臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>20395 匿名さん
BSでやってるよ。

>>20400 匿名さん
「住吉が半蔵門線の駅で住みたい街で3位という見出し」
↓
「住吉といえば8号線延伸の駅のひとつだ！」
↓
「人気なら東京都はもちろんメトロも開発に乗り気になる！」
↓
「8号線延伸に弾みがつく！」
↓
だから「豊住線GO」という想像を記事の見出しからしてみた。

ということを>>20399 匿名さんのわずかな言葉から、僕は想像してみたわけで。

>>20402 匿名さん
なるほど、わかりました。
記事のコメントには
「半蔵門線は元々住める場所が少ないから、水天宮前より東になることは明確。
実質、清澄白河、住吉、錦糸町、押上の中から上位3駅選ぶだけのランキング」
とありました。
せめて、住吉が1位なら、豊住線GO感がより出たんじゃないかと思いました。
余談ですが、清澄白河も雰囲気だけで、実際住みやすい街ではない気がしてます。

>>20376 匿名さん

>>10190

>>20404
清澄白河で折り返しを再開したら、それこそ住吉の住みたいランキングが下がるは地価も下がりますねー。
スマホの便利さを知って、スマホが捨てられないように逆戻りは出来ないだろう。
だから、住吉で折り返し設備を作るんだと思う。
上下の渡り線がないと折り返し出来ないので、お金かけて作るんだと思うよ。

>>20405 匿名さん

そうなんですね。
>>10183
という意見も見つけました、実際どうなんでしょう。

住吉、錦糸町、清澄白河の住みやすさや人気を煽って、
豊住線を盛り上げて不動産価格も爆上げ！

清澄白河は、ニ線始発駅で通勤通学が滅茶苦茶快適なのがまだ広くバレてない感あるな
大手町7分、買い物も5分で三越前だよ？

湾岸タワマンじゃなきゃ嫌だっていう人は興味ないだろうけど、
清澄白河は良い街だよ。隣の住吉もいいね。

>>20408 匿名さん

普段三越前に買い物行かれてるんですか？

>>20409 匿名さん

清澄白河民ですか？

>>20408 匿名さん
バレてないとかじゃなくて地歴の問題で選ばれないだけ。

>>20412 マンション掲示板さん

湾岸タワマン住民は地歴なんか関係ないって言ってたよ。

チェーン店が必要な方じゃなければ、住吉も清澄白河もとても住みやすいです。清澄白河は最近ちょっと面倒くさい感じの住人が増えましたけど。清澄白河LIFE!清澄白河の絶景自宅スタジオ(管理規約違反なのに)で美人ヨガ！とか、キラキラアピールしたい系が。家族も自宅も載せて特定されるこわくないのかなあと。こどもの顔も名前も幼稚園の制服載せて心配にならないのでしょうか。

>>20413 匿名さん
埋立地の湾岸エリアと元々住民がいるここは別。地歴ってボヤかして言ってるだけ。

BLACKだもんね清澄白河

>>20414 匿名さん

意識高い系というか勘違いな人多くなりましたよね。普段生活するにはそこまで快適ではないですが。

>>20415 マンション掲示板さん

月島エリアも豊洲エリアも昔からの住民はいるぞ。
全くいないのは有明と台場ぐらい。

>>20406
何を持って出来ないのか書いてないので、根拠はないが、仮に錦糸町から住吉間で渡り線が作れないなら住吉の先に留置線を作って、そこから下に行くというのもあり得るかと。

ただでさえ、東京メトロに赤字を押し付けるわけだから、さらに売上を下げるような事を東京メトロにさせられないわな。

>>20418 匿名さん
そういうことを言いたいのではなくてみんな>>20416と言いたいわけ。

>>20420 マンション掲示板さん

地歴はどっちもどっちだが、
意識高い系の地方出身者は、
今が綺麗で流行っぽければ良いんだよ。
清澄白河エリアは昔の上木場で旦那衆、
川並がたくさんいた歴史ある場所よ。
エレキテルだってこの辺りだし、
松尾芭蕉もこの辺りじゃないか？

