
TXについて茨城方向への動きが見られる今を改めて見るべきじゃない？

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コロナ前の記事だから、やり直しだね。

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しかもタビリスって、ただの旅行サイトしかもほぼ個人運営じゃん．．
バス旅の最適ルート探しは良いけど、こんな記事はアテにならんよね．．

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>>22909 匿名さん

汚ならしい下品な言葉づかい。

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>>22910 匿名さん

これが湾岸の方の言葉づかいなんですか？

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液状化のコメントに対し、ファクトベースで話すべきと書いたものです。出遅れました。

液状化の根拠は、東京都の報告書で湾岸エリアが「液状化の可能性が高い地域」となっているから。
また、インドネシアで水平2キロ高さ48メートルの斜面で液状化が起き、大規模地滑りが起きたことがあるから、だったんですね。

高さ48メートルとはビル16階分。湾岸にそんな高さの土地・斜面は無いような気がするんですが、どこかにあるんですかね。

それを元にこんなことを言って「リスクを警告したかった」と言われても、なんだかなあ。
_____
湾岸でも火災の危険性はゼロではないし、そこに津波、液状化などの湾岸ならではの災害も加わる。湾岸部の道路や橋や線路が途絶したら、最悪、陸の孤島になるんだよ。海や川を泳いで渡る覚悟があればいいけど。まあ、東京湾直下型地震が起きて目が覚めればいいよ。

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22924、22925です。湾岸に暮らす方々への不快な書き込みでした。大変申し訳ありません。

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インドネシアのケースは2.4%の勾配だから 距離100m で 高さ2.4m。
湾岸なら護岸が壊れて海へ流れるような状況をイメージすればよいのでは?

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また、根拠薄弱の湾岸叩き記事がありました。。

湾岸タワマンは危険すぎる…東京のブランド住宅地が「山の手の高台」にある納得の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0f5dfac807d051b0f3f731b9f7fe8095bd1...

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>>22928 匿名さん
コメントありがとうございます。水平100メートルで高さ2メートルの斜面ならあるかな、と一瞬思いました。

ただ湾岸は基本的に地面が水平に造られているんです。坂は橋の前後くらいしか見かけません。
護岸が崩れたとしても、水平な土地が100メートルに渡ってじわじわ下がっていくとは考えずらいです。

どこか100mで2m下がっている斜面ありますかね？

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>>22924 さん

お前の心根のほうがよっぽど下品で汚らしいよ。
キレイな言葉遣いなら相手に何言ってもいいのか？
お前がやってることは善行でも何でもなく、
街や住民を咎める汚らしい行為だよ。
湾岸に対して日頃のストレスぶつけてるだけだろ？
こっちは街のコミュニティを形成して、
子供だって育ててんだよ。
守るもんがあるってことだ。
そのためには汚い言葉使ってでも対抗する必要があるんだよ。
この地域にあんたらがイラつく住民？が一部いることもよーく知ってるから気持ちは理解するよ。
でもこっちは数代前からこの地に住んで愛着があるんだよ。
あんたらが言う災害リスクは承知してるが、
それは軽減、対処出来るようにしてるよ。
あとは実際起こってみないとどうなるか分からないが、
街の皆さんと助け合って頑張るしかないんだよ。
何処に住んだってリスクはあるんだから、
それぞれの街や地域で考えて対処出来るようにすればいいだろ。

っていうか地下鉄と全然関係ない話じゃねーか。
埋立地に地下鉄を通すための対策は自治体や施工業者が考え、地元議員が地元の要望を聞いて働きかけすればいいんじゃねーか？
住民はそれぞれ出来る対策を取ればいいよ。

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>>22931 匿名さん

22931さんのおっしゃる通りです。ご指摘をありがとうございます。軽率な書き込みをしてしまいまして、本当に申し訳ありませんでした。Twitterで日々流れてくる湾岸タワワン自慢の内容にイラつく自分がいたのは事実で、その不満をここにぶつけるのは間違いでした。また、ここは湾岸エリアの利便性につながる将来の鉄道路線計画を議論する場所であり、私の不見識な書き込みでその議論の進行を阻害してしまったことも猛省します。

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>>22930 通りがかりさん
インドネシアのケースで注目すべきなのは、傾斜のために地すべりが起きた点ではなく、まず大規模な液状化が発生して、地面が底なし沼状態になって人が飲み込まれたという点です。
さすがに4700人も犠牲になるようなことはないと思いますが、舗装されていない公園や地割した場所では子供が抜け出せなくなる危険はありそうです。

あと斜面なら護岸のあたりはもっと急だと思いますよ。

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地滑りは、内陸の方がはるかにリスク高いでしょう

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>>22932 匿名さん

分かってくれればいいですよ。
こちらも汚い言葉で返して申し訳ありませんでした。

あなたがストレスに感じることはよく分かります。
ただ、子供だって新しい何かを買ってあげれば友達に自慢したりしますからね。
なので人間そんなもんだと思ってスルーしてますよ。
でも、過ぎた自慢話はみっともないと思いますけどね。
せめて街の品位を下げることは止めて欲しいと思っています。

災害リスクの警告はありがとうございました。
最近地震が多いので気を付けたいと思います。
あなたもお気を付けください。

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https://trafficnews.jp/post/117430
つくばエクスプレスの延伸は茨城側が先なんだろうか。

