臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>22039 匿名さん

豊住のネガではないけど、流石にここまでの再開発が完了してる頃には死んでそう。
ちなみに32才

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>>22040 匿名さん
ペデストリアンデッキできたら、豊洲より豪華です。
まあないでしょうね。
敷地で建替、豊住線出入口も整備が現実的なところかと。

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>>22041 匿名さん
江東区のスケジュールだと2029着工だったはず。2035頃には完成してるよ。

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>>22041 匿名さん
沿線に豊洲や錦糸町がありますから、あえてそれらに寄る必要はないですよね。
あのみすぼらしい東陽町駅を再整備するだけでも、ずいぶん見栄えは変わりますね。

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>>22043 名無しさん

まじか。
有楽町線、東西線直結タワマンとか恐ろしい価格になるだろうな。お金貯めておこ

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>>22044 匿名さん
東陽町も豊島区役所のある東池袋みたいに再開発で一気に変わるかもしれませんね。

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タワマンがない場所の好立地のタワマンは希少価値あるから値下がりしないよね
目黒のブリリアとか

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豊洲には区役所並みに立派なシビックセンター
あるから、BCP的には豊洲と新庁舎の東陽町の
二輪でいくんかな、江東区は。
それらを繋ぐ豊住線ってわけだ。

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東陽町駅のＬ字型はまずくないか？
東西線の混雑の緩和が重要な目的なのに
車両の片側に人が集中したり、乗換の分散に難ある設計だよ。

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門仲や清澄白河もL字だけど何とかなってるよ
森下もT字だけど問題ない

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東西線東陽町の配置からして、豊住線と十字にはならないですよね。
L字か、なってT字

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>>22050 匿名さん

そりゃそうかもしれないけど
今回は東西線の混雑緩和という課題を解決する目的で
ゴーが出てる訳だよね。
そのまさに混雑する側の東西線ホームの東京寄りだけに人が集中
するような設計はしてはいけないでしょ。

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門仲も前、東陽町も前にダブルで前寄りになるので
せめて両サイドに人が流れるようにしないといけないのでは。

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東陽町がL字なら、豊洲から豊住線で区役所に行く人には好都合ですよね。

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柿沢未途さんから、ST3の想定に千石じゃなく
千田が挙がったのは、千田のが小松橋出張所とか
児童館・福祉会館みたいな江東区の施設に近く
現代美術館、美術館通りとの導線を考えての
ことだろうか。

かといって扇橋だと、住吉までの2層化が
厳しいから千田なんかな。

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>>22055 名無しさん
千石のトヨタモビリティをどうにかするよりは、千田周辺のレガシーを活用してまちづくりをしたほうがいいですよね。

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事業免許申請のニュースが出てから、
ここはすっかり豊住線の具体的な話ばかりになったな。
こういうのを待ってたよ！！

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ここのメンバーがゆくゆくはどこかのまちづくり協議会に参画しているかもしれないですね！

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>>22052 匿名さん
四つ目通りを通る以上、L字だろうがT字だろうが、東西線側は客が西に寄るのは回避しようがないでしょ。
地下3階の乗換コンコースを出来るだけ東に伸ばして、ホーム真ん中や東端から降りれるように作りつつ、既存の西改札への登りエレベーターと動線・混雑が分かれるように登りエスカレーターの位置も変えて上手くやるしか無い

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エレベーターじゃ無いや。エスカレーター。

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>>22059 匿名さん

だから、せめてＴ字にして豊洲側の動線と住吉側の動線を別ける必要があるって事。島式を想定しているようだからなおさらでしょ。

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>>22057 匿名さん

本来臨海地下鉄も含めそういうスレ趣旨なのだがスレチラストネガ侍が去ったからやっとこの状況に。しかし別のネガネタをひっさげまた来るだろう。

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>>22061 匿名さん
T字だと豊洲側と住吉側の動線が分かれるってのが良く分からなかった。
L字の方が、有楽町線から区役所・イースト21に向かう通勤客が東西線客と混ざりにくくなっていいのでは？

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>>22061 匿名さん
シティテラス関係者？ここで騒いでもニーズの少ないエリアに利益誘導できませんよ

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東陽町地区の区役所とかイースト21とかよく知らんけどシティテラス？
利益誘導？ますますその考えが良く分からない。
東陽町地区内だけの都合で位置の優位を決めたいようだけど
そんな事より、二路線の乗換駅になるという事は
交互の乗換客とかの動線とかが最重要なテーマだと思うけどな。
ラッシュの緩和が大きな目的なんだし。

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区役所へのアクセスは考慮するだろ。
有楽町線東陽町の配置がどうであれ
庁舎直結か至近の出入口は必須。
庁舎建替絡んでるなら尚更。

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>>22065 匿名さん
エリア知らんなら黙っとけよ

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>>22067 名無しさん

エリアの利便だけで夢想すんな。

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出入口は新設5、改良2が想定されてますので、交差点で新設2、改良2。街のバランスを考えると、区役所側に新設2、YMCA側に新設1じゃないでしょうか。
そうなると、T字？

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新線整備も庁舎建替もされるのに
それらを一連で具現化出来ないなら
臨海地下鉄具現化出来ない中央区と
江東区は同類。

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>>22069 匿名さん

少なくともこの計画ではＴ字を想定してるのは間違いない。
駅ホームの北側半分だけ都道の範囲で
あと半分は区道の範囲にしてる。

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>>22065 匿名さん

東陽町駅の北側は区役所やイースト21あるし、
そっちに駅出入口作るのは至極真っ当だよ。

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>>22072 匿名さん

いや別に地下道とか伸ばして駅出入口作るのは否定はしないよ。

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駅の配置と出入口の話がごちゃごちゃになってきましたね。
配置はT字で検討されてますよね、今のところ。
（東陽町駅の敷地が豊住線の北限？）

出入口は区役所、イースト21側にできるんじゃないですかね。地下道掘って

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現状の西改札から区役所・イーストへの大名行列を新設した地下道に流せれば、東西線の登り階段の混雑はマシになるのかな。
乗換通路や地下通路はかなり広くしないとね

