臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

素人の推測はいらん。
答申は８号線推し。

湾岸ポジ涙目

>>豊住線のために豊洲駅は四線作ってあるのですよ。豊洲駅が出来た当初からです。
そうだね。何度もネガさんによって書かれているが、もともとは豊住線は営団の構想で、豊洲を作ったときにその空間が作られた。だが、線路を敷かずに長年放置されていた。
メトロが新線建設をやめる宣言をして豊洲を折り返しポイントに使うことが決定してから、残り２線にレールを敷設して、引き揚げ線とした。混雑緩和策のひとつ。

>>素人の推測はいらん。
江東区も、地下鉄のプロじゃないよね

>>1995
だから国交省やメトロと一緒に検討を進めているわけですね。

一緒という割に、温度差あり過ぎ。

で？

結局、メトロも国も都も本音のところでは
メトロ株の不安定要素をかかえるつもりは無い。
という事でしょ。

？都がガッツリ推してるんだが、、

>>1999
はい。あなたの個人的見解として、承りました。

都がガッツリ押してるなら今頃は都営で話が進んでるのでは？

メトロの延伸なのに都営で進まんでしょ

以下の連載ではメトロの対策を疑問視しています。筆者は紛れもなくプロと言って有り余る方ですが、停車時間を10秒短縮すれば遅延も混雑も緩和というのはどうなんでしょう。難しい気がしますが。
ちなみに豊住線は意味のある路線だが金と時間がかかるし区の試算も怪しいと言ってます。解決策はゆりかもめを住吉と言わず押上、スカイツリーまで延ばすこと。個人的には良案と思いますが沿線住民が大反対でしょうね。

東西線は九段下折り返し線の改良で混雑と遅延を解消できるか？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45225?page=4

「東西線混雑＆湾岸部鉄道不足」の解消へ、豊洲―住吉の新線を東京五輪までに
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43433?page=4

メトロの駅の中でも、利用客の少ない順上位に
入るであろう2つの新駅を作るくらいなら、
ゆりかもめで、地域の足となる路線を作った方が
断然いいと思うね。

>>2005 匿名さん

それいいかも。
早く作れそう。

>>2005 匿名さん

完全に同意する。誰に働けば良いでしょうか？

地下鉄より早く、2020までに完成するならそれも悪くないね。時間掛かるなら地下鉄かな。

それは無いでしょ。
半世紀にわたる悲願なんだから、今さら切り替えるなんて事はできないよ。
答申前なら可能性はあったと思うけど。
何の進捗も無いまま15年たってからの議論だな。

ここのスレ主さんって、湾岸地下鉄の話で盛り上がりたかったんだろうけど、すっかりしぼんじゃったね。なんの進展もない。TXそのものが全く動く気配すらない。沿線自治体が金は出さないくせにワーワー言ってたけど、それも聞かなくなった。

正直、ふざけんなとしか言いようがない。
ゆりかもめなんて高架を住宅街に通せるわけがない。
四つ目は桁を置ける幅員なんてない。ただでさえ大型トラックが行き交う主要道路なのに。
あれば臨海部の余裕がある都道上にしか建設できない、認可し得ない代物。

中央区の反対で延伸できないから下級人民の下町なら有り難がるだろうとか平気で考える神経を疑う。
プライバシーを侵害するようなものを通して感謝しろなんて、沿線住民を馬鹿にするにも程がある。

大型トラックが行き交う主要道路なんか沿線住民は望んでいないでしょ。
プライバシーに関しては、窓を自動で曇りガラス化するとか、どうにでもなる。

区の需要予測1日25万人だとゆりかもめでは足りない。地下鉄採択のためにひねり出した数字っぽいけど答申で事業性も収支採算性もOKになっちゃったし。
景色は最高によさそうだがそれ故に周辺住民の合意が永遠に得られなさそう。東陽町まででも厳しいのでは。
地下鉄ポシャったらもう次はなし。なんだかんだいってメトロと既に裏合意でもあるんでないの。

結局、沿線住民のための路線でも無いという事だな。
影響が無いなら反対しないレベル。
それじゃ区が負担する大義名分は無いし、このまま
進捗無しでしょう。

ゆりかもめならね。地下鉄なら大義名分は建前上成立している。

>>2014
なんでもかんでもネガの材料にしようと執着しすぎですよ。いったいどこからその情熱が出てくるのやら。。

地下鉄なら大賛成でしょ。
沿線は低容積未利用地も多く、開発余地がある。

もう、25万人とか、建前で進む時代じゃないって事。

>>2016 匿名さん

というか、地下鉄に執着するのは終わりにしたら。

>>2019
執着してるのはあなたね。あなたたちがネガ投稿をしなければ、ただの平和なスレになってますよ。

ネガ2人　対　ポジ3人の構図でしょうか。ポジだけネガだけではネタも尽きると思うので長文の方さえ居なければそれでいいと思います。

驚きだな。
地下鉄建設は無理とする書き込みは、このスレの平和を乱すんだ。

>>2022
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？

あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。
どこに駅ができるの？
どこにも駅はできないよ。

話にならんからスルー。

どうやら、答申の内容から、
心底、直ぐにでも着工されると思ってた人もいたようだね。
無邪気に資産価値アップと、はしゃいでいたもの。
でも、どうやらそういう状況では無いなと認識してきたのか
捨て台詞が多くなってきた。

ここにくる人でそんなニワカさんいる？

ほっとけば良いですよ。

>>ダメダメについて

数日留守にしてました

ここは開業祈願をするだけのスレということなら、
豊住線が夢に終わる解説の続きは書かない方がいいんでしょうかね？
どのデーターからとかどのソースからとか、そんなの以前の話なんですけどね。
気づかない方がポジさんが幸せということもあるとは思うので。