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>>22933 匿名さん

> 舗装されていない公園や地割した場所では子供が抜け出せなくなる危険はありそうです。

問題は液状化に戻りましたか。
3.11の時に舞浜では液状化で道路が波打ちディズニーの駐車場は砂が噴き出していたものの、湾岸では液状化は見かけなかったです。って前に書きましたね。
この事実に対する反証は東京都の液状化ハザードマップということですね。ハザードマップの「液状化の可能性が高い」は内陸部に比べるとそうだろうと思いますが、そこからは人が抜け出せなくなるようなひどい液状化が起きるとは読み取れませんでした。

> あと斜面なら護岸のあたりはもっと急だと思いますよ。

護岸も斜面に含めるんですね。なら水平30cmで高さ2mの斜面もざらにありますね。護岸が液状化で崩れることはあるんですかね？ググりましたが見つけられず、でした

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荒れ放題やな

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臨海地下鉄できたとしてさ、
結局東京駅までは乗り換えで便利なルートでは無いよね？
勝どきも築地市場もどちらも大江戸線だし、
新銀座もいまいち。
かと言って東京駅も何処通すかにもよるけど、
広すぎて乗り換えはそこまで便利ではない。
乗り換えできたとしてもけっこう歩かされそう。
果たして住民にとって便利な路線になるのか？
もうちょっと利便性考えたルートを再考して欲しいね。

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>>22938 通りがかりさん
私は最初から液状化の話しかしていませんよ。他の方と混同しているのでは?
液状化で人は死なないという人がいたので、その間違いを指摘しただけです。

3.11の時は、湾岸地域は震度5程度でしたが、首都直下地震では江東区で震度7が想定されています。阪神淡路、3.11、熊本などでは想定以上の事態が発生しました。軟弱地盤の湾岸埋立地がどうなるかは、起こってみないと誰にもわかりません。

それでも首都直下地震で死ぬ確率はせいぜいコロナで死ぬ確率程度ですから、たぶん大丈夫ですよ。あなた気にしすぎだと思いますよ。

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>>22938 通りがかりさん
↓
阪神淡路
液状化で護岸が破壊。側方流動で海側へ土地が崩れた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553171/res/494/

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>>22942 匿名さん
何がなんでもそっちの方に持ち込みたいのね笑
でも、引用文が日本語になっていないような気が…

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>>22941 匿名さん
ありがとうございます！
では「液状化で人は死ぬ」が「湾岸埋立地がどうなるかは起こってみないと誰にも分からない」、ただ「首都直下地震で死ぬ確率はせいぜいコロナで死ぬ確率程度だからたぶん大丈夫」ということですね。
私も同じ見解です。同じ意見の人がいてよかったです。

私は
「湾岸を礼賛している人は災害の怖さに目を向けなさすぎだよ。（中略）　湾岸でも火災の危険性はゼロではないし、そこに津波、液状化などの湾岸ならではの災害も加わる。（中略）まあ、東京湾直下型地震が起きて目が覚めればいいよ。」
という書込みを見て、東京湾岸で液状化が起きる根拠はどこにあるのかな、と思い、最初の書き込み（ファクトベースで語ろう）をした次第です。
22941さんが書いたとは思っていません、巻き込まれですよね。

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液状化リスクの高いエリアは危険ですよ。マンションは傾いたら全壊扱いですからね。資産価値ゼロになります。

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みんな災害の話が好きなんだね。
実際に起こってあちこち被害が出たら
「ざまあみろ」って喜んでそう。
阪神淡路大震災や東日本大震災の被害を見て喜んでたんだろうか。
怖い人達だね。

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↑22944も「通りがかり」です。名前を選び間違えました・・・
地下鉄の話から離れてきたので液状化の話は最後にしたいと思いますが、情報共有です。

東日本大震災での東京湾岸エリアの液状化被害を調べた論文がありました。（東京電機大と国交省）
東京の湾岸エリア（お台場、勝どき、晴海、佃、月島、豊洲、東雲あたり）は、豊洲の東雲寄り一部エリアを除けば、所々スポット的に起きているだけですね。

詳細はこちらです。
https://www.jiban.or.jp/file/file/saigai_kaishi_201107_yasuda_harada.p...
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

※もちろんこれをもって、将来の首都直下型地震の際も液状化は起こらない！と主張するものではありません。あくまで過去データとしてシェアでした。

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築地開発の話にちらっと臨海地下鉄が出たけど、
臨海地下鉄そのものの話が出てこないな。
決まったんじゃないの？

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臨海地下鉄があるとないとでは築地の価値が全然違ってくるから作られそうな予感がする。

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臨海地下鉄って築地市場と勝どきに接続するのかな？

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>>22948 匿名さん

臨海地下鉄ができたら、築地再開発エリアに駅ができることはほぼ決まり（再開発の要綱に駅に考慮するよう記載あり）ですが、肝心の臨海地下鉄ができることがまだ決まっていません。

中央区が要望していますが、どこの事業者も手を上げていない状況です。

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>>22951 匿名さん
臨海地下鉄は築地市場と勝どきには接続しそう。
豊洲市場にも駅ができそうです。
こちらのブログで詳しく解説しています。
https://mansion.tokyo.jp/wangan-subway-route

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>>22953 通りがかりさん

そうなると大江戸線と密接になるから、
都営で作るのかもね～。
名称は小江戸線？
それは無いか（笑）

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勝どき接続はないんじゃないか？
築地と勝どきだと大江戸線と重複するし
晴海もトリトンぐらいまでなら勝どきで賄える。

