臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>20770 匿名さん

>日本の現状を見れば自ずと答えは見えてくると思う。

東京はどの都市をモデルとして将来像を描くのいいと思いますか？

>>20765 匿名さん
かつては砂町銀座みたいに、本屋、文房具屋、肉屋、八百屋、惣菜屋、駄菓子屋、裁縫道具屋…と、活気があったんですけどね。
建て替えが進んでないので建物そのまま+シャッターなのですが、中間新駅が決まってあの商店街に出店が進むなら、建物はリノベーションされるか、マンションになってもいいけど一階はテナントになってもらいたいですね。

>>20766 匿名さん
転売ヤー含めて本気で言ってる人なんていないよ。本気組は落選時点で撤退して、ネタ化してるだけ。

風見鶏の都知事は、これから大阪の申請で報道等も盛り上がる中での世論の反応が見えるまで静観だろうね。
大阪がすんなり進めばそれに乗っかって第二期に向けて参戦表明するし、バッシング優勢の状況になれば下手なことは言わずに先送り

>>20763 匿名さん
枝川はあまり変化ないかもしれないですね。マンションできて綺麗になってるといえばなってますし。

お台場IRはフジテレビが当事者だし、テレ朝もそれを睨んでの有明移転だろうし、
パレットタウンのあたりは大スポンサーのトヨタも絡んでるしで、マスコミが大バッシングに走るとは思えないな。
週刊誌と週刊誌レベルのネットニュースは煽るだろうけど。

テレ朝が移転？

>>20776 匿名さん
テレ朝は有明に移転なんかしてませんが。
場所を取るスタジオやイベントスペースを地価の安い埋立地に置いただけ。
なんでも自分の都合よく脳内変換するのが有明ポジですね。

>>20778 匿名さん

有明を都心っていう人もいれば、
都心近接という人もいる。
いろんな人が都合良く解釈して事実を捻じ曲げていくのが、
地方出身者な特徴です。

でもまあ、良いか悪いかは置いておいて、
有明はちゃんとした街になってきましたよ。
将来は明るいのではないでしょうか？

>>20690 匿名さん

むしろりんかい線を国際展示場から分岐させて
臨海地下鉄のルートをとらせればよいのだ。

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

千石千田の新駅は、深川北部地区になるんですね。
江東区のゾーニングによると。
北深川駅もあるかな。

ちなみに枝川新駅は、南部地区東に属するんですね。
湾岸地区かと思ってました。

>>20779 匿名さん

＞有明を都心っていう人もいれば

いない

>>20780 名無しさん
夢を見るだけのことだからなんでもアリなんだな！

リニアの開業は2027年は不可能になり、未定となりました。
JR東海発表。

豊住線を否定する理由でリモートワークやオンライン会議の定着というレスがたくさんあるけどそれを言ったらリニアも不要だよね。JR東海が自前で造るならともかく国の金使ってるし。リニア開業と同時に新幹線廃止ならともかく。

>>20786
リニアは地震発生時のバイパスの機能がある。
南海大地震が2035年に来るのが有力で、2030年までには備えたく、それで急いでるね。

特にJR東海は収入源を新幹線に頼っており、破産寸前になりそれを回避したがっている。

南海東海大地震だったね。

>>20787 匿名さん
誰もが成し遂げ得なかった地震予知が不完全とはいえ遂に完成したのか…
胸熱！

リニア開業延期の話題は
品川地下鉄の重要性が下がったということを
言いたいのかな

>>20787 匿名さん

すげえな。２０３５年に地震が来るのが有力ってノストラダムスの大予言か何かかい？

何ならノストラダムスより地震に詳しい東大地震研の友達に予言してもらおうか？ｗ

>>20791
東大には負けるけど京大の教授だね。
https://www.news-postseven.com/archives/20210808_1681652.html?DETAIL

根拠は地盤の隆起だね。
http://www.tenkaradaio.sakura.ne.jp/tenkara/2021/nankai.htm

友達の東大地震研の予言も教えてよ。

>>20782 匿名さん

ST1→枝川塩浜駅
ST3→北深川駅

>>20787 匿名さん

豊住線も災害時のう回路線らしい

＞本区長期計画の重要課題である地下鉄8号線（豊洲～住吉間）の延伸は、区内南北交通の利便性向上のみならず、国際競争力強化の拠点に位置付けられている東京臨海部へのアクセス向上に寄与します。
＞また、車内混雑率が最も高いレベルの区間を有する東京メトロ東西線等の混雑緩和、災害時のう回路線としての役割など、大変高い整備効果が見込まれています。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_panel2021...

もう豊住線は決まったようなもんだから、
そろそろ改名してもいいんじゃね？
深川南北線とか。

>>20791 匿名さん
田所博士ですかね！

塩浜の中央自動車学校跡地も、きっとタワマンとかになるんだろうなぁ。つまらん。

>>20797 通りがかりさん
新駅ができれば便利は便利だろうけど、ほぼ等距離にメトロ木場駅があるからね…

>>20797 通りがかりさん
商業施設にするには、既にイトーヨーカドーあるし、マンションだろうね。せめて1階テナントで面白い店入ってほしいな。

>>20797 通りがかりさん

駅が出来るのであれば、
人口増加を見込んでマンションだろうね。
タワマンじゃなさそう。

>>20795 匿名さん
下町線、豊洲線
路線名は社内公募でしたっけ、東京メトロは

>>20800 匿名さん
単身向けマンション、一階はコンビニとかまいばす
というありきたりな組み合わせになりそう。
中央自動車学校、修繕費用がなかったかな
もったいない気がします。

>>20802 匿名さん

まいばすけっとは既に近くにあるよ。
有りがちな大規模マンション階下のクリニックとかになるんじゃないかね？
塩浜や枝川三丁目あたりはコンビニ少ないので、
住民が増えるなら必要ですね。

>>20792 匿名さん

まあこういう説もあるのねっていうね。

防災意識を高めるうえでこういう知識を持っとくのは悪くない。
日本では不動産一極集中のポートフォリオがリスクになるのも正解だとは思う。

ただ一言でいうと、株価の予想と同じでこういう予想はやったもん勝ち。
論文書くのが仕事だからね。
ちなみに京大の教授だからといって東大の教授より劣ってると思うのは間違いだよｗ

豊住線が急行運転したら（ないと思いますが）
住吉-東陽町-豊洲ですかね。
待避線は枝川新駅と千石新駅に置いて。

>>20791
あれ、友達の東大地震研の予言はまだですか？

>>20805 匿名さん

東陽町通過でもよい

>>20803 匿名さん

あのへん道広くて歩道橋ばっかなので
コンビニあると便利

>>20801 匿名さん
有楽町線本線と車庫線に別れます

>>20806 匿名さん

本気で待ってるの？
仕方ない。そんな君のために聞いてみる。

少なくとも２年前くらいに聞いた時は地震の予知は無理、だったから期待しないでね。

>>20809 名無しさん

豊住線が本線？

>>20801 匿名さん
路線名なんかつかないだろ。
有楽町線の支線だろ？
丸ノ内線の方南町支線みたいなもん。
豊住支線かな。

>>20806 匿名さん

君のために仕方なく聞いてあげた。

簡単に言うと現在の科学では無理。
2035年説はずっと昔からあるけど、あくまで過去の発生周期からの一説だから、まあ気にする必要なしだって。

地震予知は地震研の１つの目標だから頑張るだって。

これで満足かな？
あまり1人の意見を気にしない方がいいよ。
東大京大の教授でも間違えることなんざ多々ある。特に自然相手はね。

>>20812 匿名さん

今回は有楽町線、南北線の延伸だった。
臨海地下鉄も延伸にすればいいのに。

>>20814 名無しさん
どこを？
臨海地下鉄はまったくの新規路線じゃないか。
TXは臨海地下鉄なんかやる気は皆無だからな。

令和3年12月21日号こうとう区報1面
今年の区政ニュース

地下鉄8号線（豊洲～住吉間）の延伸 事業化に向けた最終局面へ

7月、国の交通政策審議会答申において、地下鉄8号線（豊洲～住吉間）は、早期の事業化を図るべき路線と示されました。区は、今後も関係機関と連携しながら、早期の事業着手に向けた取り組みを進めます。
https://www.city.koto.lg.jp/011501/kuse/koho/kuho/r03/text/122101.html...

