臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>22734 匿名さん
８号線延伸は事業化が決まったので、江東区はもうなにもしなくても勝手に開業すると思ってる。
だから江東区のページから消したんだろう。
要求が通ったらあとはどうでもいいんだな。

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>>22728 匿名さん
そう、築地再開発は地下鉄新線がもし出来るとしたときに困らないよう、器だけ用意しとく、ということ。
そんなもん、開発ではどこでもやる。
新宿駅ビルも建設時は西武線が乗り入れる場所が用意されていたが、結果は西武線は入らなかった。
築地再開発が地下鉄新線を考慮してあるからと言って、新線建設に東京都がやる気マンマンだとか、建設に向けて進んでるなんて、詐欺もいいところだ。
こんなうさんくさい奴らばかりなんだよね、有明は。

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>>22738 匿名さん
ネガさん1年前に豊住線で同じこと言ってたじゃない。

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>>22738 匿名さん

なぜ、そこまで臨海地下鉄に否定的なのか理解しだかい。できたら便利になると思うけどな。今回の東京都の築地市場跡地の整備方針から、東京都の新線へのやる気が見えないとしたら、将来を見抜く力がないと露呈したようなものだと思う。

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>>22740 匿名さん
有明にプラスの材料が出るのが気に食わないだけだと思う。

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臨海地下鉄反対してるのは豊洲の人でしょ。
豊洲の人はプライド高いので、臨海地下鉄で有明、勝どきが発展するのが気に入らないだけかと。

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臨海地下鉄の検討は、つくばエクスプレスの秋葉原駅から東京駅への延伸計画とも関わるし、有明エリアのみならず、首都圏広域の利便性向上につながるのは必至。「有明の利益誘導」とか言っている批判は全くもって視野狭窄だと思う。

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>>22742 マンション検討中さん

東京都が先日更新した液状化マップをみたら、豊洲はますます液状化現象の恐れが高まっているね。

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臨海地下鉄単独は有り得ないと言われてるので、
結局はTX次第なんだよな。
TXはやる気あるんだろうか？

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>>22745 匿名さん
ないやろ。
てか、全く興味なしてとこか。

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>>22745 匿名さん
つくばから羽田の需用はほぼないでしょうね、あるとしたら羽田からTX沿線に移住してくる外国人向けの不動産開発でしょうね。

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我々の資産増の為是非とも臨海地下鉄は実現させて欲しい。

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「手をつなぎたいか？なら俺らの都合のいい満足の行く成果、もしくは条件を出してこい」
TXのスタンスはこれ。なにも言わないというのはそういうこと。

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>>22749 匿名さん

つくばエクスプレスにはあまりメリット無さそうだしねぇ。
なので基本的にはやりたくないでしょ。
つくばエクスプレスとしては北方面への延伸なんじゃない？

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臨海地下鉄ができることはもう確定。あとはルートと駅位置だけだな。

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>>22751 匿名さん
はい？

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>>22751 匿名さん
おい、もう昼の1時だぞ！　寝言言ってないで起きろ！

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総括すると
一応臨海地下鉄の準備はしておくけど
やるやらないは需要と供給次第でOK?

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>>22751 匿名さん

やば。有明住民並みにやば。

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TXには東京駅延伸及び臨海地下鉄への接続はどんなメリットがあるの？
TXの乗客で東京駅に行きたい人は秋葉原で乗り換えしていると思う。
臨海地下鉄沿線も銀座は商業地だし、
築地も再開発するとはいえ副都心ほどの就業人口が爆増する訳でもない。
既に３路線あるので、東京駅から臨海地下鉄に乗り換えて築地に行く人数も限定的かと。
そこから先はただの住宅地。
臨海エリアが開発されて就業人口増えたとしても、TX沿線に住みたいと思う？
今湾岸エリアに住んでる人がそうであるように、
近くに住みたいって思うんじゃない？
よって延ばしたところで乗客数が増える訳ではないと思うんだけど。

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>>22754 匿名さん
OKでーす

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ゆりかもめを築地まで延ばせば、
中央区の鉄道不便地域の解消および、
築地再開発との接続、
臨海エリアのアクセス向上に繋がらない？
それでも間に合わないなら臨海地下鉄は確実に必要。

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>>22756 匿名さん
TXにあるかどうかは分からないけど、東京駅と羽田を結ぶ地下鉄は欲しいとは言われていたよね。

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>>22759 匿名さん

羽田空港アクセス線のアクセス新線、東山手ルートのことですかね？
臨海部ルートも早く進んで欲しいですね。

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30年前の豊洲駅でも今蓋をされている内側2線が地下鉄8号線の導入用に確保されていたわけで、臨海地下鉄も将来検討できるように余白を持たせた都市計画を要望しているだけしょ。
頭を冷やして今必要のない駅遠の晴海フラッグなんかを騙されて買い煽りしないようにね。

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>>22758 匿名さん

それでゆりかもめから築地市場駅や新富町に乗り換えするの？

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豊住線は豊洲民からしたら駅ホームまた狭くなるんかと絶望なんだが。

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>>22762 eマンションさん

あと日比谷線築地駅ね。

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>>22763 eマンションさん
困るのは豊洲勤務の人じゃない？
豊洲民はホームが混む時間には駅にいない