築地-晴海（フラッグ寄り）-市場前と予想。

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3セクだと思いますよ。TXもゆりかもめもりんかい線も3セクだし。

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いっそりんかい線新木場支線にでもして、新木場から豊洲を有楽町線から譲り受けて、豊洲、市場前、勝どき晴海、築地市場って繋いだらええ。
有楽町線は豊洲から住吉方面だけ有楽町線。

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>>22957 名無しさん

新木場でスイッチバック！

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>>22954 匿名さん

都営で可能なら、オリンピックにあわせて作ってたよ。
コロナの影響でりんかい線は赤字だし都の財政も苦しいから
状況は当時よりさらに悪くなってるからそれは無いな。

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>>22958 匿名さん
仕方ないから押上でスイッチバックして新木場車庫線残してやるよ。

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>>22955 匿名さん
なるほど、大江戸線とは築地で乗り換えられるから、勝どきで接続する必要はなさそうですね。
失礼しました。
それにしても駅を予想するの楽しいですねー。来るか分からないけど笑

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>>22954 匿名さん
ゆめもぐらでいいよ。

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>>22962 匿名さん
年齢がバレますよ。

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名称はどうなるんだろうね？
都営臨海線は普通過ぎちゃうのでやめてほしい

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>>22965 匿名さん

それいいすね！

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こんな感じが良い

東京テレポート→有明→豊洲市場前→晴海→築地市場→銀座一丁目→東京

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>>22965 匿名さん
手塚アニメに似た様なのあったな。

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豊洲在住ですが、臨海地下鉄ができることを期待しています。

一番の理由は豊洲市場へのアクセスがよくなること。
今は豊洲市場へは新橋からゆりかもめで30分、もしくは有楽町から有楽町線豊洲経由ゆりかもめで30分。
それが臨海地下鉄ができると東京駅や銀座から10分くらいで直行できるはず。

豊洲市場は今は全く魅力がないと思います。場内の見物はできないし、場外もほんの少しの店しかなく、土曜は午後3時過ぎると食べるところもない。日曜はそもそも開いてない。
築地をイメージして来た観光客は怒るんじゃないかと心配になるくらいです。

豊洲在住民としても、築地のような飲食街ができると期待してたのに全く期待はずれです。

そんな豊洲市場もアクセスが良くなれば変わるんじゃないか、と期待してます。
といっても早くて20年後ですが…
地下鉄ができると決まったら、それをあてにして早めにお店や施設ができることを期待します！

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そんな先の地下鉄を待つより、来年の９月に千客万来ができれば、
豊洲市場も賑わうし、BRTも本格稼働するんじゃない？
海外からの入国も徐々に緩くなるから、インバウンドも少しずつ増えると思うよ。
併せて築地の開発も徐々に明確化してしてきそうだよね。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00110/00285/

イメージ
https://www.manyo.co.jp/toyosupj/

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>>22970 匿名さん
インバウンドが捗りそう。ぐるり公園に出られるのも高評価。液状化危険おじさんは騒ぎそうだけど…

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ここの温泉掘ってないけど、汚染水ネガが絶対出てくるよね。

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>>22970 匿名さん
たしかに千客万来施設で観光ニーズ満たせそうですね。
BRTで観光客が増えて、観光施設や飲食店もさらに増える、という好循環に入ってもらいたいですねー。

そのためにはBRTが知名度が上がってほしい。観光客もその存在を知るくらい。あと新橋の乗り場も駅に近づいてくれたらうれしいですね。

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>>22972 匿名さん
紹介動画には「箱根・湯河原の温泉が楽しめる万葉倶楽部」というテロップが出てくるので（30秒目くらい）、ここで掘るのではなく、お湯を持ってくるんでしょうね
豊洲で湧いた湯にこだわる人はいないと思うので、それで全然構わないと思ってます。
https://www.manyo.co.jp/toyosupj/

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3月30日に発表された「築地まちづくり事業実施方針」について、臨海地下鉄の観点から読み解いてみました
https://mansion.tokyo.jp/tsukiji-kaihatsu

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>>22975 さん

こう読み取るのが普通に勉強してきた人だよね。
あの内容で臨海地下鉄確定！って騒いでる人は地頭良くないんだろう。

「ただ結論からいうと、「将来臨海地下鉄ができるかもしれないから、築地再開発ではそれに配慮した構造にしておいてください」という内容でした。つまりこの実施方針発表で地下鉄建設の確度が上がったわけではありません。」

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臨海地下鉄そのものは肯定的なんだけど、
今のルート案は無駄な気がするんだよなぁ。
もうちょい真面目にルート考えてほしいな。

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>>22977 匿名さん
どうしたらいいと思いますか？

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知らんがな

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BRTがポシャったら、
もしかしたら臨海地下鉄が早まるかもね。
でもBRTには頑張って欲しい。

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>>22980 匿名さん

逆。臨海地下鉄遠ざかる。
BRTすら軌道に乗せられず地下鉄なんて有り得ない。

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>>22981 匿名さん
築地の開発計画は万が一地下鉄新線を作ることになっても困らないように、入れ物の準備はしましょう、という話。
これで新線が確実になったなんてお花畑な発想をするのは頭の悪い有明民くらい。
だから後追記事なんか書くわけないよね。　

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臨海地下鉄信じて決定だと楽しんで盛り上がってるのもどうかと思うけど、
それをいちいち否定しているのも、なんか必死感あって違和感あるけど。
別に放置してていいのでは？
本当にできたら何か困るわけ？
どこであっても、交通の便が向上するなら、自分の経済活動にはプラスだけど。