>>20815 匿名さん

大江戸線を、勝どきから分岐させて、環二通りの下を通す
その上で、清澄白河から新国際展示場のピストン輸送

>>19041 匿名さん

2022年度当初予算案を閣議決定　過去最大、4年連続100兆円超
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a4e828e3c107ddc59052a0333d238eb90df...

>>13988 匿名さん
>>14067 匿名さん
>>14073 匿名さん
>>14099 匿名さん
>>14581 匿名さん

豊住線ネガは急がないと！

江東区都市計画マスタープラン（中間のまとめ）に関するパブリックコメント（意見募集）
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/paburikkukomentogaiyou.ht...
意見募集期間
令和3年12月21日（火曜日）から令和4年1月14日（金曜日）まで【必着】ん

>>20819 匿名さん
的を得た反対意見って何だろう。ポジとしてもマトモなネガにリスクを洗い出してほしい

>>20820 名無しさん

ネガの主な意見は

・国際競争力強化に資さない
・東西線混雑緩和に効果が少ない
・東西線混雑率が低下した
・需要がない。バスでじゅうぶん
・メトロは既存乗客が流れるので売上増にならない。永遠に黒字転換しない
・埋立地に鉄道を敷く必要はない。住民は不便を承知で移り住んでる。
・低地に地下鉄は危険

といったところかな。そういった路線を建設するのは税金の無駄遣いだというのがまとめ？

私はポジです

>>20821 匿名さん
まとめなくていいよ。マトモなリスクを求めてるのだから

>>20818 匿名さん

概算要求のまま成立ですね。正式発表Xデーまであとわずか。

令和4年度国土交通省予算決定概要
組織別予算概要
鉄道局

>>20823 匿名さん

8号線と品川地下鉄のルートの書き方が違ってるけど、8号線のルートは決まりなのかね。品川地下鉄は確か候補となるルートが２つあったけど

>>20817 名無しさん
あー、妄想か。
そんなのあり得ないからね。
勝どき駅を大工事して地下で分岐させるなんてするわけないからさ。

＞地下鉄8号線の中間新駅の名称について
事業化に向けて最終局面に入ったが、駅名は地域住民の皆様のご意見に耳を傾け、愛される名称となるように東京メトロへ現段階から要望をするべきでは。
答弁＞地下鉄8号線事業推進担当課長
駅名の決定は開業の1?2年前であるケースが多いため、地域住民の皆様の気持ちに寄り添い、東京メトロとのコミュニケーションをしっかり取っていく。

http://koto-jimin.com/bulletins/

>>20826 匿名さん

地域住民に聞いたら、枝川新駅は枝川か枝川塩浜、千石新駅は千石千田だろう。
外から来る人の印象は考えないのか？

>>20827 名無しさん

市川塩浜があるから紛らわしい。
枝川で良いよ。

>>20828 通りがかりさん

枝川町会で誘致してるから、枝川だろう。

http://edagawa23.com/station.html

>>20827 名無しさん
以前の計画より北側に寄せるつもりだし千田駅でいいよ

>>20830 名無しさん

＞以前の計画より北側に寄せる

ソースどこです？

>>20830 名無しさん
すき家のところに出口ができると、地元の人に聞きました。
すき家のところは千石二丁目で、駅名が千田だと
千石の住民は黙っていないのではないでしょうか。

>>20823 これ見ると、住吉東陽町の中間より千田寄りに駅を作るんだね
出口一つは千石すき家の辺で、もう一つ出口を千田の商店街の辺に作るつもりだろうか

＞豊洲駅～東陽町駅間と、東陽町駅～住吉駅間に想定される新駅周辺では、公共空間の活用による防災性の向上や商業・生活利便機能などの充実によって、新たな拠点形成に取り組む。

都計マスタープラン・改定中間案/重点戦略に有楽町線延伸/江東区
https://www.kensetsunews.com/archives/645492

どれもこれも江東区の資料ばかり。
肝心の東京メトロの計画がまったくない。
東京メトロから計画がでないと、信用できない。

>>20835 匿名さん

もう認めちゃった方が気が楽だって。
おそらく来年には発表よ？
そして今日はメリークリスマス！

>>20835 匿名さん
あなたは信用しなくていいです

>>20835 匿名さん
おしりが決まってないと信用できない、という気持ちはわかる。やるやるでいつやるのよ、というのはよくある

>>20835 匿名さん

東京新聞も「出発進行！」だってさ。

https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/150926

>>20839 名無しさん

こういう記事が増えてきましたね。機運が高まってきています。

>>20820さんが募る「マトモなネガの的を射た反対意見」も一向に出てきませんしね

>>20840 匿名さん

>>20840 匿名さん
喜ばしいことです。
東京新聞の記事みましたが、枝川駅は枝川出口IC付近、千石新駅は千石二丁目交差点付近に見えます。

財投計画18．9兆円　資金繰り支援、経済安保推進　来年度

https://news.yahoo.co.jp/articles/e2f666ca67dad7d3a5fcb54209d1e3af07c8...
＞地下鉄整備では、東京メトロの有楽町線「豊洲―住吉」間と南北線「白金高輪―品川」間の延伸に2011億円を充てる。

来年度の財政投融資18・9兆円　脱炭素支援の官民ファンド創設へ

https://news.yahoo.co.jp/articles/d0ef1337565b1a5aeffbfe5c2ac98a1e6e81...
＞東京メトロ有楽町線の延伸関連を含む、都市鉄道網の整備や高速道路4車線化などには、4011億円を計上する。

2805 匿名さん
2017/06/07 22:11:05
まあ期待し過ぎずに経緯を見守ります。過去の湾岸地下鉄ポジと豊住線ネガのレスを読み返しながら。

>>20844 匿名さん

1075 匿名さん
2016/05/18 20:58:09
ずっと読んでると、ポジって指摘されると苦しい言い訳をするね。なんか気の毒

1168 匿名さん
2016/05/28 00:10:48
全般的に、埋立ポジの書込みは、レベルが低すぎる。楽観的で物事を深く突き詰めないとこうなるんだろうけど。

1280 匿名さん
2016/06/02 13:26:12
>>国交省を超える調査能力を持つもの現る。神到来か(笑)
新聞に出てる程度の情報で神扱い？ポジ君、新聞に目を通した方がいい。スマホでゲームばかりやってたらダメだよ。

1290 匿名さん
2016/06/02 21:34:38
ポジは考えが甘い。新聞も読まない。だからこてんぱんにやられる。。。

1293 匿名さん
2016/06/02 22:09:14
ポジも甘ちゃんな思考回路を正して、先ずはちゃんと区長を選んだ方がいい

2042 匿名さん
2016/07/11 16:49:30
だから、ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

2287 匿名さん
2016/08/01 00:23:01
そしてポジは、ギャンブル依存症と同じく、勝つ妄想を繰り返す

2551 匿名さん
2016/08/17 18:19:18
ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね
答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく
15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。

3128 匿名さん
2017/07/29 17:13:58
まるでわかってないなポジは

760 匿名さん 2016/05/04 21:04:58
豊住の話ししてるの？湾岸地下鉄の実現性についてでしょ？豊住線は興味なーし

1244 匿名
2016/05/31 07:56:48
豊住線まじで１ミリも興味ない。盛り上がってるの、まさか豊洲民じゃないよね？

1424 匿名さん
2016/06/07 07:56:58
なんだかなぁ?豊住線の話題で盛り上がれるの、湾岸エリアと関係ない人達じゃん？顧客ターゲットずれてません？スレ主さん。タイトルが８号も含んでるから悪くはないんだけど。はっきり行って面白くない。

1568 特命 2016/06/19 08:28:06
ほんと、豊住線いらねー。

新駅の駅名はシンプルに「枝川」「千田」と予想しておきます。

>>20843 名無しさん

2011億か。すごいな～。関連記事がグイグイ来るね

＞最後に、僕はこの新線、できると思ってます。

「都心部・臨海地域地下鉄・TX延伸」はできるのか？
https://www.sumu-log.com/archives/13888/

＞これ私本当に来るのかは半信半疑なんですよ、小池都政は地下鉄8号線について冷淡ですね。メトロも新線作らないって言いきってますし、コロナで鉄道の需要も減りましたしね…あくまでも来たらポジティブサプライズってところじゃないでしょうか。