清澄豊洲月島はたしかにそういう場所。
訳分かってない人以外は住まない。

千石千田の新駅も意識高い系の地方出身者が住む街になるんでしょうね。

>>20423 匿名さん

そうは言っても、昔ながらの住民が多いからね。
ドヤりたい意識高い系は選ばないかもね。
今より更に奥の埋立地を目指すんじゃないか？
だから臨海地下鉄や羽田アクセス線に熱い視線を送ってるわだよ。

>>20424 匿名さん
確かにあのあたりは再開発進むのかなってぐらい出来上がった街ですよね。
清澄白河みたいにイメージ戦略しないと変わらなそう。

>>20410 検討板ユーザーさん
別に三越しか無いわけじゃないんだけども、逆にこの辺り住んでて室町とか行かないの？

>>20426 匿名さん

食料品とかそこらへんで買うんですか？

意外と妬まれてるんだな清澄白河
実際はリノベの店が増えてるだけで大して綺麗でも意識高くもないけどね

>>20426 匿名さん

豊洲だけど、三越前行くよ。
三井ショッピングパークカード持ってる人多いし、
コレドへ買い物行く人多いんじゃないかな？
豊住線出来たら今より少し行きやすくなるかな。

妬みとかポジティブすぎるビーチクなのに

カフェ大好き意識高い系は清澄白河や住吉良いかも。
地方出身者は割と東京の下町の雰囲気好きな人多いよ。
郷に入れば郷に従う人の方が多いでしょ。
タワマン住民は違うみたいだけど。
木場のイトーヨーカドーでさえ近付かないみたいだし。木場の映画館勧めたら若干嫌な顔されて驚いた。

木場のヨーカドーは使い勝手悪くないかと。
駅のできる枝川の人も行く人多いはず。

>>20431 匿名さん

なるほど。
月島や佃は、タワマン住民と旧住民でかなり壁あるって言うしね。
開発されるのは素直に嬉しいけど、
その分人が集まってくるから、
人間関係は複雑になるよね。

パークハウスやイーストコモンズができた当初から住んでる方で意識高い系の人なんてあまりいない気がします。私の周りにはいません。半蔵門線も大江戸線も便利ですし住みやすくて好きだけも、どうでもいい系のお店と美容院ばかり増えてうんざりな感じ。あと不動産屋も。

俺のような地元民は豊住線はとても利便性が上がる路線だけど、湾岸住民にはあまり恩恵は無いかもね。
運転試験場に行きやすくなるぐらいか？
東陽町や千田、千石は地価が上がるだろうから、地権者は今から楽しみだろうなぁ。

>>20435 匿名さん
成田行きの選択肢が増える。これ大事

>>20436 名無しさん
東陽町→東葉勝田台（勝田台）→成田空港
ですか？

>>20076 匿名さん

出光のガソリンスタンドの跡地（ゆで太郎の前）が手付かずだから、そこにも豊住線東陽町駅の出口作ってほしい。

>>20438 匿名さん

区役所側に駅作ってくれれば有り得るんじゃない？
可能性高いと思います。

お？進んでるやん。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA089W50Y1A201C2000000/

>>20192 匿名さん

＞国土交通省の審議会は7月、完全民営化と有楽町線の延伸について早期実現を求める答申をまとめた。政府と東京都が同じ時期に、同じ割合だけ売却することが重要と指摘しており、売却はそのルールに基づいて進められる見通しだ。

政府、東京メトロ株を一部売却へ　財制審に諮問
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA089W50Y1A201C2000000/?n_cid=SNS...