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>>22985 匿名さん
否定をさらに否定してるその投稿も違和感ありますよ。

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>>22981 匿名さん

それは、


な　に　も　き　ま　っ　て　な　い　か　ら

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>>22977 匿名さん

ルートという意味では、賑やかな銀座、再開発する築地、マンション群の晴海、観光地化するかもしれない豊洲市場、（＋IRが来るお台場）という派手な駅ばかりなので、これ以上人が乗りそうなルートは見つかりますかね？

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今度は、東京都が3月末に発表した「東京ベイeSGまちづくり戦略2022」に臨海地下鉄の記載があったので、どんな内容か調べてみました。
https://mansion.tokyo.jp/tokyo-bay-esg

こんなことを書いていますが、私は地下鉄来てほしい派です。

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>>22988
築地も銀座も市場前もいいのよ。でも国際展示場で折り返しが無駄。3～5両編成の需要ならピストン輸送は現実的だけど、そのために都心の地下を金かけて掘るのは割に合わないでしょ。

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>>22989 通りがかりさん

来てほしいと言うのは勝手だけど、来ないよ。永遠に。

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>>22991 匿名さん

永遠に、となると分からないですよー
豊住線は1972年に国交省答申に載ってから50年後に建設が決まったので、2016年に記載された臨海地下鉄は2066年くらいに建設が決まるかもしれません笑

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>>22988 通りがかりさん

銀座と言っても駅が7丁目あたりだとかなり微妙。
そんなに乗客増には寄与しないと思われる。
東京駅のどのあたりに駅作るかによるけど、
常盤橋辺りと仮定した場合、
外堀通りから銀座一丁目と接続するのはどうかね？
京橋や丸ノ内にも近い。
あるいは、
八重洲通りを曲がって昭和通り交差点辺りに駅を作り、
更に鉄砲洲通りを通って築地へ。金あれば途中にもう一つ駅を。
あとは元々の勝どき晴海へ抜けるルートに行けばいい。
終点は国際展示場ではなく東京テレポート。

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>>22990 匿名さん
ん？市場前折り返しならOK？

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>>22993 匿名さん
直角カーブが多そう。

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>>22994 匿名さん
たぶん、銀座と国際展示場のピストン輸送が非効率的ということかと。
北に伸ばすなら、東京駅から秋葉原に行き、つくばエクスプレスと連結。
南に伸ばすなら羽田空港まで？

たしかに国からも、単体では採算取れないからつくばエクスプレスとの接続考えろ、と指示が出てる。

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>>22986 匿名さん

放念できないほどうらやましいのですね、わかりました。

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>>22996 通りがかりさん

国から指示？
誰に指示したの？

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>>22997 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からない

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>>22996 通りがかりさん
東京駅から羽田空港はJRアクセス線があるのにこんな三セク経由で何社も絡むルートなんか、時間はかかるは料金は高いわで誰も使わない。
臨海地下鉄を羽田空港まで伸ばすなんて、まったくムダ金を使うだけ。

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>>22998 匿名さん
国交省の2016年答申です。事業者が決まっていないので、誰に対して期待（検討指示）してるんでしょうね？
要望している中央区・東京都でしょうか。
_____
事業性の確保に向けて、都心部・臨海地域地下鉄構想と<５>の常磐新線延伸を一体で整備し、常磐新線との直通運転化等を含めた事業計画について、検討が行われることを期待。

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>>23000 匿名さん
国際展示場駅接続で十分。直通しなくていいね。

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>>23000 匿名さん
晴海から羽田空港はリムジンバスもないし、直通電車ができたら便利かな、と思いましたが、よく考えると晴海フラッグくらいの街ができたらリムジンバスが就航しそうですね。
羽田空港までは首都高湾岸線で一直線で渋滞知らず、15分くらいでしょうか。電車より確実に早いはず。

ご指摘の通り東京駅、銀座駅から湾岸地下鉄経由で行く人はいないでしょうし、晴海より先は住民少ないでしょうから、羽田空港直通のニーズはなさそうです。

となるとつくばエクスプレスとの直通を目指すしかなさそうですね。

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臨海部ルートはわからないけど、羽田アクセス線って15両じゃなかったでしたっけ？そもそも直通無理ですね。

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>>23004 匿名さん
駅が15両対応というだけで、それ以下なら問題ないと思います。

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>>23003 通りがかりさん

渋滞知らずって。。
湾岸線の混雑知らず？もしかして車持ってないでしょ？
常に渋滞してる訳ではないけど、割と混んでますよ。
でも空いてれば確かに飛ばせば15分かな。
リムジンバスはメブクスから乗ることになるんじゃない？橋一つなんだから歩いていきなよ。

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首都高は事故渋滞が結構な頻度で起きるので時間読めないですよね。そう言う時は下道も混むので。

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>>23001 通りがかりさん

答申が何で国から指示した事になるんだよ？
答申というのは国が専門家へ諮問して、
専門家が国に回答（答申）したもの。
適切な表現では無いけど
あえて言えば指示を受けたのは国の方。

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>>23003 通りがかりさん
TX沿線から羽田空港へ行く需要がどれだけあるかな。
高速バスもあるし、電車でも秋葉原でJRに乗り換えるのが普通だろ。
無理矢理、臨海地下鉄を作る理由にしようとしてるのを感じるよね。
そんな路線は計画中止が一番だよ。
　