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区役所側とイースト21側出入口に
根強いニーズがあることがよくわかったw

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東京メトロ有価証券報告書
2022年3月期 第3四半期 四半期報告書（2022/2/4提出）
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/index.html

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>>22077 匿名さん

⑦新線建設について

当社は、８号線の延伸（豊洲～住吉間）及び都心部・品川地下鉄構想（白金高輪～品川間）（以下「両路線」といいます。）については、沿線の開発状況等を勘案した輸送需要予測の動向を踏まえ、交通政策審議会答申第371号及び 国と東京都の合意に基づく十分な公的支援及び当社株式の売却が確実に実施されることを前提に、当社ネットワークに関連する両路線の整備主体となることがさらなる企業価値向上に資するものと判断し、事業化に向けて、2022年１月に国土交通大臣に対し、鉄道事業許可申請を行いました。

しかしながら、両路線の新線建設を進めるにあたり、輸送需要を含めた事業環境の変化、想定外の建設スケジュールの長期化や追加コストの発生、公的支援の実施状況等によっては、当社グループの業績等に影響を及ぼす可能性があります。

今後も当社は、両路線を除き新線建設を行わず、また、新線建設に対する協力を求められる場合には、都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者としての立場から、「当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内において行う」という方針で対応していきたいと考えています。

なお、1982年１月に免許申請を行った８号線（豊洲～亀有間14.7km）については、半蔵門線（水天宮前～押上間）の開業や輸送需要予測の減少等、免許申請時とは事業環境が異なってきたことから、当社としては、整備主体となることは極めて困難と認識しています。

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。申請はしたけど、申請した額以上になるかもしれない。覚悟しろ！
・新線はあくまで豊住・品川だけの話だからなあとはゼロベースだ。わかったな。
・あと豊住やるからといっても押上から北の延伸までは無理。だから要求すんな。

ってことか。

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>>22079 匿名さん
あと
・豊住、品川は是非欲しい路線だから申請した
ね

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「豊洲」最後の開発、都営団地建替え開始。更に有楽町線延伸で豊洲開発、最終章へ
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/5407.html

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>>22080
違うよ笑
豊住線によって、当社グループの業績等に影響を及ぼす可能性があるから運賃の値上げしても文句言うなよ
だよ。

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>>22081 匿名さん

＞地元江東区では公園をという声も出ているが
病院誘致すれば？
豊洲の人口で大病院が昭和大だけで
足りてるのか？

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>>22083 名無しさん

地権者のおじいちゃん達は老人ホーム作ってくれって要望出してたらしいよ。
多分そんな話は無くなってると思うけど。

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>>22084 匿名さん
土地の権利売って民間の老人ホームの入居費用にすれば良いのに

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>>22083 名無しさん

それをやるなら昭和大病院の隣の土地を利用して拡張
した方がよい。

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都営アパートに地権者なんておらんわw

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>>22087 匿名さん

都営アパートエリアと隣接した大通り沿いの土地の事じゃない？

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ちなみに豊住線は有利子負債が800億で、東京メトロでは既存路線も含めると赤字。
また、毎年と金利返済は5億円。

借金は増えて、赤字。
本当に可愛そうだよね。

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>>22086 匿名さん

それもそうだな。
とにかく豊洲は総合病院足りてない気がするわ。

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ちなみに家庭に例えると700万円の年収で妻は働かずに事業始めて200万円の借金をしてきて赤字だらけ、このスレで言うとその妻は私の人生夢ばかりと言ってる感じ。
そんな妻をかわいいと思う人はいるのかな？

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>>22091 匿名さん
妻？スレ違いかな？

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豊住線とかけてかわいい妻と解きます。
なぞかけにもなっちまう豊住線って凄いじゃん。

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わかりやすく東京メトロの状況を教えたまでよ。
国と都はその代わり民営化してもいいよと、家庭で言うと副業してもいいよと言ってる。

だけど、それでは無理だから運賃を上げて収入増やしたい流れになるね。
多分初乗りは170円から200円に上がり、運賃テーブルも全て上がるよ。

新線建設とコロナの影響で運賃上げますっって、言うと思うけど。
国もそれを許容すると思うけど。

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>>22094 匿名さん
つまり言いたいことは何だ？

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>>22095 匿名さん

きっと、
豊住線が決まって悔しいってことじゃない？

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>>22096 匿名さん
例えなくていいからそれ言ってほしかった！

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この報告書を読む限り賃上げくらいで済むなら全然ＯＫ
だと思うけどな。
メトロが主張したのはそんなレベルではなく、
もし国や都の支援が十分では無く、豊住線の建設が経営に悪影響が
及ぶような事態になれば、
その時点で既に民営化を手に入れているメトロは、
いつでも自身の判断で建設を停止する権限があるんだぞ、
と、国や都に対しバリア張ってるつもりなんだと思う。

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豊住線と品川地下鉄の建設が無くても、
運賃は上がる可能性あるよね。

それをかわいい妻とか何とか訳の分からん例えなんかを一生懸命かんがえちゃってさ。
そいつが一番かわいいよ（笑）
悔しいって泣けばいいのに、素直じゃないよね（笑）

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>>22091 匿名さん

可愛い
がんばれー！もっと色々例えてー！

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>>22098 匿名さん

その場合、都は保有メトロ株の残り半分を売却しないので完全民営化は断念することになりますよね。

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>>22101 匿名さん

メトロにしてみれば50%以上、
もしくはちょっと買い増しされて50%になるような
大株主がいなくなればそれで十分と考えてると思う。

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また湧いて出たか。悔しいのう。新たなネタ提げてきなよ。

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メトロにとって経営の自由をゲットして
なおかつ建設支援が直接的に得るため
国と都が一定数の株を保有してる状況が
一番いいのは間違いない。

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>>22104 匿名さん
意味不明w

もうさ、悔しいのは分かったから、くだらんことで邪魔しないでくれる？
せっかく新駅と再開発の話題でもりあがってたのに。

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>>22105 匿名さん

俺は推進派だよ。
あんたみたいに呑気に盛り上がればいいなんて立場で無いだけ。
メトロの姑息なバリアの張り方に今後の不安を覚えてる。

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メトロや豊住線より、
BRTの心配してやりなよ。
晴海フラッグはどうでもいいが、
こっちのほうが地域住民としては深刻だぜ？