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東京モノレールと羽田空港アクセス線の関係みたいに、ゆりかもめの老朽化と臨海地下鉄を絡めて考えてもいいかもしれないですね。

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>>22766 匿名さん
ゆりかもめは観光路線、臨海地下鉄は通勤路線。

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>>22767 匿名さん

ゆりかもめも通勤路線の側面あるし
臨海地下鉄も観光というかIRアクセス用路線の
側面あるんでない？

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東京モノレールと羽田空港アクセス線の関係は
ガラパゴス化した将来性も競合力も乏しい交通機関から
本業の鉄道への移行という特殊な事情があるからな。
ゆりかもめの親会社は地下鉄事業なんて門外漢だし、
特に争う競合路線がある訳でも無く、そのまま
ゆりかもめの設備を更新していくと思う。

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>>22756 匿名さん
いまを前提に語っててほんと視野が狭すぎるよ。
ベイエリアは広大な土地、未利用地があるからスケールアウトが効くのよ。そして生産年齢人口も増えてて子供も増えてる。
豊住線みたいに拡張性の低い土地や道にセコセコ鉄道を通して混雑解消したー！のと違って、東京の明るい未来がかかってるんすわ。

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>>22770 匿名さん

でも事業者から見れば、その脳天気な明るい未来とやらに
投資するリスクなんて負わないだろ。
ベイエリアは広大な土地はほとんど東京都の所有だから、その価値を
高めて利益を得る東京都が本来は地下鉄をやりたいはず。
それができない理由を考えるべきだな。
明るい未来とやらを信用しろという方が無理なんだよ。

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>>22771 マンション検討中さん

追記。
東京都はオリンピックという最大の機会ですら
臨海部への地下鉄計画を棚上げした。
湾岸部に住む住民は
その意味を客観的に理解すべき。

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>>22768 匿名さん
ゆりかもめは臨海副都心エリアの景色が楽しめる利点がえる。無人運転だから運行費用も比較的安い。その代わり遅い。

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>>22774 匿名さん
IRに関しては少なくとも2022年時点では東京都は有権者の反対が強い以上手が挙げられない。まずは大阪などで試してもらって税収増などのメリットを見極めてから首都圏という流れかもね。

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>>22772 マンション検討中さん
そりゃ1ヶ月そこそこのお祭りの為に地下鉄作らないだろ。
お祭りの後の選手村には住民、お祭り会場はイベント会場へ、オマケに築地再開発と空港接続、これらの前提が揃って地下鉄を作る計画が成り立つ。
そして地下鉄ができるならと、オフィスやホテル、学校などの需要が湧き上がる。
そして、それらを受け入れる土地がある。

そういえば一昨日前に東京都がベイエリア戦略を発表してる。ここでも地下鉄が随所に触れられてるのでそこそこ本気だと思うよ。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/data/esg2022_all....

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IRなんか世界の真似事をあちこち作ったって失敗するだけよ。
もっと世界が驚くことやらないと、
明るい未来なんか無いと思うんだがね。

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東京都はやる気だろうけど次のリスクを忘れてはいけない。

小池リスク
国との関係が悪く、国交省での検討に悪影響を及ぼす可能性あり。次期参院選で自民党と敵対したらやばい。

岸田リスク
何も決められないぼんくら検討使の岸田。国際競争力とか興味なし。5000円給付とか地方創生とか期待の持てる施策ゼロ。

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>>22772 マンション検討中さん

それはデフレマインドと、国家財政を家計簿同等と見なす、誤った認識に侵された国民の意識とそれに便乗する為政者の問題でしょう。正確には国家プロジェクトでは無いですが、自国通貨建て国債は破綻しようが無いので、国と都が連携して50年償還くらいの建設国債でも発行して、羽田から東京駅迄を繋ぐ地下鉄新線プロジェクトをぶち上げれば間違いなく、湾岸地区だけで無く、東京が変わるし、国民の意識も変わるでしょう。

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そもそも東京都が本気というのもどうかな。
水道工事と同じで、年度末までに予算使わなきゃいけないから、それなりに映える資料を作っただけでしょ。
実際、書いてる内容は以前のものからほとんど変わってないよ。

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着実に？地味に？進展してると言ってよい？
東京BRT

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>>22780 匿名さん
わざわざあとで自分の首を絞めるような記載を公には使わないよ。書き方も進展が見られてもはや地下鉄が前提に記載されてる。

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22778さんが書いてるように政治的リスクやコロナ状況で進みが悪いことはあるかもね。
でも、コロナ禍で混雑してない状況さえ、混雑解消を大義に豊住線が事業決定したのには驚いた。
今の都政は、水面下で決めたことは世の中どういう状況だろうと既定路線として進めていこうとするのが垣間見れたよ。

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臨海地域地下鉄の建設は規定路線で、水面下で決まっているかもしれず（完全に憶測ですが）、長い目で見れば、地下鉄を前提とした湾岸開発を進めていくんでしょうね。時間がたてば、答えは出て、ここでの議論も、懐かしさをもって振り返れますね。

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湾岸エリアは都有地が多いこともあり、その付加価値増を考えても地下鉄敷設は合理的ですよね。

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>>22782 匿名さん
地下鉄が前提に記載は全くされていませんね。

将来地下鉄ができるかも知れないから、そのスペースを確保しておきましょう、とは書いてあります。

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