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>>23008 匿名さん
まあ専門家も国から示された青写真に沿った答申をするだけだからあまりそこを分けることに意味はない。専門家も国の顔色確認しながら行動するからね。

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>>23010 匿名さん
ですな。厳密に言えば違うけど、実質的には国（行政）から臨海地下鉄推進者への強いレコメンド＝指示、と捉えて間違いではない。

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臨海エリアは住民の声を纏めて要望をあげる議員がいないからね。
ネット等の投書でピーチクパーチクやるぐらいだから、
基本的に後回しになる。
東京都も昔からずっと臨海副都心の開発やりたいようだけど、
リソースに限りがあるしね。
本音は、
大地震で都心がやられたときの代替地としてのカードぐらいにしか考えてなさそう。

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>>23012 匿名さん

都心のバックアップは立川周辺では？
災害時に都心が機能不全なら、臨海エリアは壊滅的だと思う。

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首都直下で、官邸、内閣府、防衛省の全てが機能しなくなった時の予備施設が立川。

有明の防災拠点は現地対策本部を置いて現地レベルで対応するところ。

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>>23011 匿名さん

そうなんだ。あの答申は実質的に
全然検討の深度が無いから出直してこい
と国から推進者に指示したものなんだ。
で、推進者って誰なんだ？
推進大会で、がんばろーってコブシを上げてる人たち？
先は長いな。

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>>23006 匿名さん
湾岸線は月1回くらいしか通らないせいか、お台場→羽田空港あたりで渋滞にあった記憶はないです。事故があったら渋滞はするでしょうね

とはいえ、渋滞がなければ15分で着くリムジンバスがあれば、晴海から羽田空港への鉄道のニーズはないんじゃないですかね

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>>23015 匿名さん
そうそう、推進者の顔が見えない。
地下鉄が来たらうれしいのは中央区なので、区ががんばるしかないと思うんですけどね。
豊住線を実現した江東区みたいに。

とはいえ中央区の中でも今はまだ利益を受ける人がほとんどいないから、盛り上がらないのはしょうがないですね。
晴海フラッグの入居が始まる2024年以降が招致の本番でしょうか。

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フラッグはあまり関係ないと思うな。

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>>23017 通りがかりさん

豊住線は江東区内だけの路線だからそれが可能だったけど、
もはや臨海地下鉄は中央区の盛り上がりじゃどうにもならないよ。
臨海地下鉄は単体では採算ダメだからTXと連携する計画を
練ったらどうかという答申がなされた。
つまり臨海地下鉄は区・都だけでもダメで千葉や茨城とも
連携しないといけなくなる。
さらに東京駅接続の超難易度の高い工事を考えると
地方自治体やTXレベルではもう無理で、国が音頭をとって国が推進
するようなプロジェクトに格上げしない限り
永遠に前に進まないと思う。

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>>23016 通りがかりさん
飛行機は遅れが許されない乗り物なので、成田ならともかく短距離路線の多い羽田は時間の読める乗り物でアクセスできることが望ましい。

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>>23019 匿名さん

千代田区にいる元都議会のドンが、
秋葉原からの延伸をOK出さないよ。

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>>23021 匿名さん
その人、小池に干されたんじゃなかったっけ？

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結局のところ臨海地下鉄におけるあの答申は
検討すればするほど
ステークホルダーがわんさか沸いてくるから
それを調整する覚悟とお金と国家としての政策が無ければ
実質的にも現実的にも無理じゃねぇって
国へ回答したんだと思う。

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>>23019 匿名さん
臨海地下鉄は東京駅と言ってもJRの真下には作れないからかなり離れた場所になる。
こんな場所ではまったく使い物にならない。
遠方から新幹線で東京駅に来て、臨海地下鉄に乗り換える人はまったくいないだろう。
つまりまったく意味のない鉄道を莫大な無駄遣いをして作ると言うことだ。
こんな計画は進める必要ないんだよ。

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>>23019 匿名さん
そもそも中央区の熱が少しずつ冷めてきて、いまやさほど本気でもない。

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>>23024 マンション掲示板さん
八重洲ルートなら仲通り地下ルートより東京駅に近い。実質東京駅の大手町と日本橋のちょうど真ん中。

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>>23024 マンション掲示板さん
常盤橋なら大手町乗り換えも使えるし、新幹線も割と近いね。

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>>23025 匿名さん
冷めてるかは知らないけど、いまは中央区より都がやりたがってるね。

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>>23027 匿名さん
常盤橋だと京葉線東京駅並みに他の線のホームと離れる。　
こんな乗り換えはほぼ役に立たない。　

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>>23028 匿名さん
べつに都はやりたがってないでしょ。中央区に忖度してるだけ。あとは将来ヴィジョンやらの作文のネタに使ってるだけ。

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>>23029 名無しさん

新木場経由で行ったって離れてるんだし、
臨海地下鉄が離れたところに作られようがあまり気にしない。

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>>23027 匿名さん
新幹線の日本橋口っていつも閑散としてたけど活躍する時が来たな。

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東京トーチの地下バスターミナルから、地下鉄乗り換えられたら最高だなー。

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>>23033 匿名さん

八重洲駅前のビルと場所勘違いしてない？

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226
要旨：有明方面に大江?線の延?をお願い する。
区の考え方：東京都へ情報共有致します。
https://www.city.koto.lg.jp/390111/kuse/shisaku/torikumi/documents/pab...