"東京臨海部のバス「BRT」計画にまた遅れ　五輪選手村跡地「晴海フラッグ」のアクセスに懸念：東京新聞 TOKYO Web" https://www.tokyo-np.co.jp/article/158293

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>>22107 匿名さん

スレ違いは消えてくれ。

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>>22108 匿名さん

得意の噺を聞かせてくれ

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半蔵門線（水天宮前-押上）が建設6.1キロ、総事業費1,868億円
副都心線（池袋-渋谷）が建設8.9キロ、総事業費2,404億円

今回の有楽町線（豊洲-住吉）が建設4.8キロ、総事業費2,690億円なので、メトロは難工事を想定してるのかな。それとも人手不足による人件費高騰のせい？

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確かにメトロに新線の熱意を感じないよな。
資産家価値アップになるので合意したが
今後の状況や支援の程度次第だと
やる前から言い訳かましてる。

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かわいい妻が副業やりまーす（地下アイドル）
デビュー前:パトロン（国と都）さん、にデビューにお金かかるからたくさん貢いでね。
デビュー後:デビューしてからも何かとお金かかるから、パトロンさんたくさん貢いでね。

こういうこと？

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>>22112 匿名さん

ファン：太客のお陰で可愛い奥様アイドルを拝めます。ありがとうございます！

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大喜利やめろやw

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>>22112
わかってないね。
パトロンさんは建設費用で出せる割合は決まってるんだよ。
建設費が上がるという事は、その分東京メトロの借金（財政投融資の有利子負債）も増える。

更に作った後はパトロンさんの援助は出来ない。

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東京メトロの一番のリスクは、豊住線なんてクソみたいな路線の建設を強要する、パワハラ・セクハラ上司の株主である国と都と言う事か。

それならクソみたいな路線作って、お別れしたいよね。

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（メトロ）
国と都が本気か、事業費ジャブジャブに積んで様子見てみよーぜ。
事業費の中で既存の豊洲、東陽町、住吉、白金高輪も大改良して、価値向上させよーぜ。

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>>22117
駅の改良工事をしたとしても価値は上がらないよ。
別に予測値の赤字の利益幅が減る事はないよ。

自分の都合の良い目線で見てるだけじゃん。

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>>22118 匿名さん

私には難しくて何の事かよく分かりません。
例えてもらえる？

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>>22096
たしかに。
報告書には東京メトロの豊住線建設を強要された事への悔しさがにじみ出ていますな。
間違いなく、喜んでやってない笑

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>>22119
駅の価値を上げても、東京メトロには何の得もないと言う事ですね。
東京メトロが、駅の近くにマンションや商業施設立てるなら別だけど、現在まだ第3セクターの東京メトロは出来ないし、民営化してやるなら今の東京メトロの既存駅構内の資産を使って商売する方が投資対効果は抜群だろうよ。

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>>22121 匿名さん

本気で言ってる？
メトロが銀座線でやってたリニューアルは何なの？

＞顧客に対する価値向上を狙う。これをリニューアルコンセプトの枠組みとした。
https://project.nikkeibp.co.jp/atcltg2030/tokyo/showcase01/

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>>22122
笑笑
あれは単に施設や車体が老朽化したから、補修ついでにブランド向上させただけだよ。
同じ金払うならよく見せようぜって。

それで銀座線の乗客数は増えたのかい？
増えないだろ。
投資というよりも補修費用だよ。

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かわいい妻さんは、
自分の妄想で語ってるだけだろ？
ちゃんとメトロの偉い人にでも真相を聞いてこいよ。
それを自分が悔しいからって女々しく他人が不快に思うような書き込みしやがってよ。
うぜーったらありゃしねーよ。

俺達はメトロが喜んで事業免許申請したかなんて知ったこっちゃねーよ。
逆に嫌嫌やってたとしても知らん。
街の人間として前向きに捉えてんだけだ。

だからてめーも、自分の悔しさだけ訴えればいいんだよ。

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ネタの尽きた敗者ネガほど見苦しいもの無し

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>>22123
例え話が皆さん好きなようなので、銀座線リニューアルはパソコンが古くなったから新しいバソコン買っただけという事ですね。
同じ値段ならデザインのいいバソコンにしただけだと。

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>>22124
なんだこいつ。
言い返せないから、わめき始めたぞ。
ださー。

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>>22127 匿名さん

てめーだよダサ坊が。
土曜日の昼から気分の悪い野郎だぜ。
こんな天気の良い休日にマイナスな気持ちにさせんじゃねーよ。
てめーの染みったれた気持ちを他人様に伝染させんな。
カビが生えちまうわ。

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運賃値上げが無かったり東武の直通列車が設定されたりしたらまた過去の書き込み晒されるな。過去のパターンからするとむしろ期待できるかも？

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>>22128
傍から見て、ここは豊住線推進派だけの掲示板なので、自分の意見と異なるものが出て気分が悪いとかおかしいかなと思います。

それなら同じ考えの方たちと豊住線の駅周辺の情報という専用の別のレスを作って、そこで話をすれば解決ではないですか？

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間違えました。
ここは豊住線推進派だけ
↓
ここは豊住線推進派だけではない

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>>22129
東武直通はないだろ笑
なかったら逆にさらされるけど大丈夫？

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>>22062 匿名さん

的中

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>>22129
運賃値上げがあったら、豊住線建設のせいで起こったという事でよろしいのでしょうか？

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>>22130 通りがかりさん

スレタイ説明読んだ？

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>>22133
こちらの書き込みを見て、呼んでらっしゃるのかなと思い、書き込みしました！
ありがとうございます。

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>>22135
はい、見ました。
>どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想
とあるので、豊住線の駅そば情報とかほとんどがスレ趣旨に異なるものが多いですね。

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さすがに何言われても100%気にならなくなったわ。むしろ心地よい。ついにこの時が来たんだなと。