豊洲のアップサイド③地下鉄8号線(有楽町線)の延伸計画
https://wangantower.com/?p=18974

>>20839 名無しさん

＞事業費の４分の３を国や都が支援し、東京メトロの借入金には財政投融資を充てる方針。

メトロの有価証券報告書に加えられた文のすでに決定した株式売却に続き十分な公的支援も決まりですね。
「ただし、８号線の延伸（豊洲～住吉間）及び都心部・品川地下鉄構想（白金高輪～品川間）については、当社の経営に悪影響を及ぼさないよう、交通政策審議会答申第371号及び国と東京都の合意に基づき、十分な公的支援及び当社株式の売却が確実に実施されることを前提に、事業化に向けて取り組みます。」

>>20849 匿名さん
その人的はそう書いたほうが「いいね」がいっぱい貰えて広告収入になると判断したのだと思う

>>20850 匿名さん

臨海地下鉄とは財政投融資の割合が真逆なんですね

>17575
>17824
>18280
>18313

>>20852
それはしょうがないよ。
それだけやっても豊住線は永遠に赤字だから。

税金出してくれるのを喜ぶんではなくて、国民のみんなに迷惑かけるんだから、もっと謙虚にならないとだめだよ。

ちなみに公費が出せる割合の限界は制度が同じなので、出そうと思えば同じ割合を出せるよ。

>>20854 匿名さん

それ、国と都に言えば？

>>20856 名無しさん

江東区民はみなさん謙虚ですよ？
何かありました？

>>20855 匿名さん

臨海地下鉄にも同じくらい出そうと思ってくれるかどうかですね

>>20854 匿名さん

税金でお世話になったこと一切無いならそれ言ってもいいと思うが、
あんただって生きてきてそれなりの恩恵受けてんだろ？
上から目線で何言ってやがんだ？
お前こそ謙虚な姿勢になれや。

>>20858 匿名さん
東京ベイeSGプロジェクトが本気なら出すでしょうけど、絵に描いた餅だったら…笑

>>20859
わかってないね。
国税を使うなら、国に何の利益があるのか考えないと。
この前に豊住線が国際力強化に何の利益をもたらすか聞いたら誰も答えられなかったけど。

豊住線みたいな地域貢献な路線で赤字補填を国がするのはおかしいよね。
国はただただ東日本震災の予算で東京メトロの株を売りたい、東京都は豊洲市場移転の約束だから。

税金でお世話になるにはそれぞれ意味があれば良いと思うよ。
それが豊住線にはないからね。

>>20861 匿名さん

ま　け　お　し　み　笑

>>20861 匿名さん

ふーん、そうなんだぁ。
ちなみに、臨海地下鉄があるとどんなメリットがあるの？
秋葉原と有明を結んでも、オタクぐらいしかメリット無さそうなんだけど。
オタクの国際交流が図れるってこと？
それとも国際スポーツ交流？

>>20858
重要だからお金を出すわけではないよ、ただ単に赤字の穴埋めだけだから。
これだけ出して赤字な豊住線ってどうよって話よね。
試算したら単年度黒字化収支はしないからね。

試算した資料ですね。

>>20861 匿名さん

＞国はただただ東日本震災の予算で東京メトロの株を売りたい、東京都は豊洲市場移転の約束だから。

国と都、それぞれの思惑が一致した上で
豊住線の事業化に漕ぎ着けるんだから
お前さんがとやかく言いなさんな。

>>20863
tx直通で浅草、秋葉原、東京、銀座、築地、豊洲市場、有明と観光地と国際ビジネスの地を結びますよ。
観光地のランキング見たらわかるよ。
ちなみに豊住線は、何を貢献してくれますかね。

聞いた事に答えたので、ちゃんと答えてね。
前に聞いたら誰も答えなかったので。

>>20859 匿名さん

こういう人は豊住線出来たら意外とすんなりと
利用したりするんだよな。
謙虚に一生利用しなきゃいいのに。

湾岸の中心は豊洲だよ。
豊洲の発展なくして湾岸エリアの発展はなし。
豊洲から溢れた果実が周辺の晴海や有明に染み出してい　くんだよ。
豊住線で豊洲が更に発展したら、
晴海や有明にもその流れが向くから、
それまで待ってなさいな。

>>20866
ちなみに考えた事ないと思うけど、なんで東日本震災の予算を東京メトロの株を売ってやるか知ってる？
ふざけんなって話だよ。

>>20867 匿名さん

それの何がメリットなの？

>>20869
豊洲に湾岸の中心の何があるかわからないけど、それを前提として、なぜ豊住線がいるの？
今の有楽町線で都心に行けるので延伸はいらないよねという話です。

豊洲から豊住線を使って外国人はどこに行くの？

>>20870 匿名さん

＞なんで東日本震災の予算を東京メトロの株を売ってやるか知ってる？

いちいちもったいぶらず言いましょう。
何を言っても豊住線はできる。
メディアも連日報道してる。

>>20868
間違いなく利用しないな。
何もないもん。

>>20871
では、豊住線が何のメリット？
それよりもすごいって事だよね？

>>20875 匿名さん

ん？
住吉と豊洲を結んで江東区の南北交流だけど？

>>20869
豊洲に今まで一度も行った事はないけど、有明は国際展示場があるから行った事は2年に一度はあるね。
コミケではないよビジネスでね。

あと、お台場も２年に一度くらいかな。

おそらく、城東の人でない都民や首都圏の人はそんなに感じだと思うけどね。

>>20876
人の話聞いてんのか。
それが国際競争力強化の何に値するのか、国益に何が値するのかって聞いてんだよ。

>>20878 匿名さん

ん？
だから東西線と京葉線の混雑緩和だけど？

>>20874 匿名さん

あるけど、逆に何もないって、何を望んでの発言？

>>20880
何があるか教えて？
今までの人生で、東陽町も豊洲も降りたことがないので。
有明やお台場はあるけど。

先程言ったけど、そんな人城東以外だと結構いると思うよ。

>>20880
この人は東武亀戸線によく乗ってる人かな笑

なんか毎回そだけど豊住線の地域貢献以外の何かって何も出てこないんだよね。
それはそれでいいけど、なら地域でお金出してやればいいと思うよ。

こんなのがまかり通るから、岸田政権みたいなのができちゃうんだよな。

>>20881 匿名さん

西部の人はともかく、江東区民以外にも都内東部、千葉、埼玉の人は使うから

なんか1人発狂してる奴がいるな。
ここでみんなが豊住線より臨海地下鉄の方が意義があるよ、
って言えば溜飲が下がるんかね？
可哀想なので誰か慰めてあげてくれる？

>>20883 匿名さん

そんなにこの国が嫌ならお隣に移ればいいんじゃない？
政治の問題なら、政治家になって正せばいいのに、
一票入れてあげますよ？
江東区民なら、だけど。

>>20885 匿名さん

かける言葉が見つからなくて…
どうしていつも臨海地下鉄の対立軸に豊住線を据えるのか
どっちも必要、でいいんじゃね？
豊住線出来たら次は臨海地下鉄、って思って
素直に静観してりゃいいのにさ