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>>23035 匿名さん

豊洲駅の混雑に関する要望が無かったのがちょっと意外。

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こんなのあった。

りんかい線JR化、羽田アクセス線、BRT等の早期整備を期待する。

東京テレポート駅における羽田空港アクセス線とりんかい線との相互直通運転化及び新木場駅における京葉線とりんかい線の相互直通運転化を促進します。また、豊洲、豊洲市場や東京テレポートなどを結ぶ「東京BRT」の運行に向けて事業主体である東京都などの関係機関と連携して推進します。

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>>23035 匿名さん

これ、同じこと皆で要望したらちゃんと検討してくれるかな？

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区の管轄で、かつ区全体のエリアの住民からの要望を皆とするなら最優先だと思う。

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>>23038 匿名さん

都に直接要望出すとか？

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>>23038 匿名さん
みんなの税金なんだからみんなで使い道決めるのですよ。

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>>23042 匿名さん
使い道を決めるのは議員だよ。みんなで議員を決めるんだよ。

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有明や晴海の人は、
大江戸線の支線でもいいのかな？

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>>23044 匿名さん
3セクよりそのほうがいいんじゃない？

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大江戸線支線だと都心アクセスに難があるからせめて有楽町線支線で。

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大江戸線支線なら清澄白河から臨海エリア間のピストン運転でいいんじゃない

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>>23047 匿名さん

なんか赤字が約束されたような路線だね。

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ここで議論すればするほど、臨海地下鉄は事業主体が見えず、できる気がしなくなってきた。

既存鉄道との接続がキモということを考えると、有楽町線における豊住線のように、近くに来ている大江戸線の支線化が実は一番近道？？

となると築地市場から勝どきに行き（ここまで既存）、分岐する支線を作り市場前・国際展示場に。
って晴海フラッグには何の影響もないし、使う人も見えない。
これもないか…

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つくばエクスプレスと繋げて、
都心と臨海エリアとのアクセスを向上させるなら、
わざわざ銀座なんか通す必要ねーよ。
あそこが一番難工事だろ。
銀座は回避するべき。

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つくばエクスプレス～北千住で日比谷線に乗り入れ～築地から臨海エリアに延伸でどう？
南北、有楽町線以外の延伸案件は東京メトロが嫌がると思うが

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勝どき駅から晴海フラッグまで
LRT整備させよう、中央区に。
晴海救済はそれで十分。

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>>23052 名無しさん

築地にメブクスの中央区版作って、そこから中央区が推し進めるBRTで臨海エリアへ輸送すればいいと思うんだけどな。
そうしたら築地にたくさん人が集まるのに。

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>>23053 匿名さん
BRTは近距離路線、臨海地下鉄は中距離路線という住み分け。

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>>23054 匿名さん

築地から湾岸だと中距離になるの？

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>>23051 匿名さん
日比谷線の現在の運行を全く無視し、自分さえ良ければいい、という埋立地住民らしい発想ですね。
日比谷線の過密ダイヤにＴＸを一部区間だけ割り込ませるなんてできるわけがない。

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>>23050 匿名さん
東京駅だって本体とはかなり離れた場所。
それじゃあ、誰も使わない赤字路線になるのは確定だな。

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まあ、二路線建設の重荷のあるメトロに
さらに臨海地下鉄がらみで何か要求するなんて事は
あり得んから
メトロが絡む妄想案はやめた方がいいかも。

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東京駅にこだわるならりんかい線の東雲駅の先で新木場方向と潮見方向の分岐を作ればいいと思うんだけどな。
りんかい線の終着は基本東京駅にしてしまうのもいいかも。

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ゆりかもめ案を捨てずに勝どき以北への延伸を図ればまだ出来たかもしれないのにねぇ

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>>23052 名無しさん

コミュニティバスでもいいかもよ。
とにかく中央区がもっとガンバレ。

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中央区はもうすでにヤル気なくしちゃってる、と誰か書いてたよ

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>>23044 匿名さん
そんなもん、地下鉄なんかいらんだろ。
道が広いんだから築地市場あたりからバスをバンバン走らせて、築地市場で大江戸線に乗り換えれば済むじゃないか。

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>>23059 匿名さん

それが一番良さそう

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東京都が臨海エリアを開発したいのは分かる。
その構想に地下鉄が含まれてることも分かる。
でも勝どき晴海を経由しなくてはならない、とは思ってないんじゃない？
それはあくまでも中央区が懇願してるだけでしょ？

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>>23060 名無しさん

ほんとに今となってはゆりかもめ延伸を目指しておけば、と思いますよね。来たら晴海フラッグのど真ん中（清掃工場前）に駅ができてた。

ただ皮肉なことに、当の中央区がゆりかもめ延伸をボコボコにして潰してしまった。

ゆりかもめは1995年の開業時から勝どきまで伸ばす計画で、2000年の国交省答申でも整備着手すべきとされていた。
しかし2013年に東京オリンピック開催が決まると、中央区は臨海地下鉄を引く夢を見て、採算面で競合するゆりかもめ勝どき延伸にネガティブキャンペーンを張る。