>>20440 匿名さん

ちょっとずつ進んでますね。
地元議員が言ってたとおり、
来年か再来年あたりに正式決定でしょうかね。

>>20440 匿名さん

いやー、楽しみです。

豊住線が出来て、一番大化けするのは
乗換駅化する東陽町かもしれないですね。
豊洲はすでに変貌してますし
住吉はすでに乗換駅ですし。

これは>20161さんの意見が正しいとすると全然進んでないってことになるが

＞東京メトロの株式売却をめぐっては、国土交通省の審議会がことし7月、売却する株式は当面、半分にとどめ、国と都が地下鉄の延伸事業など経営を支える状態を維持するべきだとしています。

国保有の東京メトロ株売却へ議論開始 売却収入は復興財源に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211209/k10013380701000.html

その意見が正しくないから、進んでるってことになるかな。

>>20446 匿名さん

ですよねー。よかった

https://wanganet.com/?p=733

>>20441 匿名さん
>>20445 匿名さん

>20165
＞半分しか売らないのも本当に2線を着工するまで影響力を維持するため。

のほうは正しかったのか

まあ、国は早くメトロ株を売りたいのは、復興の財源欲しさですね。
ただ、豊住線の建設条件の経営に影響を与えないは変わらないと思いますよ。
まだまだ東京メトロは赤字状態ですから。

経営への影響云々は、作って欲しいなら株売るだけじゃなくて補助金積めやってのを大人の文言で言ってるだけ

メトロの有価証券報告書に加えられた文の株式売却はクリア、次は十分な公的支援ですね。
「ただし、８号線の延伸（豊洲～住吉間）及び都心部・品川地下鉄構想（白金高輪～品川間）については、当社の経営に悪影響を及ぼさないよう、交通政策審議会答申第371号及び国と東京都の合意に基づき、十分な公的支援及び当社株式の売却が確実に実施されることを前提に、事業化に向けて取り組みます。」

>>20450
そんなのはわかってるけど、補助金が出せる割合の最大は決まってるし、どちらにせよ豊住線は東京メトロにとって赤字なので、現状で赤字が解消されない東京メトロはどうするだろうね。
まだ、やるとは言ってないからね。

豊住線に対し、メトロが赤字とか十分な補助金って言うのは分かるけど、いずれは決定するでしょ。
それだけ厳しい状況なのに、メトロにそっぽ向かれた臨海地下鉄はどうやって財源確保するんだろうね？つくばエクスプレスも赤字だし、そもそも８両化が必須でしょ？
相当厳しい気がするんだけど。
俺は臨海地下鉄には頑張って欲しいんだけど、
開通する頃にはお爺ちゃんになってるだろうね。

>>20452 匿名さん
やると言ってるよ。まだやってない（着手してない）　のはそうだね。だから都も気を抜けない

豊住線のあゆみ

H27.7 東京都「広域交通ネットワーク計画について」で優先整備5路線のひとつとされる
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20150714-a141/

H28.4 国の答申（198号）において「国際競争力の強化に資するプロジェクト」に位置付け
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000261.html

H30.4 東京都が鉄道整備に向けて基金を新設
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000/

H31.3 東京都が「東京メトロによる整備、運行が合理的」との考えを示す
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/5553116?Template=doc-one-...

H1.5 「東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会」において改めて事業性が確認される
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html

h2.1～ 東京8号線延伸の技術的検討に関する勉強会開催
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/tok...

R3.7 国の答申（371号）において「早期の事業化を図るべき」と示される
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...

R3.7 地下鉄ネットワークの充実に向けて、国土交通大臣と東京都知事が合意
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/katsudo/2021/01/...