>>20884
そんなに埼玉も千葉の人もないんじゃない。
特別何もないもん。
豊洲ららぽーとなら、別に他にあるし。

何があるかな教えて。

>>20888 匿名さん

ゆりかもめ

臨海地下鉄って有明に行くのがメリットってとこ？
何も無理して秋葉原から延伸しなくても、
大江戸線か日比谷線から支線作れば十分じゃね？

>>20884
別に臨海地下鉄が絶対必要だとも言ってはないけど、豊住線を国費までかけて何が必要か聞いていて、みんな何も答えられないのがよくわからないだけだか。

>>20890
それなら豊住線も大江戸線でよくない？
すぐそばに南北を行ける鉄道あるよ。

>>20882 匿名さん

未完成の路線を引き合いに出されても。
ちなみに亀戸線は東陽町（西平井）経由の新橋行きを計画してたから、あの辺の南北移動は需要があると、昔から見込みがあったわけだ。

https://trafficnews.jp/post/95627/3

>>20889
意味がわからん。

>>20893
東武亀戸線は現実あるよ。
曳舟と亀戸線間。
そんなに話だよ。

>>20895 匿名さん

亀戸線を引き合いに出して何を言いたいのかよくわからないけど、亀戸線は壮大な計画の一部だってこと。

>>20891 匿名さん

頑張って阻止してください。
あんたが阻止するなら、
皆はきっと何も文句言わんから。
頑張ってくれ。

>>20891 匿名さん

＞国はただただ東日本震災の予算で東京メトロの株を売りたい、東京都は豊洲市場移転の約束だから。

国や都からしたら、豊住線は目的じゃなくて
手段なんだろ。
手段でも関東東部の人間は便利に使う
それだけ。

>>20896
ああ、亀戸線に頻繁に乗る人なら、豊住線に同じ意義があるのかなと思っただけだよ。
そんな昔の計画なんて出されても意味ないから。

>>20899 匿名さん

亀戸線と豊住線を比較する意味がわからん。

臨海地下鉄は日本の国際競争力に資する大事な路線なんでしょ？
確かESGプロジェクトやIRとセットなんだっけ？
30年先か50年先か知らないが、
都心を通る最後の地下鉄として、
満を持して登場してくれればいいよ。

結局、誰も豊住線が国際競争力強化に値する理由を言ってくれないんだよね。
なのに、この計画が国際競争力強化の元に進む。

みんな疑問に思わないのかね？
それが不思議だよ。
しかも、永遠に赤字なのに。

みんなクーポンは反対するのにね。

>>20902 匿名さん

今ここでそこまで頑なに反対してるの、
君ぐらいよ？
君が豊住線を阻止出来ないように、
俺達が臨海地下鉄が必要と思っても、
決めることも早めることも出来ないのよ。
これが現実。

>>20887 名無しさん

豊住線ポジに、臨海地下鉄要らねーって言われたのかね？
臨海地下鉄不要とは思ってねーけど、
どうしても他を押し退けて臨海地下鉄を開通させなきゃならない理由でもあるのかね？

>>20904 匿名さん

臨海地下鉄万歳、豊住線不要は見かける
どっちも必要でいいじゃねーかと

>>20903
政治なんで別に結果はしょうがないと思うけど、赤字路線に大量の税金を使って、国がこれだね使ってくれるのはすごいでしょって言う意見があったので、そう思ってるは間違いでしょってだけだね。
何もわかってないなーって思うよ。

>>20902 匿名さん

その疑問、路線を選んだ知識人の方々に聞いたほうが具体的に答えてくれるんじゃないかな。
聞く相手を間違えている。

豊住線は誰が使うのかって言われたら、
江東区民をはじめ、
墨田、江戸川、足立、葛飾区民。
更に千葉、埼玉県民も使う。
別に豊洲が目的地って訳ではなく、
経由して都心に向かう人もいれば、
臨海エリアに抜ける人もいる。
将来的に臨海エリアが構想どおり発展するなら、
更に行く人も増えるだろ。
それの何がいけないのか分からん。

>>20908
国費として国際競争力強化を目的にしてるから間違ってると言ってるよ。
言ってる事は地域貢献だよね。
町内会費を個人の借金に出して上げて、人のためだよねーって、何が悪いのって言ってるもんだよ。
それを、許しちゃう人？

>>20907
それを言うなら、町内会が悪くてそれを見てる住民がばかなだけだよね。
だからばかなんじゃないかと言ってるだけだよ。

>>20901 匿名さん
地下鉄が一本できれば東京の国際競争力が上がる？
笑わせんなよ。
どういう理屈だよ。
出来損ないの役所の資料に書いてあったから、なんてなんの理由にもならないからな。

>>20909 匿名さん

豊住線は地域貢献の路線だろ？
ついでに臨海エリアに抜けることを名目にしてるだけ。

でも臨海地下鉄も言う程は国際競争力ってヤツは無いと思うんだが。
予定の駅はすべて既存駅だし、
メトロや都営地下鉄でも無いから乗り換え需要も限定的だろうし。

>>20904 匿名さん
有明のマンションを高値で他人に押し付けるには不可欠なんですよ。

>>20909
>言ってる事は地域貢献だよね。
国ではなくあなたがね

>>20911 匿名さん

ごめん、ギャグのつもりで言ってた。気を悪くさせてすまん。
俺も臨海地下鉄一本で国際競争力が上がるなんて思ってないよ。

>>20911
別に臨海地下鉄はどうでも良くて、豊住線の話をしてるよ。

>>20912
地域貢献ならいいと思うよ。
だけど、答申を見たらわかるが地域貢献でなくて目的が国際競争力強化になってるからおかしいんだよ。

答申でも地域貢献の枠もあって、それらは国費を投じないので、それであるなら納得だ。

>>20910 匿名さん
だったら最初からそう言えば良いけれど。
ただこのスレやSNSで言ってるだけなら見てるのとたいして変わりはない。同じと言っていい位のレベルたよ。
自分の認識は違うという自己満足を満たしたいだけ。

>>20918
最初からそう言ってるよ。

ラストネガ侍の闘いを最期まで見届ける義務が我々にはある

>>20920
だったらちゃんと見届けて、豊住線に国際競争力強化の何の意味があるのか、答えてくれよ！

「豊住線なんて実現するわけない」が無理筋になったんで論点変えてきた。もはや何言われても心地よさしかないわ

>>20900
結果出来上がったら似たようなローカル路線だって事よ。
あそこまではいかないとは思うが、遠からずだよね。

>>20922
論点は変えてないよ。
昔から政治の結果、豊住線が出来るだろうって事は否定してない。
まあ、コロナ禍で東京メトロ側で受け入れられない可能性はあるかもしれないとも思ってはいるが。
それよりも、永久な赤字路線に国際競争力強化の目的で地域貢献の路線に対して国費を投じるのはおかしいと言う事は変わりないよ。

それにそれに国費を投じるのは予算の組み換えで国民が目くらましにもあっているのだから。

>>20921 匿名さん

答えを求めるのではなく自分で考えろと言う人がかつていた

1800 匿名さん 2016/06/25 02:56:37
豊住線のダメダメな大義名分なんかよりメトロが計画している東西線混雑緩和対策のほうが断然効果的という理由を小学生でもわかるように池上さんばりに教えてくれるんじゃなかったっけ。

1802 匿名さん
2016/06/25 08:06:57
推進派の方、それ書いたの当方だけど、
忙しいから先ず江東区のダメダメな点を自分で考えてと書いてから、来てないよ。

1835 匿名さん 2016/06/25 11:46:38
なんで推進派がダメダメな点を考えて答えないといけないの。普通逆じゃん。

1837 匿名さん
2016/06/25 12:47:22
そんなレベルだから会話にならないですよ。
それと、汚い言葉のレスは許してあげますが、もうおやめになったほうが。だから一斉削除されてたんだな、と改めて納得。もうちょっと考えてみて。そうしないと貴殿のためにならない

1840 匿名さん 2016/06/25 12:55:38
A「今年はソフトバンクが優勝だな。投手も打線もいい。」
B「いや、その理由はダメダメだ」
A「え？なんでダメダメなの？」
B「なんでダメダメかわからないの？考えて答えたら教えてやってもいい。」
A「…………………。」

1841 匿名さん
2016/06/25 13:09:27
そう、まずは考えないと。野球の話も同じですね。
どうしても考えてわからないとき、答えを聞いてアハ体験ができるでしょう。
ぷっ

>>20925
毎回おもってるんだけど、過去レス貼り付けてるだけでやたら長いの、周りに迷惑だから、やめてくれないかな。
過去にも何人かが言ってたけど。

散々実現しないってポジを低能呼ばわりしながら主張していた路線が実現目の前なのだからまずはそこを総括しないと聞く耳持てんよ

>>20908 匿名さん
足立区民が都心に行くのに豊洲経由なんて遠回りなルートを使うわけがない。
半蔵門線か日比谷線を使う

>>20927
はは、昔のいじめられっ子が今のいじめっ子ってか。
寂しい奴よのう。

ってか、総括するなら永久な赤字路線に国際競争力強化の目的で地域貢献の路線に対して国費を投じるのを総括してよ。

豊住線が開通したら、
国際色豊かな錦糸町へ飲みに行かせて頂きます。
本当にありがたいです。

枝川に新駅ができたら通勤で毎日使わせていただきますわ。感謝の念しかありません。

豊住線が開通したら、
押上経由で成田国際空港へ行かせて頂きます。
本当にありがたいです。

千石千田に新駅ができたら現代美術館行くのに使わせてもらうよ。今は錦13のバスで石島で降りてるけど速達ルートになるから。感謝感謝。

私も豊住線で木場公園や現代美術館へ行かせて頂きます。本当に感謝です。

豊住線ネガの魂が少しでも鎮まるよう
千石千田の新駅の東側にコミュニティバス走らせて
清洲橋通り・境川周辺の交通脆弱地帯の
需要を掘り起こし、豊住線の利用促進を
してもらいたい、江東区には