東京都がそれに賛同した結果、無事2016年の国交省答申ではゆりかもめ延伸が消え、臨海地下鉄が初めて記載され今に至る。

当時の中央区副区長のゆりかもめ勝どき延伸に対する言葉は酷い。ゆりかもめに来てもらいたいならまずは土下座で謝罪が必要。
・豊洲から先の実現の可能性は基本的にゼロ
・勝どき終点なので地元にとって何の意味もない交通手段
・私どもは地元の方も含めて絶対つくらせない決意
・豊洲でずっと永遠にとまっていていただきたい

https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train#i

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>>23064 匿名さん

りんかい線の終着を東京駅にして、既存の新木場方向は
羽田空港からの千葉接続で使用すれば無駄も無いよね。
りんかい線から京葉線使う人も潮見駅乗換に変わるだけ。

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>>23066 通りがかりさん

本当、酷いよね。
江東区としては臨海地下鉄なんか要らないし無くても困らないから、
中央区には永遠に臨海地下鉄の夢を見ていて欲しい。

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>>23068 匿名さん

江東区からするとこういうことか

・晴海から先の実現の可能性は基本的にゼロ
・有明終点なので地元にとって何の意味もない交通手段
・私どもは地元の方も含めて絶対つくらせない決意
・ずっと永遠に夢のままとまっていていただきたい

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BRT頑張って欲しいけど、車乗る人にとっては
あの2両編成のバスってすげー邪魔じゃない？
後ろから見ると、
18mあるので追越し禁止って書いてあるし。
急いでる時にあれが前を走ってたら超絶ストレスだぞ。
せめて走るのは環二だけにして欲しい。

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>>23067 匿名さん
それはりんかい線の新線を作れと言うことか、
バカげてるな。
りんかい線は建設途中で放棄されてた貨物線の設備を流用して用地買収費や建設費を節約したからこそ実現した路線。
新規建設なら開業できなかった。

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>>23071 口コミ知りたいさん

新線なんか要らないと思うけど。

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「豊洲でずっと永遠にとまっていていただきたい」
とても首長の発言じゃないな。子供じみた幼稚な物言いだ。

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まあ確かに勝どき終点にされるなら、中央区民はあんま意味ないかな。
新橋とか銀座、東京が終点なら、ゆりかもめ伸ばしておくべきだった。

あと、臨海地下鉄は有明民なら大きいメリットあるでしょ。
東京ビックサイトからくる東京駅行きのバス、たまに乗るけどめっちゃ混んでるよ。

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>>23074 検討板ユーザーさん

ゆりかもめ伸ばせば勝どき住民にメリットあるでしょ。
でも中央区には意味は無かった。
それと同様に、有明住民にはメリットあるけど、
江東区にとってはあまり意味がない。

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>>23075 さん

まあ、結局は同じ構図だよね。
臨海地下鉄も中央区民にはメリットあっても
江東区からしてみたら
有明民が直接的に中央区依存を増すだけの路線。
江東区の街作り計画としては、豊洲の経済圏の一部として
有明があり続ける事が望ましい。

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>>23076 匿名さん

有明民が不便過ぎて可哀想だけど、有明を選んだのも彼らだししょうがないね。

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>>23069 匿名さん
晴海の先？延ばせばいいじゃん　ゆりかもめ（字余り）

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豊洲までは
ゆりかもめ
豊洲からは
むりかもめ

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>>23081 匿名さん

実際、不便だし反感は買ってないでしょ。
ただ、自分から不便なとこに住んでおいて臨海地下鉄を連呼してるからウザがられてるんだよ笑

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去年の7月中央区の委員会でゆりかもめに関するやり取りがされていました。

高橋まきこ区議がゆりかもめ延伸の再検討はないのか質問したところ、吉田副区長は「東京駅まで延ばせない以上、勝どきまで延ばすのは非常にばかげている」「豊洲のところで止めてしまったらいい」と回答。

ゆりかもめ延伸を潰して臨海地下鉄を計画化したこともあり、引き返せないんでしょうね。


■高橋委員
改めてポストコロナを考える今、ゆりかもめを晴海、勝どきを含む区内への延伸ということのお考えがないのか。

■吉田副区長
・ゆりかもめという中量輸送機関で遊覧的なものを、東京駅というかなり大きな人口を抱えるところに起終点としてつなぐのは大変危険。
・東京駅につなげないか検討したが、そういった機能論からいって無理となった。
・それを勝どきまで持ってくること自体も非常にばかげているということで、私どもは豊洲のところで止めてしまったらいいんじゃないのかということ。
・さらに延伸させて東京駅につなぐということについては毛頭考えていない。

全文はこちら（長いです。中段あたり）
https://www.kugikai.city.chuo.lg.jp/kaigiroku.cgi/r03/tsukiji20210714....

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>>23076 匿名さん

江東区は豊住線による南北交流を期待しているのに、
臨海地下鉄は有明を孤立させることになる。
彼らは中央区の方に顔向いてるからね。
それに豊住線で臨海エリアへのアクセス向上としているので、
臨海地下鉄をOKすると豊住線の効果が薄いと言ってしまうようなもん。
だから簡単にOK出来るはずがない。

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>>23083 通りがかりさん

こういうことか

・臨海地下鉄という中量輸送機関で遊覧的なものを、東京駅というかなり大きな人口を抱えるところに起終点としてつなぐのは大変危険。
・東京駅につなげないか検討したが、そういった機能論からいって無理となった。
・それを有明まで持ってくること自体も非常にばかげているということで、私どもは晴海勝どきのところで止めてしまったらいいんじゃないのかということ。
・さらに延伸させて羽田空港につなぐということについては毛頭考えていない。