R3.8 東京メトロの有価証券報告書の記載事項が変更
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/index.html

R3.8 国土交通省が地下鉄8号線の延伸に関する令和4年度予算の概算要求
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-26/QYFAL8T0AFB701

R3.11 東京都が地下鉄8号線の延伸に関する令和4年度予算要求
https://www.decn.co.jp/?p=123838

R3.11 政府が保有する東京地下鉄（東京メトロ）の株式を一部売却すると発表←★NEW
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA089W50Y1A201C2000000/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211209/k10013380701000.html

>>20455 匿名さん

×H1.5→○R1.5
×h2.1→○R2.1

>>19398 匿名さん

今年度まで検討調査の実施、来年度から2031年度まで事業化の検討。とすると実現するとして開業はやはり2045～2050年頃か。

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20211211/1639148400

中央区総合交通計画改定素案
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/kokyokotu/...
資料1P59

>>20457 匿名さん
実現しないって見方が一般的だから妄想なら明日開業でいいじゃん。

>>20457 匿名さん

本来なら10年で開業！とか大風呂敷を広げるはずの中央区ですら10年は検討期間という認識なのね。2030年頃の次の答申で機は熟したと優先順位上位に位置付けられるよう推進すると。

事業当事者でもない中央区がなにを言おうが全く意味なし。

存在意義的に、2040年には完成しときたいよねー
しかし、空想として語られるだけまだ夢はある方かな

お金持ちってお金は出さないけど、我田引水的な要求は強いよね。
いや、一般論を言っただけで、別に中央区の事とは言ってないよ。

>>20461 匿名さん

2040年までに開通できたら快挙だな。
2050年が妥当な線だろうな。

臨海地下鉄のことなら、空想レベルなので、開業時期はいつでもいいですよ。

品川地下鉄のほうが1区間だけなのではるかに速そうだ

資料の端々から豊住線の力の入れようが伝わる

第8回江東区都市計画マスタープラン策定会議
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/sakuteikaigi8.html

>>20466 匿名さん

(資料1)76ページ

地下鉄８号線の延伸(豊洲～住吉間)の実現希望

回答者数1,668 人

できるだけ早く実現するべき 55.8%
いずれ実現するべき 24.1%
慎重に検討を進めるべき 13.2%
検討を中止するべき 1.7%
無回答 5.2%

江東区政世論調査（令和元年度）を基に作成

>>20466 匿名さん

(資料4)

スケジュール

区民ワークショップ
地下鉄８号線沿線住民ヒアリング（予定）
深川地域(北・南)、南部地域（東・西・湾岸）
10月、12月、1月

>>20466 匿名さん

(議事録)

（委員）
地下鉄 8号線の新駅の場所は今回のマスタープランで表現できますか。

（事務局）
地下鉄8号線の新駅については都市構造での新駅拠点と表記していますが、具体的な場所は地元住民と調整しています。地下鉄8号線の事業化が進むにつれ公表可能な時期になりましたら、詳細の位置も出していきたいと考えています。

（委員）
地区別まちづくり方針では、書けるところまで書くスタンスでしょうか。

（委員長）
タイミング的に微妙なところです。議題２の地区別ワークショップでご報告しますが、まだ具体的な駅の場所についての意見交換はできていない状況です。

（事務局）
今後の方針や位置付けについては、地区別まちづくり方針では具体的な方針を書かずにいこうと考えています。新駅周辺のまちづくり方針をつくる予定で、来年度以降しっかりつくっていきます。今回新駅拠点の将来像を提示しますが、それ以上は詳細に記載しない予定です。

株売買益で、品川地下鉄と豊住線の建築費用って賄えるの？
何だかんだで品川地下鉄だけ作ってオシマイという不安しかない

>>20470 匿名さん
いや優先は豊住線なのでもし資金が不足するなら作られないのは品川地下鉄だね

>>20471 名無しさん
だといいけど、もう品川地下鉄しか作らない未来しか見えない

作らないのは臨海地下鉄だけ。

答申（371号「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会」）はメトロも参加してまとめたものだからその辺実質合意されてると思うけどね。
メトロが手の平返すなら株の残り半分は売らないし「十分な公的支援」も止めるまでじゃないかな。そうなったらおそらく品川地下鉄も頓挫する。