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>>22138
それはかわいそうだな。
自分の便利の引き換えに、多額の借金を押し付けられている人がいるのに、それが気にならないなんて。

世界がもし100人の村だったらの本をおすすめするよ。

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>>22139 匿名さん

公助共助を知らないなら、
戸籍消して山奥で暮らすことを強くおすすめするよ。

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>>22139 匿名さん

本当にすいません。自分、ずっと↓のスタンスだったので

3929 匿名さん 2018/02/13 20:33:47
要るか要らないかではなく、実現するかしないかなんだよね実際意味があるのは

10508 匿名さん
2021/02/10 08:44:48
要る要らないの話はそれぞれの思いがあるとして、実現するかしないかの観点で見守っています。要るものが実現せず要らないものが実現することもあるので。個人的に羽田アクセス線は不要ですが実現しますし。

12180 匿名さん 2021/03/08 18:28:01
私は豊住線や臨海地下鉄が無くても一向に困らない湾岸住民ですし反対派の方が必要性の無さを力説するのもわかるのですが、それと実際に実現するかどうかはまた別の話のような気がするのですが。
自分が必要じゃないと感じたら実現しない、必要と感じたら実現する、ってものでもないですよね。

18017 匿名さん 2021/07/10 12:29:17
こうなってほしいとかどう思うかは個人の自由なので正直どうでもいいかな。興味あるのは実現するか否かの一点。

18104 匿名さん 2021/07/12 20:42:29
何はともあれ豊住線が実現するなら理由付けはどうでもいいけどね

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>>22140
はい、そんな事ならは知ってますよ笑。
それなら、豊住線は国際競争力の強化ではなくて、都市鉄道に位置すると思います。

そうなると、国費は投入するべきではないと思いますが。

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まぁいいじゃないですか。
ネガさんは、実際メトロが申請しない限り豊住線が確定とは言えない、と言ってましたからね。

それが今や豊住線が実現する前提で、やれ運賃がどうの直通がどうのと言ってるわけで、それはつまりネガさんも豊住線の確定を認めたということに他なりません。

胸熱です。

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>>22142 匿名さん

国費投入するべきではないけどされちゃうということですよ。世の中自分の思う通りにいかないことのほうが多いんだから仕方ない。

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根に持つタイプだなー。
いつまで繰り返されるんだろう。。

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>>22144
はい、それも知ってますよ笑。
聞かれから答えただけで。

どうやら、みなさんも豊住線の建設意義について疑問がある事の認識がしっかりと出来てきたようで嬉しいですね！

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>>22143
残念ながら、198号答申が出た時点で、建設されるのは想定内ですよ笑。
あれが全てなので。

蒲蒲線だけが難しそうですが。

ただ、その中に豊住線だけが疑問でしたね。
豊洲市場とのバーターですが、本質的には豊洲市場の移転がそれで良かったのかなと。
まあ、豊洲でなくても良かったのかもと。

品川地下鉄はとても良いと思いますよ。

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>>22142 匿名さん
都市鉄道ですよ。
地下鉄一本敷くことが国際競争力強化になるなんて爆笑物です。

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はいはい、それでは豊住線は確定で全員の合意が取れましたね。良かった良かった。

ちなみに国費投入がどうのという意見もあるようですが、それはここで話してもどうもならないので、国土交通省に言ってくださいね。

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>>22149 匿名さん
ここで豊住線関連の妄想で盛り上がってるのすら気に食わないんだろうね。深川っ子攻撃したって何も変わらないのに。

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>>22149
はいはい、それで言うと駅改良工事とか、江東区のまちづくりでたった10億しかない使い道の意見もあるようですが、それはここで話してもどうもならないので、江東区に言ってくださいね。

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>>22151 匿名さん

何でだよ。どう考えてもそういう前向きな話をする場だろ。
豊住線イラネとか税金の無駄遣いとか意義がないとかはスレチなの。わかってください。

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>>22151 匿名さん
それらを妄想するのは、スレ趣旨からOKです。

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>>22152
>>22153
スレタイ説明読んだ？

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スレチとかスレ趣旨に合うとか話をすると、基準は曖昧なので
>どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想
以外はスレチになるので、そう意見する方は別のスレでやるというのはどうですか？
スレ立てるのが面倒なら書き込みしない方が良いと思います。

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>>22152
となると、臨海地下鉄いらねの書き込みはスレチで良いですか？

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お、言い返しが出来なくなると、スレチ発言ですね。
毎回ありがとうございます。

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悔しいのう悔しいのう悔しいのう

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>>22158
はい、東京メトロは豊住線みたいなクソ路線を作らされて悔しいと思いますよ。
ご意見もっともです。

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>>22147 匿名さん

167 匿名さん
2016/04/17 09:39:22
企業に対して答申はなんら効力を持ってない。メトロがやりたくないようだから、自分で地下を掘ってね。

174 匿名さん 2016/04/17 10:31:26
なんか答申をそもそも勘違いしてるひと多いですよね。載ったから当選とかA1なら当確、A2ならダメとか言ってますが逆です。

228 匿名さん
2016/04/17 14:30:04
だから、早いのは江東区のやりたがり連中だけであって、肝心のメトロが動かない。答申っていうのは、行政指導でもなければ、国策でもない。

236 匿名さん
2016/04/17 15:25:06
違う、違う。特殊法人を民営化して上場する間、形式上の株主になっているというだけ。株主だからって企業方針に物を申せない。だから「方針」じゃなく「答申」を出すだよ。

978 匿名さん
2016/05/13 00:04:40
答申と諮問という単語について一度調べた方がいい。指摘されて悔しがる前に。

1396 匿名さん 2016/06/05 22:21:29
交通政策審議会答申にリストアップされただけで実現するならエイトライナーもメトロセブンも実現ですな。こんな路線が実現するとは誰も思ってませんが。埋立地は交通が不便だから安いんであって、住民はそれを承知して買ってるわけだからなにもする必要ないですよ。バスだけ走らせておけばいい。どうせ30年後は老人ばかりになって通勤需要は激減するんだから。