豊住線ができると上州屋に行きやすくなります。
釣り好きとしては本当に嬉しいです。
東京都にメトロには感謝です。
どうもありがとうございます！

>>20935 名無しさん
これですね。砂町銀座循環にすると、砂町銀座の活性化にもなりそうですね。
確か江東区のマスタープランでは、砂町銀座もまちづくり拠点になってました。

小さい話かもしれないですが、足立区、葛飾区、江戸川区の人は、東陽町の江東試験場に来るのが便利になりますよね。

>>20938 匿名さん

墨田区民だって、江東区湾岸住民だって便利になりますよー

>>20939 匿名さん
そうでした、地味にありがたいですよね！

猿江恩賜公園やティアラ江東に行きやすくていいぞ。

上に上がってた地域の人達は、
豊洲有明お台場に行きやすくなるんですよね。
ららぽーと、有明ガーデン、お台場の各施設へ買い物に行きやすくなるし、
東京ビックサイトもアクセス向上しますよね。

足立区、葛飾区、墨田区の人が、豊住線を使って
ディズニーリゾートにいく場合は、枝川駅から
潮見駅へ乗り換えてもらえるようになると、
枝川エリアにも人の流れが出来、街の活性化に
繋がりそうですね。
（多分豊洲乗り換えだと思いますが）

>>20943 匿名さん

豊洲経由の新木場ですな。
夢の島へ運動しに行きたい人も、南北移動が便利になりますね。
本当は亀戸から明治通りを新木場まで南北に繋がってくれると嬉しいですが、
さすがにそれは贅沢ですね。
それこそ税金の無駄と怒られてしまいますので。

しかし豊住線が通ると、
深川エリアと砂町エリアで差ができてしまいそうですね。　

>>20945 匿名さん
今でも差はあるよ。忌避施設は城東区エリアに集中してるし投資は深川エリアに寄ってる。今回はその結果の一部に過ぎないよ。

>>20944
大丈夫ですよ。
それでなくても、豊住線は税金の無駄ですから。

>>20947 匿名さん

まーた税金無駄オバケが出てきたぞ。
国際競争力に資するって言うと発狂するやつが。
そこまで言うほど無駄じゃねーだろ。

>>20944 匿名さん
>>20945 匿名さん
豊住線が軌道に乗ったら、江東区として是非LRTも
検討してもらいたいですね。
マスタープランにも載ってましたが。

>>20949
その時は江東区が100%出資で作ってね。

江東区に恨みでもあるのでしょうか。
官民連携でもいい気がするのですが…

[No.20952～本レスまで、の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

過去、江東区のヤツにヤキでも入れられたんだろ。
あるいは嫌いな上司や先輩が江東区民で、
何かしら町会とか神輿とかやってるとか。
そうでなければ異常な程に江東区を敵視してる。
晴海か勝どきに最近越してきた元江東区民か、
深川のヤツに虐められた佃や月島のヤツかな？

>>20956
別に江東区にも江東区民にも恨みはないよ。

>>20955
なんで、遠慮しちゃうの？
思いっきり豊住線の話をできるじゃん！

>>20958 匿名さん
ここで豊住線の話してるのに
なぜわざわざ別のスレにいく必要があるのでしょう。
有難迷惑ですね。

>>20959
だったら話しかけてないですよって言っちゃだめだよ。
掲示板じゃないじゃんって事で、そう思うんだったら、別のスレに行けって話だから。
それはどのスレでも同じだと思うよ。

>>20960 匿名さん
言ってることがよくわからないんですけど…
ごめんなさい

>>20957 匿名さん

豊住線そのものに嫌悪感があるのか？
それとも豊住線を決めた政治家達？

>>20961
わかったよ。
あんたには難しい話だったのかもね。

掲示板というのは公の環境なので、自分に賛同する人の意見にも反対する人のも同じように意見を交わさないといけないよって事だよ。
それは反論でも構わないので。

それが出来ないなら、同じ考えの人達の掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
に行けば、特に問題ない話だよねって事ですね。

>>20962
厳密に言うと豊住線にも嫌悪感はないかな。
私の主張は一貫して、国費をかけるものではない、答申の目的と異なり地域貢献なので。

なら、地域貢献の枠でやるのが正しくて、都費と区費でやれば良くて、そうなると優先度は下がるけど、それが正しいかと思うだけですね。

>>20963 匿名さん
それはわかるんですけど、そうやってわかりやすく言ってほしいです。公の環境なので、不明瞭な表現はやめたほうがいいと思いますよ。
あと、いろいろ突っ込みどころはあるのですが、またヒステリックになられるとスレの雰囲気が悪くなるので、自分で止めておきますね。

>>20964 匿名さん

そうか。
なら都心以外の路線はすべて地元の金でやれってことか。
なかなか極端だな。。
公助共助って考えはダメってことか。
臨海地下鉄は地域貢献はほぼ無いに等しいだろうから、
全て国費でやれってことになるか。
そうは言っても優先順位が低い豊住線が先に決まりつつあって申し訳ないね。
臨海地下鉄は国費で頑張るように偉い人達に伝えてください。

>>20965
わかってくれたんだ。
ありがとよ。

>>20966
別に地域貢献を国費でやっても良いよ。
それが国益にかなうなら。
国費は国益、都費は都益、区費は区益に応じれば良いので。

答申198号では国益を国際競争力強化としてるのでそれに値すれば、国費をかければ良いと思うけど、今の所豊住線にそれがみえないだけだね。
国は地域貢献は国益と考えてないとから、それに準ずるべきだとおもうだけだよ。
今の時代をかんがえたら、それが私も正しいと思うよ。

多摩モノレール延伸が進んでるけど、それは国費を入れてないので良いと思うよ。
埼玉高速鉄道線の延伸も埼玉県で進めてるから良いと思うよ。

臨海地下鉄も国際競争力強化に値しないならやめれば良いと思うよ。

>>20967 匿名さん
こちらこそありがとうございます。

>>20968 匿名さん

値するかしないかを誰がどう判断するかですね

答申198号
「国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。」

>>20970
豊住線沿線に何か観光地か国際関連施設があれば説得力があるけどね。

>>20968 匿名さん

なるほどね。
そういうことか。
言ってることは真っ当だな。
良く分かったよ。
どちらの路線も国際競争力と言っても、
結局は臨海エリアの開発次第。
ただ、偉い人が決めたら下々はどうしようもない。
そこに群がる甘い汁を吸う地権者や宗教団体がいて、
民意を無視して決まってしまうのが世の常よ。
だったら真っ当な地元民として前向きに捉えて、
作られる路線をどう活かしていくのか考えていこうと思うよ。
江東区や墨田区にはそれが出来ると信じたい。

>>20971 匿名さん

同じく

>>20971
それよ。
都区部東部の観光拠点が豊住線沿線でどこって聞いたら誰も答えてくれないから、わからないって言ってるんだよ。

スカイツリーで押上なら、臨海地下鉄経由の方が早いから、臨海地下鉄だけ作れば良いのではと思うけど。

>>20971 匿名さん

臨海地下鉄
「国際競争力強化の拠点である都心と臨海副都心とのアクセス利便性の向上。」

>>20973 匿名さん
＞作られる路線をどう活かしていくのか
ですね。
一般市民としては、与えられたものの中で
どう上手くやるかかなと自分も思ってます。

>>20973
国際競争力強化で言うと観光地もあるけど
それに加えて一点、有明の国際展示場ビックサイトがかなり重要だと思うよ。

あれ程の広さの展示スペースを都心近くに作ることは他に出来ないし、別の場所だと幕張メッセまで行くことになる。
国際展示場は外国の最新技術と国内の最新技術の交流の場で、日本の産業においてかなり重要な場所である事と、昔晴海でアクセス悪くて有明に行ったけど、まだアクセス悪いのが良くないね。