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有明って不便なの？それなら、さっさと売れるうちに売って引っ越しした方がいいんじゃない？ドＭを自負しているなら引越し勧めないけどさ。

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有明ポジは有明は銀座までタクシーですぐ行ける都心だと絶叫してるよね？
そんな便利な場所なら地下鉄なんか要らないはずなんだけど、おかしくね？

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>>23088 匿名さん

これは有明か晴海住民を謳ったクソ野郎の投稿か？

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>>23080 匿名さん

兄貴、ビシッと来たっす、刺さったっす！
もう一句欲しいっす！

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誰か、某副区長に喝入れてくれんかな

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ゆりかもめ、東京駅接続が人が多すぎて危険なら、新橋につなぐとか考えなかったのかな。今、新橋起点で事故は起きてないわけだし。

あと、とりあえず勝どきまで延ばしておいて、その先は地下に潜らせるか、LRT化するとか、時間をかけて検討すればよかったのでは？

というのは今だから言えるのかも。東京オリンピックが決まった時は「この勢いで地下鉄呼ぶぞー」だったんでしょうね

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>>23093 通りがかりさん

築地を再開発するなら、
ゆりかもめの駅も安全を考慮してデザインできたはず。
築地まで延伸すれば晴海、勝どき住民を救うことになる。
でもそれをやると臨海地下鉄は不要ってことになるので、
ゆりかもめを中止に追い込んだんだよ。
江東区としては臨海エリアの開発は税収も見込めるし美味しいはず。
でも臨海地下鉄OKとすると、
豊住線の効果だけでは不十分と認めてしまうようなものなので、
現時点では江東区は絶対にOKは言わないと思う。
それが政治家の性質だよ。
臨海エリアが開発進んで交通インフラがヤバイってことになった時点でようやく賛成すると思う。

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BRT二次先行の
有明テニスの森バス停設置工事が始まったようです。

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>>23094 匿名さん
BRTがガラガラでは地下鉄が必要、なんて全く説得力なし。

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>>23093 通りがかりさん

ゆりかもめを築地まで伸ばしてやれば事足りると思うんだけどなぁ。
ゆりかもめは遊覧的ってコケにしてるけど、
新橋汐留では全く問題無いからな。
中央区は港区と江東区をコケにしてるよな。
臨海地下鉄を簡単に通せると思うなよ？

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豊住と品川、両地下鉄の着工が確実になり、
取り残された臨海地下鉄の勢いは削がれた。

中央区による短期着工の目論見は失敗し、
五輪の残照が残るなか
それでもBRTは推進され
晴海フラッグは販売が進められる。
中央区の明日はどっちだ？

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>>23098 匿名さん
某副区長が真っ白に燃え尽きる

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中央区はもはや臨海地下鉄実現への情熱はない。

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臨海地下鉄はどうせ30年後なんだから、
そんなに慌てなさんな。
今そんな急に進展なんかするはずないだろ。

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賭博場を作るなんて言ったら普通、反対するよな。
実際、マカオはカジノがあるからアジア有数の風俗の街なんだしさ。

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>>23102 匿名さん
国から圧力がかかったいう噂。
今の内容で申請しても国の審査で落とすよ、強行的に申請したら、今回審査落ちするだけじゃなくて次回以降の募集の審査も厳しくみてやるからな、的な。

国が圧力をかけた理由は、大阪と近すぎること、和歌山の計画があまりに杜撰だったことだが、関東圏の立候補用に一枠空けておきたい思惑もあるとかないとか。

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つまり、作るべきがどうかを検討するというレベルであり、有明や晴海住民が言ってるような2030年代の開業、なんて寝言もいいとこなんだよ。

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なんで？
10年もあれば開業できるだろ。
何に時間かかると思ってんの？

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>>23109 匿名さん
認可取って営業を引き受けるかいしゃを決めるのにまず時間がかかる。
そしてトンネル掘って、レール敷いて駅つくる。
どらえもんにでもやってもらわない限り10年なんかでできるわけがない。

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>>23107 匿名さん
部長級の実務レベルが公の発言でここまで言い切ってるので、東京都全体で臨海地下鉄の実現がかなり認識統一されてるようですね。築地再開発や東京ベイeSG戦略と絡めて、検討をさらに加速して欲しいです。

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>>23111 匿名さん

都市づくり政策部長の議事録には何も決まってないとあるようですが？
しかも、当該部長は実質他の部長を統括する立場にあるように思えるのですが…どうでしょうか？

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>>23110 のび太くん

そんな都合の良い道具はないから、僕でも無理だよー

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確かに、国の認可が降りるまでは、決定事項は何もないというのが正しいのだと思います。私が言いたかったのは、部長級が臨海地下鉄について不可欠な路線とまで強い言葉を使った答弁をしていて、本気度やその認識共有のレベルが想像以上に高いなということです。

都市づくり政策部長の答弁は、ベイエリアの各地区を結ぶ予定だが、具体的な”位置”は決まっていないという内容です。事業計画策定中とのことなので、位置を始めとして、スケジュール・事業者・予算といった具体的な計画を現在検討しているのでしょう。皆さんが仰ってるように、ここからの道のりはまだまだ長いですが、実現の方向で東京都が組織的に動き始めていることは伺えると思います。

ちなみに、都市づくり政策部長は築地まちづくり推進担当部を統括していますが、都市基盤部は別部署ですね。臨海地下鉄に前のめり気味な答弁をしている都市基盤部が鉄道整備の所管です。