1811 匿名さん
2016/06/25 09:20:47
推進派は社会の仕組みのこと少し勉強して。答申になぜランクが付かなかったのかとか。

1815 匿名さん
2016/06/25 09:40:16
答申には、何の拘束力も持たないけどね。それに今では、諮問する側の国も決定力は無い。


1822 匿名さん
2016/06/25 10:02:06
答申についてちゃんと調べましたか？15年前の答申でA1ランクは多数実現したから、今回A1相当の豊住線が確実に着工されると思っていませんか？本気で調べれば、それが違うということが見えてきますよ。

1839 匿名さん
2016/06/25 12:50:19
だから、まずは答申について学んでから書かないと。ポジさん、そこから始めましょう。

1924 匿名さん
2016/06/30 00:24:44
だから、答申を黄門様の印籠のようにとらえてる時点でわかってない。諮問されたから、答申した。を訳すと、聞かれたたから、答えた。ただそれだけ。しかも国交省の役人が答えたのではない。国交省が学者の意見を聞いたということ。政策でも何でもないし拘束力も一切ない。ランク付けをしなかったことで、今回は完全に骨抜きだったし。

1929 匿名さん
2016/06/30 01:34:46
答申に載ったとしても、どれが実現するかどうかは主体次第ってこと。答申の信頼性ではなく、答申を読み解く力。推進派の人々は楽天的で妄想的、反対派の人々は悲観的で現実的

2045 匿名さん 2016/07/11 18:11:41
誰が諮問して、誰か答申したのか。答申とは、どのような性格を持つのか。審議会と行政庁とはどういう関係なのか。そういった理解が無いままに、都合よく解釈するからおかしな事になるんだよ。

2048 匿名さん
2016/07/11 20:27:12
>国が答申でいいんじゃないのと言ってくれまたからね。
ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

2052 匿名さん 2016/07/11 22:28:09
お墨付きなんて誰も与えていないよ。国が許可したいなんて言うのもミスリード。推進者が必死に答申に盛り込まれるように努力した結果でしか無いんだよ。その答申は法的な拘束力は無く、国の政策の参考にされるだけ。昔はそれなりの意味はあったが、今の行政は事業化する権限も能力も無いからね。

2551 匿名さん
2016/08/17 18:19:18
ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね。答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく。15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。

3303 匿名さん
2017/09/15 14:31:41
国の試算じゃないよ。暇な学者が金にならない答申に呼び出されて言ってるだけ。

3536 匿名さん
2017/11/20 12:07:31
エイトライナー、平成１２年答申で「今後整備について検討すべき路線」に！それから、１８年が経とうとしている・・・・豊住さんも同じ運命

4896 口コミ知りたいさん
2018/10/08 08:52:02
まずは「答申」って何か、からだね。国交省の方針でもなんでもなく、国交省が平民に聞いてみたらこんなん出ましたってこと。

5454 検討板ユーザーさん
2019/03/09 16:15:4
答申に入ったら建設決定？おめでたすぎるな。

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借金800億円背負わされて、永久に赤字の路線を株主だからと作らさせるのですから、悔しい以外にないと思いますね！

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>>22160
私の書き込み出ないのでなんともコメントしようがないですね。
すみませんが。

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長い過去レス貼り付けるのやめませんかみなさんに迷惑なので。

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>>22160
この方のご意見も
>>22152
あなたの意見からするとスレチになるね
それで良いって事だね

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>>22160 匿名さん
ネガさんの予測はことごとく的外れということがよく分かって、大変参考になりました。

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まだやってんのかよ。。
無駄無駄言ってるやつは、
土曜日の昼間っからここで暇潰してるだけなんだから、
相手しねーほうがいいぞ？
せっかくの休みなのに誰にも相手されなくて寂しいんだよ。
精神が子供だから、
自分を中心に議論した気になって、
嬉しくて仕方無いんだよ。
要はかまってちゃんってやつだ。

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>>22150 匿名さん

それが理由でしょうね。せめてもの憂さ晴らし

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区民レベルとしては、豊住線できたら最大限活用しようと思ってますよ。
区役所も電車と地下道通っていきますし、ある程度の買い物は、渋谷や新宿行かずに錦糸町に電車で行って済ませます。
それでいい？

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>>22164 匿名さん

そっか、ここは妄想するスレだったか。
だけど豊住線は事実上決定してしまったから、
妄想じゃなくなっちまったんだな。
にも関わらず、
深川っ子がここで嬉しさのあまり現実感のあるネタで埋め尽くすから、
僻み野郎が癇癪起こすのか。

人情の町深川って言ってるくせに、
ネガへの気遣いが出来てなかったな。

ただ、俺達深川っ子に豊住線反対を訴えても全く意味ねーし、
論破しても現実は何にも変わらねーぞ。

N党みたいにT党でも作って国会で訴えてくれ。

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有楽町線・南北線の次の地下鉄整備は、臨海地下鉄ではなく、大江戸線延伸なのかな。
大江戸線延伸スレでかわいい妻理論展開してるのかな。

大江戸線延伸へ大きな一歩～東京都が2022年度予算に〇〇を計上！
https://go2senkyo.com/seijika/168384/posts/361583

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>>22170 匿名さん

国としては高評価みたいだからな。

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>>22170 匿名さん
品川地下鉄が例外的にねじ込まれただけで基本は2015答申に従うのみ。臨海地下鉄はまだ2045答申を目指している段階

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>>22172 名無しさん
なるほど。答申の記事改めて見てみましたけど、臨海地下鉄ってTX部分と合わせて、総事業費の見積り1兆500億円なんですね！
豊住線の事業費と桁が違いますねー。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1802/09/news033_4.html

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>>22173 匿名さん

望んでる自治体って中央区だけだしなぁ。
といっても都心3区の中央区様だから、
それぐらいなんとか工面するんじゃないかな？
需要予測は適当に水増しして、
建設費はオリンピック並みの適当見積もりで算出するんじゃない？

＞この路線を望む自治体が、検討するための需要予測、建設費などのデータを用意する必要がある。

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>>22174 匿名さん
江東区内のルートを再考してくれないと、ゆりかもめと被ってる現ルートでは、江東区の協力を得られなそうですね。