>>20977
そう思うなら、具体的にどう豊住線を国益に活かしていくか言わないと、賛同は出来ないね。

スレ趣旨説明

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集

>>20980
あた、痛いところつかれたな。
けど、そうなると豊住線はどこに駅が出来るかもう出てるから、臨海地下鉄のどこに駅が出来るかがこのスレの趣旨になるよね。
で良いかな？

>>20979 匿名さん
自分の立場では国益を言い表せないですが
>>20930 から 20942 あたりは
国民の利益になってます。

>>20975 匿名さん

何処から比較して、スカイツリーまで速いの？
あんたが住んでるところか？

ビックサイトはゆりかもめとりんかい線の輸送力で十分。今でも支障ないだろ？
だから臨海地下鉄は開発失敗の有明はスルーして、
青海台場あたりを終点にするべき。
どうせESGプロジェクトも中心は青海や台場だろうし。

>>20982
スレ違いと言われてますが、話をすると国益とは何か、わかりやすいのが税収ですよね。
外国人を呼びたいのは内需が伸びないから、あとは経済を伸ばすと法人税が伸びるから。

仮にないけど豊住線で国税が2億上がるなら、1600億円なので800年で採算が取れますよって話です。

昔は地域貢献で税収を上げてきたが、それが限界なので国際競争力強化になってる。

コロナ禍前は観光客が増えて結果は出てるが、この先はわからないけど内需よりも可能性はあると見てるって事だね。

>>20984 匿名さん
東京テレポート駅は、世界都市博覧会会場の最寄り駅として建設された経緯からホーム・コンコースともに広々とした構造になっているから、有効活用できるといいんですけどね。

>>20983
臨海副都心ですね。
豊洲であっても現路線で30分でいけますね。

豊住線できても乗り換え考えるとあまり変わらないので。

>>20986 匿名さん

ですね。
なんだか寂れ感のある国際展示場に臨海地下鉄持ってくるより、
国益を考えたら東京テレポート駅の方が期待感がある。
国際展示場は、ゆりかもめ同様、臨海地下鉄の車庫でも作れば良い。

>>20987 匿名さん

臨海地下鉄からスカイツリーまでどうやって行くの？

>>20988
まあ、施設は古くなってきたけど、収益みたらわかると思うよ。
かなり活用されてるね。

ゆりかもめだと、新橋乗り換えもありかなり時間がかかるね。

本質はここで、もはや住民にお金かけるかって話だよ。

>>20989
半蔵門線、大手町乗り換え。
他の観光地も考えたら、こちらの方がいろいろあるよね。
東陽町より銀座行きたくない？

ニューヨーク行ったら、タイムズスクエアよりスラム街行きたい派？
まあ、例えとして極端に言ってるが。

国益考えたら、
晴海通りは首都高10号線を通した方がいい。
臨海地下鉄は築地市場跡から環ニを南下させたほうがいいと思うけどね。
あとは豊洲市場からゆりかもめと重複させるのが良いかどうか。
重複させるのは勿体無い気がするけどな。

江東区は豊洲に市場を受け入れたり整備費用を積み立てたり関係者に働きかけたり努力してきたからこそ、政府と都がやる気になったわけだから、地元の金だけでやれってのは違うと思う。

江東区と比べて中央区は国に要望書を出してるだけに見える。
蒲蒲線とか大江戸線延伸とか、基金を積み立てている自治体は好感が持てる。
沿線民でも区民でも無いけど、東京都民として豊住線の完成を待ち望むよ。

>>20992
たしかに環二の方が良いよね。
晴海住民に気を使いすぎだね。

>>20991 匿名さん

おい、ちょっとバカにし過ぎじゃねーか？
国益だなんだ、って話ならいざ知らず、
その言い方はいただけねーな。
てめー江東区民にモロにケンカ売ったぞ！
そういう話してーなら買ってやんぞ！

>>20993
まあ、おっしゃるように区だけでなく都が出すのは良いと思うよ。
国が出すのは違うよねって話だけかな。

>>20996 匿名さん

そんな話はもういいんだよ。
おいクソ野郎、テメーの地元はどこだ？
人様の地元や住民の皆さんをコケにしやがってよ。
人を舐めるのも大概にしとけよ？

>>20995
まあ、予め言い方が極端な例と言っておいたのはそれで、東陽町がスラム街とは言ってないよ。
ただ、例がニューヨークで観光地以外が思いうかばなかっただけだから。

>>20998 匿名さん

思い浮かばなかっただ？極端な例だ？
クソガキみてーな言い訳するんじゃねーよ。
お前の話はもうただのクソだ。
国益云々の話は最初は同意したが、
根っこは違うようだな。
テメーがそんな人様を差別できるほど立派な人間ならよ、
さっさと臨海地下鉄のケツ持ちして開通させりゃーいいじゃねーか。
それをこんなチンケな書き込みで区民の皆様をコケにしやがってよ。
何が国益だ？国際競争力だ？ただの自分本位のクソの話じゃねーかよ。

>>20998
じゃあ、タイムズスクエアでなくてブルックリン行くかって話で良いかな？
お台場は自由の女神のリバティ島で良いかな？

>>20999
だった。
じゃあ、タイムズスクエアでなくてブルックリン行くかって話で良いかな？
お台場は自由の女神のリバティ島で良いかな？

>>21000 匿名さん

お前の屁理屈はもういらねーよ。

>>21002
別に良いけど、ちゃんと違うならこうだと反論しようね。
別に同意して欲しいわけではないから、豊住線の国際競争力強化の意義があるなら主張して欲しいだけだから。

>>21003 匿名さん

臨海地下鉄のルートの話ですよね？

>>21003 匿名さん

お前を納得させる意義がどこにあるのか説明しろよ。
お前がどんなにギャーギャー喚いても現実は変わらねーんだよ。
それをストレス発散かしらねーが、
街の人間をコケにしやがってよ。
お前のストレス発散は人様バカにしていいほど大事なものか？
国際競争力の議論の前に、
人として大事なことがあるだろーよ。

>>21004
ああ、まあそうですね。
押上からだと、観光地を考えたら豊住線経由ではなく、都心経由の方がいろいろあるからそっちを選択する方が、逆の立場だとそう思う話ですね。

お台場まで臨海地下鉄なら時間も変わらないし。

>>21005
だから、私を別に納得して欲しいとは言ってないよ。
豊住線で何があるか教えてくれって言ってるだけで。

>>21005
スラム街という例は悪かったな。
すまん。

>>21007 匿名さん

お前頭イカれてんな。
ただ疑問を投げかけるのにスラム呼ばわりするぐらいだからな。
ワビ一つどころか、まだ教えてくれなんて、
もう胸くそ悪過ぎて相手するの止めるわ。
豊住線に妬んでもいいけどよ、現実はとめらんねーよ。
それぐらいはイカれた頭でも理解しとけよ。

>>21009
ただ、あんたの事が頭がイカれてるともこっちは言ってはないぞ、まあ頭を冷やすのはそっちだがな。
現実を止められないのは、さんざん分かってると言ってるよな。

別に教えてくれなんて言ってないぞ、ちゃんとあるなら主張しろと言ってるだけだから。

あ、教えてくれって書いてたな。
主張してくれっていう意味だった。

＞◆「駅ができて、お客さんが増えたらいい」
　豊洲―東陽町、東陽町―住吉のそれぞれ中間付近に駅が設けられる見通しもある。東陽町―住吉のほぼ中間にある江東区千田地区の「扇南（せんなん）商店会」で和菓子店を営む女性（７８）は「駅ができ、お客さんが増えたらいい」と期待した。

これだと千田駅になるか。
深川千田駅でもいいが。

https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/150926

>>21010 匿名さん
これまでのやり取りを見てると、あなたは国際競争力強化云々という言葉が建前のものであって、豊住線が政治力学によって決定したことも理解してるようだから、単に言葉尻を捉えてゴネているようにしか見えないですね。裏返して、自分の利益に関係する臨海地下鉄よりも豊住線が先行したのがその遠因ではないですか？