豊住線新駅は場所・機能・駅名すべて地元の意向が強く反映されそうですね。

>>20475 匿名さん
品川もそうじゃん。中間駅要らないって地元の意向

>>20476 名無しさん
高輪台駅周辺住民は、高輪台駅作ってくれという要望出してたけどね。却下されてるが
品川地下鉄は、地元の要望より国交省の要望の方が強い。皆さんお上には逆らえん。お上は、たまにある意味のわからない民意の風に怯えているだけ。その風除けが豊住線

高輪台駅から品川駅まで徒歩12?13分みたい
だから、南北線の高輪台駅は不要でしょ。

>>20478 匿名さん

東京都は品川地下鉄の高輪台途中駅はを作る気はまったく無いようです

品川地下鉄（南北線延伸）→東京メトロ
豊住線（有楽町線延伸）→東京メトロ
臨海地下鉄（新線）→？？？

>>20480 匿名さん
晴海と有明住民はバスを使えばいいので、臨海地下鉄は要りません。

>>20481 匿名さん
欲をかかずにゆりかもめの勝どき延伸を推進してればよかったのに。

それより晴海有明民はBRTの動向を引き続き注視した方がいいよ。
京成バスだから油断したらすぐ逃げるぞ

>>20483 匿名さん
そうですね、今となってはBRTだけでも
身のあるものに仕立てたほうがよさそう。

>>20472 匿名さん

品川は既に新幹線さえ停まる大ターミナル品川駅があって、さらに高輪ゲートウェイという新駅まで作られて十分便利なのに、さらに品川地下鉄もできることが確定、かたや有明はいくら叫んでも臨海地下鉄は見送り～(^^)/~~~~、BRTもなかなか進まないって( ﾟдﾟ)__♭" ドンダケー？

豊住線できたら、新木場まで乗り入れてる東武や西武も、押上まで乗り入れるのでしょうか。
（西武はともかく、豊住線側の東武が住吉、錦糸町、押上に乗り入れたら、半蔵門線側と見分けがつかなそう）

>>20486 匿名さん

西武は、新木場行きだけ
東武は、東上線、有楽町線、豊住線、スカイツリーライン
直通で、半直を廃めてはどうか

>>20486 匿名さん
今の副都心線みたいに、どちらか片方になる可能性はありそう。

>>20487 匿名さん
伊勢崎線沿線から都心オフィスへの通勤客を運ぶ需要を捨てて、遠回りになる豊洲まわりにするなんてバカなことをするわけないだろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>20489 匿名さん

豊洲経由して、
これから開発される予定の臨海エリアへ行くそうだよ。
本当に開発されるのか知らないけど。

>>20489 匿名さん
ここ、妄想を楽しむとこなんで。

そうか、ここは埋立地エリアが東京の中心になるという、あり得ない妄想を爆発させるスレなんですね。

豊住線が開業したら、そちらが本線扱いで辰巳・新木場が支線になるなんてことはあるのかな

豊住線は住吉で折り返しだよ。
いくつかの記事で出てるから。

>>20493 匿名さん
潮見接続があればね。だから運河下の地下駅にしてでも接続すればいいのに。

>>20494 匿名さん

>9716
>10183
>14533
>17763
>18539
>18540
>19781

>>20496
何を持って折り返し出来ないかが書いてないのでなんとも言えないが、渡り線作れば出来るよ。

10183のコメントで
「住吉駅の上下構造は上と下でシールド線が別々に掘られており、錦糸町方面に向かう下のシールド線が上のシールド線の延長線上に徐々に上昇している。だから上のシールド線を押上に伸ばしたくても下のシールド線が邪魔になってできない」

と言っているみたいだいよ。

実際問題そういう作りかは図面を見たことないし、記事も知らないけど、
それにしてもそうだとしてもやりようはあるとは思うので絶対はないな（金と回りの理解だよね）

10183のコメントで　×
10183のコメントから推察　〇

だった

>>20496 匿名さん
相手にしなくていいってば