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IRとセットでねじ込まれる可能性はある

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>>22175 匿名さん

そもそも江東区って臨海地下鉄を必要としてるのかね？
誰か必要だって言ってる人いる？

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>>22177 匿名さん
少なくとも江東区のホームページには掲載ないですよね。
今はその程度の扱い。

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どう考えてもIRの申請期限4月までに都は手を上げないよね

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地下鉄とカジノにどういう関連性があるの？
従業員用の交通手段？
羽振りのいい人はリムジンでカジノ行くんじゃないの？

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豊住線を最大限に活用するためには、
そのIRとやらで臨海エリアの開発が必要なのかも知れない。
でもほんとにメリットあるの？
ITを活用した東京の一大物流拠点にするほうがメリットありそうだけど。

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>>22180 匿名さん

カジノに幻想抱きすぎだろ笑
アメリカは観光客はウーバーで地元民は自家用車。
日本はインフラが整備されてるから地下鉄だろうな

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湾岸にカジノなんか要らないよ。
臨海地下鉄は反対はしないが、カジノは反対。
そんな迷惑施設を近所に押し付けられるのは嫌だ。

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だけど、今どき、発展のために地下鉄作るべきとか
そんな考えでは一寸も具体化しないから、
何かとてつもない起爆剤が無い限り永遠に臨海地下鉄は
無理と思うけどな。

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>>22176 匿名さん
誰にねじ込むのか、検討する材料を検討しましょうね。その前にその検討が本当に必要なのか検討すべきかもですね。

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結局カジノって誰向けの施設なんだっけ？
観光客向けなら、カジノ目当ての観光客はカジノ近くのホテルに泊まって地下鉄なんて使わないんでは？
市場はともかく、カジノなんて変なものまで江東区に押し付けないで！

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>>22186 匿名さん
中央防波堤ならよくないか？
離れてるし、税収も見込めるし。

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>>22186 匿名さん

市場のお陰で豊住線と思おうぜ。
ただ、青海にカジノで臨海地下鉄実現なら
中央区の漁夫の利に納得いかん。

江東区にカジノなら、豊住線南伸がバーターで。

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>>22187 匿名さん
築地市場の跡地にカジノでいかがでしょうか。

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>>22188 名無しさん
豊住線の更なる延伸、いいですね。
豊洲-市場前-有明でりんかい線乗り入れをお願いしたいです。

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カジノってホテルの中なんかの一施設に過ぎないのに
なんか大袈裟だよ。
カジノホテルの周りには商業施設やらテーマパークやら
が統合的に出来てその施設の維持管理のために
カジノの収益も使われるって事でしょ。
頭から否定する話では無いとおもうけどな。

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>>22190 匿名さん

豊洲から有明のゆりかもめは廃線にするの？
そんな重複するくらいなら
豊洲一晴海一晴海フラッグ一東京湾トンネル一芝浦一品川
の方が豊洲民としては有難い。

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>>22192 匿名さん
臨海地下鉄も市場前-有明は重複していますね。
それと晴海に2駅は手厚すぎかと。
カジノのバーターなら、江東区内のルートを充実させてほしい意図ですので、東雲にルートをとってもいいと思います。

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>>22186 匿名さん

カジノは海外の観光客向けだよ？当然じゃない？

シンガポールは何回か行ったけど、マリーナベイサンズとセントーサ間の移動は電車使ってたよ。
何だかんだで、海外では鉄道が1番安心して使えるのが普通の感覚だが。

もしかしてあんまり海外行ったことない？

アメリカではUBERが便利だけど。

IR作るなら鉄道もセットとでって考えるのは普通のことだと思うが？

別に俺はIRはどっちでも良いが、あまりに稚拙なコメント。

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そんな賭博したけりゃ、豊住線使って
錦糸町で競馬でもして。

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東京にカジノなんか要らないよ。
大体、パチンコでさえ不要って言われるんだから、
カジノなんか余計に要らない。
ましてや地元にカジノだなんて、
絶対に反対。
自民党連中が必要だって言ってるようだが、
こればかりは大反対。

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>>22194 匿名さん
青海にカジノなら、既にゆりかもめもりんかい線もあるでしょってことですが。
加えて、羽田空港アクセス線臨海部ルートを整備すれば、空港アクセスも事足りませんか？

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>>22180 匿名さん

ディーラーがバニーガールだと思ってそう笑

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臨海エリアにカジノが必要って人、
どれぐらいいるの？
一般庶民が税収気にする人なんかいないだろうし。
マンション高く売りたいって理由だけなら、
それは無責任だと思う。

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>>22194 匿名さん
UBERが普及するまではラスベガスもモノレールが一番安心だったな。

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>>22200 名無しさん
昔話は良いよ。もう10年以上前からカジノといえばマカオだし。

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カジノは要らないっすよ。
でも今のところ臨海エリアは残念なイメージなので、
お台場は是非復活して欲しいっすね。
臨海地下鉄が出来るころは、
お台場で遊ぶような年齢ではなさそうだけど。
孫連れて行く感じかな。

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>>22191 匿名さん

いや、総合的に要らないです。カジノ無しなら考えてもいい。

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湾岸マンションのスレでマリーナベイサンズ作って欲しいとかいう妄想見るけどなぁ
IRをカジノ呼ばわりする人、まさか別物だと思ってないよね？

共産党に煽動されてるだけで、大阪に実物出来てからなんで東京は名乗りでてないんだとキレそうな人達多すぎ

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>>22204 匿名さん

そんなもん、東京じゃなくていいよ。
舞浜や幕張、木更津あたりに作ればいい。

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今更海外の真似事で統合型リゾート作ったって、
タピオカや高級食パンみたいなもんで、
東京に出来るころは飽きられて廃れるだけじゃん？
そんなもんに頼らずに臨海エリアを発展させて、
それで臨海地下鉄を実現させればいいじゃん。

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SDGsがこれだけ重要視されてる中、炭素排出量激増間違いナシのIRとか、そもそも時代に逆行してるよ。
今からIRつくったら、世界中から失笑を買ってしまう。