>>21012 名無しさん
駅できたらマックやスタバできますかね。

ツカサの後釜はミト？

>>21015 匿名さん

7:40から国交省鉄道局課長が説明してくれてるけど…

>20754でレスしたとおり、事業許可申請して許可されてからアセス、都市計画、着工という流れだから、2022予算で2022にアセス予定なので今年度中に正式発表（メトロが豊住線建設方針を表明）ってことになりそうですね！

区がごり押しした感は一切無しに国が主導してますよ的な雰囲気、いいですね。そうでなかったら決定まで永遠にこぎ着けなかったでしょうから。

>>20968
>>20996
を逆撫でするような動画だね。

ミト「豊洲から住吉まで10分ですよ。今まで東陽町やあるいは江東区のいわば既成市街地から豊洲有明のあたりに行こうと思うとなかなか。わさわざ都心まで出て迂回をするとか都バスを乗り継いであるとかそういうご苦労をされてきたと思うんですね。しかしこれ1本で結ばれるということになると大変周辺住民の皆さんんにとっては交通利便性が高くなるということになりますね。」

課長「地域の方々にとって大変便利になると考えられております。」

東京メトロは、3月（当年度）末に
次年度の事業計画を発表するので
そのタイミングで発表とかでしょうか。

>>21014 匿名さん
甘党がスタバに流れたら和菓子屋の集客にならないので却下

>>21013
根拠は？
たしかに、豊住線よりも臨海地下鉄を作る方が目的の国益にかなうと思っているが、建前ではないぞ。

そう思うのは、やり取りの中でどこかを書かないと、単に思いつきで言ってるだけだね。

>>21018 匿名さん

早ければ2月下旬にマスコミのリーク記事がちらほら出てきますかね。動画でも触れてますが50年の歳月を経てようやく決定。生きているうちに拝めそうでよかった。

臨海地下鉄が国際競争力強化のために必要、なんてのは沿線の昼間人口も夜間人口も地下鉄を敷かないといけないほどはいないから。
だから違う理由で屁理屈つけてるだけ。
公務員は採算性は考えず、上司に評価されるために仕事するから、地下鉄建設推進の担当者は税金の有効活用なんて考えず、いくら無駄遣いになろうがかまわないんだろう。
公務員の仕事の仕方はいつもそうだ。

>>21022 匿名さん
公務員で一括は雑すぎるだろ。サラリーマンは搾取されるバカ。経営者は成金してるバカって言うようなもの。批判の程度が知れるから止めとけ

>>21022
まあ、豊住線が国際競争力強化のために必要ないし、それを聞いても誰も答えられないと言っておるが、あなたの質問に対しても答えよう。

前回の答申で、198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されていると東京都は言っており、198号答申でも、単年度黒字化に18年?19年と見積られている。

採算性で言うと、豊住線は永遠に黒字化されない。
しかも、大量の税金を投じても。
それに、豊洲から国際競争力強化に値する場所に繋げる必要性がない。
観光客でもビジネスマンでも外国人が乗るイメージがわかない。

品川地下鉄は、国際競争力強化に有用だし黒字化はするので、特に批判はしていないが、それで証明してると思うぞ。

これが資料だ。

>>21024 匿名さん
預言者だ！神ですか？

>>21023
まあ、程度はしれてるんだが、それを批判したら、相手と同じ土俵に上がってしまうので、相手の主張にしっかりと反論するのが良いかと思う。
豊住線ポジの方は、反論出来なくなるとバカとか頭がイカれてるとか言い始めるからな。
それか、豊住線も臨海地下鉄も作って夢見ようやとか、出来てから活用する方法を考えようやとか、具体的に何もない話されるからね。

>>21026
それは東京都に対して言ってるのか？
なら、豊住線もその神の予言によって進められてるって事か？

>>21023
な、大した反論はないだろ。
>>21013
あなたの主張は間違ってしたでいいですかね？

そもそもやり取りの中でって言ってるけど、昼間人口や夜間人口の話なんてしてなかったぞ。
私の意見を切り取って、こう言ってたからそうだと来るのかと思ったら、何いきなり違う話してんだって感じだけどね。

まあ、誰が何を言っても豊住線は来年か再来年には決まっちゃうんだけどね。
臨海地下鉄は３０年頑張ってくれ。

>>21031
政治の力で出来てしまうのは仕方がないと言っているので、いただいた内容は反論ではないでよろしいですか？

「概ね良好」「良好」でゴーサイン出てます

・371号答申（令和3年7月）
東京８号線の延伸について
第198号答申において、国際競争力の強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点等とのアクセス利便性の向上や東西線等の混雑緩和に資する路線であると位置づけられており、課題として、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべきとの考えが示された。同答申以降に国土交通省が実施した調査においては、費用便益比や収支採算性ともに概ね良好な数値が結果として示されており、事業主体の選定や費用負担の調整を早急に進め、早期の事業化を図るべきである。

・東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する調査（平成31年3月）
8号線事業の整備主体は、上位条件では累積資金収支が19年目に黒字に転換し、累積 損益収支も1年目の黒字転換となった。また、下位条件であっても累積資金収支が29年目、累積損益収支も1年目の黒字転換となった。従って、社会経済条件に拠らず、いずれの場合でも開業後40年以内には累積赤字が解消される結果となった。
なお、新線が訪日外国人等の都市内周遊交通に及ぼす効果として、既存の統計を活用し一定の想定のもと試算したところ、8号線は約 264万人/年、品川線は約96万人/年の利用が見込まれる結果となった（収支採算性等の分析には含めていない）。訪日外国人が急増する中で、東京都心部の移動ではその多くが地下鉄を利用すると想定されるため、更なる収入増加も期待できる。
以上のことから、８号線事業および品川線事業は、ともに地下高速鉄道整備事業費補助の適用を前提とすると、整備区間に関する収支採算性は良好である。

そして、最初の私への批判は取り消すで良いですか？
逃げ口上はいらないので。

>>21014 匿名さん

千田や枝川には出来ないだろ。
東陽町は出来るかもしれんな。

>>21033
はい、またそれも残念だね。
新線区間のみの収支を対象とした場合に費用便益比や収支採算性ともに概ね良好ね。
うまくごまかすよね。

東京メトロで行う場合、既存路線の収支も考慮すると豊住線は単年度資金収支が黒字化転換しないですね。

品川地下鉄は黒字化転換しますね。

>>21032 匿名さん

反論って？
そんなこと何か意味あるんでしたっけ？

>>21036 匿名さん
豊住ネガ品川ポジの人が、豊住は単体黒字でもメトロ既存路線が収益減になることを強調するんだけど、そんなことはどうでもいいんだよね。国や都が考える公益性の観点から見ると、品川地下鉄作れば該当区間についてJRは収益減になるわけでそれと同じ。いずれも総合的にニーズありと判断されたのを理解できないのかね。

豊住線沿線に美味しいラーメン屋が増えたらいいな。
東陽町は既にあるけどね。
住吉の麺屋中川會や肉そばけいすけも美味しいよね。

もうこの人の言うことが正しいで良くないですか？豊住線は多額の税金を投入するに値しない路線であるが現実には政治的な力で実現目前で構わないじゃないですか。反論できないのは主張を認めたと言うことで。この人がスレ趣旨逸脱の一方的な議論吹っ掛けを続けると前向きな話が阻害されますしとにかく消えてもらいたいので。

東陽町はおいしいラーメン屋が多いものね。
清澄白河といえばコーヒーとかいうように
新駅にもそんな店の集まりができるといいな。

>>21041 匿名さん

枝川はまだイメージ出来ないけど、
住吉や千田千石は新しいお店たくさんできるといいですね！

>>21040
主張を認めていただいてありがとうございます。
ちなみに、スレの趣旨は
２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
ですので、東陽町のおいしいラーメン屋さんもスレの趣旨から外れてますので、そちらも指摘お願いしますね。

豊洲４丁目も再開発するらしいけど、
豊住線に合わせて開発されるのかな？

技術検討会で住吉駅の混雑対策が必要とされてますが東陽町駅と豊洲駅もですよね。駅にかかる費用に関しては区の積立も充てるでしょうね。

>>21039 匿名さん

豊住線の延長で、錦糸町は上手いラーメン屋あるぞ。
千石千田は町中華が多いが、これも絶品。
活性化されてほしいが、良さは残ってもらいたい。

>>21040 匿名さん

一理ある。
豊住線とそれに関する前向きな話が聞きたい。

3月のダイヤ改正で池袋～新木場の減便はなかった。住吉方面に直通運転をどれくらい回すのかな。新木場行きと半々にするとか住吉行きのほうが多くなったりする可能性はあるだろうか。残りは豊洲始発で埋めるだろうけど。

千石、千田地区の駅名は、深川○○として欲しいです。
「深川」には、地元の人にとって馴染みがありますし、単に千田などにするよりは、対外的にも認知度がありますので。

>>21048 匿名さん
有楽町線は和光市から新木場が本線。
豊洲から住吉は支線だから朝夕以外は殆どは区間内運行だよ。

>>21046 名無しさん

錦糸町いいですね。
麺魚や佐市が美味しいです。
豊住線ができると、
北は墨東病院、南は昭和大病院に行きやすくなりますね。

>>21049 匿名さん

地理と歴史に疎いので純粋な質問ですが例えば「深川千田」とかになった時に違和感を感じる人が多いってことはないですか。なんで深川が付いてるの？みたいな。高輪ゲートウェイの二の舞だとか。
違和感なくイメージにも合うのなら有力な案だと思います。確かに漢字二文字では寂しいし古くさいですよね。

>>21052 匿名さん

全く違和感は無いですよ。
深川枝川でもいいけど、川が2つ入ると変だし、
深川千田のほうが合うかな。

>>21052 匿名さん
「深川」には、あの辺りが旧深川区という歴史があります。

地理的には、深川第一から第八中学校があったり（新駅の最寄りは深川第四中学校）、企業の深川支店、深川営業所があったり、マンション名に深川○○と付いていたりと、馴染みのある名称です。

深川めしや深川祭もありますので、対外的にもエリアをイメージしやすいのではないでしょうか。

>>21052 匿名さん
「旧区名を冠した合成駅名」は他にもあります。
https://kanchoiki.hatenablog.com/entry/2021/04/11/223337

個人的なイメージで申し訳ないですが、江東区は現行区名を冠した「江東○○」より「深川○○」のほうが、下町風情が出せると思っています。

>>21051 匿名さん
エリアの大きな病院同士が、一つの路線上にあるのはいいですね。
昭和大は現状バスでも行きづらいですので、利用者、病院双方にメリットがありそうです。

シンプルに「深川」駅では駄目なんか？

地域全体の名称ですし現行の江東区深川1、2丁目とかなり離れていてその名前のバス停もその辺りにあるから深川だけだと難しいんじゃないでしょうか。

枝川には土地柄から美味しい焼肉屋さんが多いですよ。

[No.21060と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

千石千田は深川エリアだけど
中心ではないから「深川千田」はやや違和感はあり。
でも何処か一つ「深川」の名前を冠した駅があってもいいですね。
東陽町も改名して洲崎東陽とかに変わらないかな。

>>21057 匿名さん
単に深川ですと、清澄白河や東陽町も意味してしまうんです。（エメラルドが深川エリアです。）
ですので、メトロ風命名なら方角+エリア名の東深川（or北深川）駅
都営風命名なら旧区名+地名の深川千田（or深川千石）駅
かなと。

>>21063 匿名さん

ちなみに、
豊洲有明東雲青海の湾岸や、潮見や辰巳も深川エリアなんですよね。
今は新参の方々には深川の認識が無いようですが。
なので有楽町線深川支線とか、路線自体に深川の名称が入ると嬉しいですね。

>>21062 匿名さん
江東区に引いていただける最後の路線ですので（謙虚に）、「深川」を取り入れてもらえると、自分としても嬉しいです。
洲崎の名称も好きですが、洲崎パラダイスのイメージが、、笑

>>21064 匿名さん
深川支線、いいですね！路線記号はYfで。

江東区というか、東京メトロが建設する最後の路線になるんじゃないかな

江東区の区分けでは、湾岸地区は人が住んでないエリアだけですね。豊洲とかは南部地区という扱いです。

>>21062 匿名さん
住所としての深川は門前仲町のあたりなので、今更離れた駅につけたら混乱するのでは？

>>21067 匿名さん
有楽町線の亀有、半蔵門線の松戸延伸とかは…ですよね。
臨海地下鉄は都営か第三セクターで進めていただきたいですね。

>>21068 匿名さん

深川南部地区って言う扱いだと思ってたけど、
今は違うのかな？
シビックセンターができて区のエリア分けが変わったのかも。
枝川一丁目にある保健所は深川南部保健所は昔の名残かな。

最近はこれですね

>>20819 匿名さん

何もしなくてもこういうのには天邪鬼な連中は湧くだろうな。特に○産党とかならコロナなのにこんなところに税金を使うな！ゼネコン奉仕だ！とか意味不明な主張をしそう。

ちなみに他の鉄道延伸の例を挙げると、
七隈線延伸延伸の時は、天神～天神南間の乗り換えが遠いのに（延伸理由の一つ）、
・天神～天神南までの距離は良い運動になっている。また、地下街は多くのお店があり、楽しみながら歩いているので苦痛だとは思わない。延伸する必要はない。利用が少ないならば他の対策を考えるべき。（大学生・女性）
（https://subway.city.fukuoka.lg.jp/nanakumaline_extension/data/pdf/questionnaire1.pdf#page=34より引用）
とドMな意見が出たり、
北大阪急行線延伸では、都市計画案の縦覧の際に
○　本都市計画については、憲法と地方自治を守る、みんなの幸せな暮らし福祉の北大阪都市づくりへの都市計画へ、高齢者や障害者等と市民との話し合いで確立させるべきであり、凍結を求める。
（https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/151119tokeishin.pdf#pag...）
と日本語がおかしい意見書が提出されたりしたので、
今回はどんな頓珍漢な意見が出てくるか、非常に楽しみ。

>>21072 匿名さん

これを踏まえると、枝川新駅は南深川駅、千石千田新駅は北深川駅ですね。

>>21074 匿名さん

あ、枝川は南部地区東でした。南深川はないですね。

富岡八幡宮、深川神明宮、洲崎神社、宇迦八幡宮
の氏子町会は深川エリアって認識なんだけどなぁ。

>>21073 匿名さん
臨海地下鉄は合理的に考えればBRTや既存の交通インフラで全く問題ない。
完全に新設になるのにロクに必要でもないものを大金かけて作る必要はない。

>>21036 匿名さん
品川地下鉄なんてここでは言われてますが、南北線を品川に接続するための延伸です。
既存区間の僅かな区間の延伸ですから、この区間の単独の収支が議論されることはないです。

臨海地下鉄はまだずっと先の話だから、
今ここで話題にしてもあまり意味無いですよね。
まあ、既存駅の間を縫うように走ってくれたら、
少しは観光列車として便利になるかな？って思うぐらい。

品川駅も目黒駅も板橋駅も本来の住所からは離れてるけど違和感無い。新設だしメトロだし当時の国鉄の命名規則とは事情が違うんだろうけど。門前仲町とか清澄白河とか江東区は4文字駅が複数あるから深川駅くらい短い駅名でも良さげ。

>>21080 匿名さん
深川町が門前仲町と清澄白河の間あたりなので、東深川駅かなぁという感じなんですよね。
こだわってしまってすいません。。

臨海地下鉄も、できる前提でお話ししたほうが、面白い話ができる気がしています。個人的にですが

SUUMO新築マンション（首都圏版）
東京23区未来予想図にも載ってた
品川地下鉄と豊住線

>>21083 名無しさん
一応リニアより落ちる構想段階扱い。
実際はリニアより品川地下鉄の方が早そう

>>21082 匿名さん

東京駅から外堀通りを銀座に抜けて、
7丁目の花椿通りを南下、
大江戸線築地市場駅と接続して、
晴海、豊洲市場へ。
そこから西へ曲がってぐるり公園を通り、
武蔵野大学を曲がって夢の大橋の下をくぐって東京テレポート駅で終点。

>>21081 匿名さん

深川宇迦八幡宮前駅なんかどうですかね。

>>21086 匿名さん
明治神宮前、代々木八幡みたいな感じですね。
自分は、あの辺の商店街にちなんで、深川扇南駅を考えてみました。