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何がマリーナベイサンズだよ。
パクリの国が作った建物じゃねーか。
そんなにシンガポールがいいなら、
ユーチューブ芸人夫婦みたいに移住しちゃえよ。

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>>22187 匿名さん
あんなゴミの島に？

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統合リゾート作れば臨海地下鉄も一体で開発する
のも夢では無いと思うが
まあ、日本人のカジノ拒絶感覚は高いから無理だな。
本来の物流拠点として発展すればいいのでは。

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日本でIR開業と地下鉄整備をセットにしていいのは大阪だけじゃない？

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臨海厨は我田引水できれば何でも良いんだよ。相手せずに豊住線の雑談続けましょーぜ。

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>>22190 匿名さん

それは線形的に豊住線とはまた別の有楽町線支線になるのでは。枝川駅から豊洲駅に寄らずに延ばすならわかりますが。ただメトロはもう新線は絶対に造らんと宣言してますよね。

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>>22193 匿名さん

>臨海地下鉄も市場前-有明は重複していますね。

確かに臨海地下鉄構想って江東区だけ考えれば全部重複路線なんだな。

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豊洲市場終点でいいね。羽田空港へは東京駅からJR羽田アクセス線を使えばいいし。

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臨海地下鉄は晴海終点でいいです。
中央区だけで誘致頑張ってください。

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次はDIME。
真新しい内容は無いですが、こうしていろんなメディアで有楽町線延伸が取り上げられて、いろんな人に地下鉄できるんだーって浸透していくのがいいですね。

https://dime.jp/genre/1315175/

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>>22209 匿名さん
臨海地区はどこを掘ってもお宝が出てくるよ。
そういえば、飲料水の水質基準値を持ち出して地下水汚染だと騒いでた人もいたな。

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>>22214 匿名さん

中央区も含めてもほぼ全て重複してますよ。

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東京メトロで最近開業した区間を参考にすると、豊住線と品川地下鉄の免許取得は早くて3月上旬？

半蔵門線（免許申請から取得まで36日）
1993年
5月18日：水天宮前 - 押上間の第一種鉄道事業免許を申請
6月23日：免許を取得

副都心線（免許申請から取得まで39日）
1998年12月17日：1975年以来、免許申請中であった第13号線池袋 - 渋谷間の鉄道事業免許を追加申請
1999年1月25日：免許取得

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臨海地下鉄はメトロか都営で作らないと、
東京ー築地は誰も乗り換えで使わないよ。

でもさすがにメトロはやらないだろうね。
東京都がやりたい路線なら、
都営で作るしかないんじゃないの？

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臨海地下鉄の車両基地はTX頼みなんだな。
てことは、TXの経営が安定しない限り
臨海地下鉄なんて進まないんじゃないか。

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20201112/1605168892
＞２０１９年　つくばエクスプレスの車両基地の規模を２倍にするため用地を買い取ってもらった（臨海地下鉄新線の車両基地は受け持ちます的な発言も）

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>>22222 名無しさん

有明なら土地空いてるし、
ゆりかもめみたいに作ればいいんじゃない？
どうせ中央区は江東区に押し付けるだろうし。

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>>22223 匿名さん

ゆりかもめの基地拡げて
晴海、勝どきまで繋げば問題解決なのにな。

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>>22220 匿名さん

そしたら年度明けすぐにアセスにかかれますね。

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>>22223 匿名さん

追加費用

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>>22225 匿名さん
そうですね。
省庁の仕事って年度きっちりな印象がありますので、認可も年度内かなと。

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>>22223 匿名さん
築地に丁度いい土地空いてまっせー、晴海を救いたいなら仕方ないよね中央区さん

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>>22204 匿名さん

そうね、大阪の結果を見てよさそうなら次の機会に手を挙げればいい。丁度いい人柱になってくれて助かるね。
うまくいかないと思うしうまくいっても結局は反対が多くて無理だろうけど。

大阪IR誘致、29年の開業表明…“巨大な廃墟”化の懸念、巨額税金投入の是非
https://biz-journal.jp/2022/01/post_276527.html

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こんなの見つけました。
Fukagawa-sengoku、Edagawaですね。

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>>22230 匿名さん

千田に駅出来るとしても深川千田がいいな。

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>>22230 匿名さん

いいもの見つけましたね！

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>>22232 匿名さん
駅名標みると実感湧きますし、深川って付いてるのがテンションあがります！

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>>22231 名無しさん
ですね！深川枝川はないと思うので、せめてST3には深川がついてほしいですね。

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>>22206 名無しさん

タピオカや高級食パンはブームは落ち着いてきたけど、
それなりにまだ続いてるよ。
どっちかって言うと、ブームが一瞬だったマリトッツォのようなもんだ。

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>>22231 名無しさん
旧街区名である、深川千田町が良いです

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>>22236 名無しさん

Fukagawa-sendacho？
Fukagawa-sendamachi？

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>>22230 匿名さん

えだかわedakawaになってね？

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>>22238 匿名さん
おそらく非地元民の鉄ヲタさんがつくったのでしょう。

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>>22239 匿名さん

間違えたとしても、
そういう作る気持ちが良いね！

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>>22240 匿名さん
はい！
こういうのもテンションあがりますね。
ST3が深川扇橋ですが。

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>>22241 匿名さん
素敵！

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>>22243 匿名さん

首都高晴海線、早く実現するといいですね。
個人的には臨海地下鉄よりこっちのほうが期待しています。

"首都高「晴海線の延伸」実現なるか 都心環状線への接続の方向性示される | 乗りものニュース" https://trafficnews.jp/post/115240

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>>22241 匿名さん
しれっと鉄道と無関係な木場公園書かれてるけどローカル感あってイイね

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>>22245 名無しさん
なんとなく嬉しいですね。
ST3は、木場公園や現代美術館との関わりが強い駅になりそうですね。
駅の位置もそれらに配慮した場所になりそう。

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やはりIRはこういう地方に作って、
地方活性化を目指さないと。
臨海エリアにIRは要らない。
臨海地下鉄は別の開発に乗っかって実現すればいい。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

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臨海地下鉄の総事業費1兆円超を活かす開発
なんてあるのか。

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よく湾岸の街にカジノは要らないとか主張する人いるけど
何でそんなに嫌なんだろ？
別に先祖代々の田畑がある訳でも無し、子供の教育上の問題とか
言っても、その頃には成人して家出てるでしょ。
まあ騒がしい街になるかもだけど、それでもIRの大規模開発であれば
交通も便利になり周辺のマンション価格は高騰するだろうから、
嫌なら売却益を生かして好きな場所へ移ればいいだけのように思うんだけど。

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>>22249 匿名さん

うちは先祖数代前から湾岸エリアだよ。
子供達がどうするかは分からないけど、
出ていったとしても湾岸が生まれ故郷です。
なので、
「嫌なら売却益を生かして好きな場所へ移ればいい」って考えは一切ないですよ。

いろんな人がいるので否定はしませんが、
あなたの考えは地縁が無い余所者の考え方ですね。

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>>22250 匿名さん

え？有明？
先祖数代前から住んでるってすごい希少な家族だなぁ。

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>>22251 匿名さん

有明のはずないでしょ(笑)
昔の有明はどこかの運送会社の社宅ぐらいしか無かったはずですよ。

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なんで湾岸＝有明と思ったんだろう？

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なんだ臨海地下鉄きても駅から遠くてそのメリットの無い人がIRを
反対してたんだ。

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>>22254 匿名さん
？
なんでそうなるの？

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いや、臨海地下鉄は欲しいけど、ＩＲはいらないという
書き込みが散見されていたので、有明のタワマンに住んでる
人もIRの再開発だけは望んでいないのかなと思って。
東雲とか豊洲とかに先代から住んでる人達に喧嘩を売るつもりは
毛頭ありません。

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臨海地下鉄もIRも要らん。

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IRとセットなら臨海地下鉄いらない

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有明の住民はどう思ってんのかな。

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>>22254 匿名さん

私は臨海地下鉄使うエリアではないけど、
臨海地下鉄自体は肯定派ですよ。

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>>22260 匿名さん

いろいろな意見があって当然なんですけど
臨海地下鉄の直接の受益者である有明のタワマン住民は
IRをどう考えてるんだろ。
セットになるくらいなら地下鉄も要らないという意見なのかな。

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>>22259 匿名さん

有明は唯一地元民のいないところですからねぇ。
有明を地元として愛着持って根ざしていこうと思ってる人は少ないだろうし、
なんでもいいから発展してマンションの資産価値が上がればいいって思ってるのかもしれませんね。
あくまでもイメージです。
違ってたらすみません。

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>>21434

貴重な有明住民の意見です。

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有明は有明で管理組合間で連携したりして
住みよい街を目指してる事に変わりは無いと思いますが、
タワマンはタワマン自体が大所帯だから、タワマン内の住環境に
愛着を持ち根ざしていく感覚があり、確かに、周辺環境には
再開発等で資産価値アップを期待する傾向はあると思います。
まあ、地元民のいる街でも町内会の対立などがあったりして
難しい面もあるので、それぞれいいところ悪い所あるのでは。

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>>22261 匿名さん

有明民です。臨海地下鉄自体は実現すればとてつもなく便利になりますから反対する理由はないです。

IRは反対です。総合リゾートという目眩ましがあってもカジノが近くにあるのは嫌です。ドームや遊園地やラクーアがあるからといってWINSがある後楽園周辺に住みたくないです。また、そもそもIRが成功すると思えません。最初だけ物珍しさで賑わってすぐに閑古鳥が泣くのが目に見えます。コロナの終息が以前不透明なのにそんな博打に打って出ることはないだろうと思います。

IR誘致なくして臨海地下鉄なし、という論調だったので、そこまでしてまで臨海地下鉄は必要ない、困ってないという意見です。

実現するにしても25～30年先の話ですしまずは豊住線に注目していきます。

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なるほど。
個人的にはIRが臨海地下鉄を前に進めることができる唯一の打開策
だとは思うんだけど、日本じゃ難しいのかな。
でもカジノとWINSを同視するのかぁ。と思いました。
私はオーストラリアのいくつかの都市のカジノしか経験は無いの
ですが、雰囲気とかがとてもよく、観光としてとても楽しかったものですから、
あまり否定的な捉え方をしていません。

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観光先で楽しむのはいいけど自宅の近くにあるのは嫌だということですね。ギャンブル好きでも自宅近くにパチンコ屋や競馬場があったら嫌ですし。
IR予定地が青海だとすると臨海地下鉄が実現しても国際展示場でゆりかもめかりんかい線に乗り換えですよね。だったら現状のゆりかもめかりんかい線で足りてるじゃんとも思います。
それにコロナが終息したとして来日外国人がカジノに行きますかね。観光地としての日本に求められているものとは根本的に違う気がします。

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首都圏は鉄道交通網が発達してるから
一円を大きなIRと見なして観光客に
提供すればいいんでは。
既に訪日客もそういうものとして
行動してると思うが。

どうしても鉄道に手を入れたいなら
羽田や成田空港から舞浜に行けるように
整備すれば。

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まあ、カジノってそういうイメージかもしれないけど
ホテル内のカジノ施設って大人の遊び場みたいな空間で、
別にギャンブルしなくてもお酒とか楽しめるとこだった。
パチンコ屋や競馬場とは基本的に違う気はする。

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>>22265 匿名さん
25?30年では無理だね。最短で2045答申でA判定貰って5年後着手、さらに10年で建設くらいに考えるのが良い。

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臨海エリアを開発していくことは大賛成だけど、
既に世界にはいくつもあるIRを模倣するのは止めたほうがいいと思う。
他の国に既にあるのに、
わざわざ東京に作っても最初だけだと思ってしまう。
東京でしか作れないIRの形があるなら話は別だけど。

そんな二番煎じの施設より、
世界の先端を行く都市作りを目指して欲しい。

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沖縄の西海岸とかニセコとかハウステンボスとか、海外のIRってああいう高級リゾート地にあるイメージなんだよね。

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