ネガさんというか、現実派でここに書いてる人は、２人とか３人じゃなく、
もう少しいるでしょう。推進派さんが、もうそっとしておいて欲しいなら、
はっきりと現実派さんたちに「夢を見させてください」と
お願してみてはいかがでしょうか。

さてそろそろ駅立地の話に戻りましょうか

ここのネガは豊住線蚊帳の外の江東区住民です。

ここのネガは地下鉄憎しで理屈も何もないから、まともに相手するだけ損です。完全スルーが吉。

ネガにもスルーされるとこうなるんですね。

ネガは無駄な税金使うなと言ってたので、やっぱり恩恵のない方なんでしょうね。
税金ってそういうものだと思うんだけどなあ。
恩恵受ける方もいれば受けない方もいる。

江東区に地下鉄？
そんなことより低地から早く脱出しないと。

では盛り土しますか

江東区の南北交通は江東区がかつてＬＲＴでやろうとして採算が合わず計画中止したくらい需要がない。
それなのに地下鉄だなんて、妄想するにもほどがあるよ。
夢を見て楽しむスレですよ、というならいいが、マンション営業がいかにも実現するような言い方で客を騙すとしたら許せないね。

城東を通るLRTの話ですか？それエリアが違いますね。

そもそも地上波バスでさえ客が少ない弱小路線。
地下鉄を作るんだー、ロープウェイを作るんだー
大丈夫かいな江東区長

>>1038
豊住線のたった700ｍほど東に並走するような計画だった。
ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

地図で見ると亀戸から潮見まで貨物線が通ってるからそこを借りてワンマンのローカル線を走らせて貰えば安く上がらないかな。２両編成くらいで。

だから、ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

ＬＲＴは亀戸から新木場の計画ですよ。ＬＲＴのキャパとルート的に採算が取れる計画ではないので江東区も断念しました。で、本命の住吉から豊洲の地下鉄となったわけです。こっちもだいぶ眉唾ものの試算ですが国が答申でいいんじゃないのと言ってくれまたからね。
ただ現時点で営業があたかも確実みたいに言うのは問題ですからこの部分は同意します。ま、調べりゃすぐわかることですから口車に乗る方がどうかと思いますがね。

新木場亀戸LRT→採算×
豊洲押上→採算○
これがすべて

誰が諮問して、誰か答申したのか。
答申とは、どのような性格を持つのか。
審議会と行政庁とはどういう関係なのか。
そういった理解が無いままに、都合よく
解釈するからおかしな事になるんだよ。

今の事業者は、企業価値を高め、己の存在する意義と
使命に合致するかで事業を決断する。
使命に合致していれば、国の関与を拒絶するため
全額自己負担でも実現化する。中央リニアのようにね。
審議会の答申なんか、もう過去の右肩上がりの成長時代の亡霊的な存在なんだよ。。

>>2041 マンション検討中さん

それがLRT計画ですよ

>2043
>国が答申でいいんじゃないのと言ってくれまたからね。

ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

国がいいんじゃないのって返したのは事実。答申に意味があろうがなかろうが。推進者がどうですか？って伺って国がいいんでない？とかダメじゃん？というだけでしょ。できる派もそういう認識だよ。

>国がいいんじゃないのって返したのは事実。

君は何も理解していない。
国は受け側。

>>2050
なるほど誤解してましたすいません。でも結局国が許可したい鉄道事業に外部組織がお墨付きを与えたということだから少なくとも前進とは言えるんじゃないかな。それを持って妄想するくらい、実現しないと確信してる余裕ある立場なら大目に見てもいいのでは。

お墨付きなんて誰も与えていないよ。
国が許可したいなんて言うのもミスリード。
推進者が必死に答申に盛り込まれるように努力した結果でしか無いんだよ。
その答申は法的な拘束力は無く、国の政策の参考にされるだけ。
昔はそれなりの意味はあったが、今の行政は事業化する権限も能力も無いからね。

>>2052
了解。とすると今回の答申に挙がった路線は全滅の可能性もあるね。もう何でもかんでも拡大路線て時代じゃないから仕方ないのか…
じゃあこのスレめでたく完全終了ってことで。御機嫌よう。

そうだね。
答申の内容に関して、事業者が求めたものか、江東区のような自治体の悲願で求めたものか
冷静に判断する必要があるね。
江東区が答申に残るために、どれだけお金をかけたのか情報公開を求めても面白いかも。

＞でも結局国が許可したい鉄道事業に外部組織がお墨付きを与えたということだから少なくとも前進とは言えるんじゃないかな。

ポジさん、本当に勉強して出直してくださいな。

沿線自治体が懇願したからといって赤字路線を引き受けるようなのどかな会社は今はないよ。
昔の国鉄が政治家のゴリ押しでド田舎に線路敷いて赤字まみれになったのを知ってるから同じことはしない。
江東区民って昭和からタイムスリップしてきたの？頭が古すぎて呆れるよ。

>>2057
>>2044嫁

答申に挙げたものがすべて実現するなら首都圏は鉄道だらけですよ。
どこにそんなカネがあるんだろうね。
豊住線だっけ、そんなの江東区民の住民税を100倍に上げてそれで作ればいいよ。運行したら黒字になるそうだから回収できるでしょ？

都知事選が始まりましたが、候補者は豊住線や湾岸地下鉄に触れないですね。ポジさんは誰を推すのでしょうか？

増田か小池なんじゃない

増田さんはTX建設の実績ありますね。東京より地方の振興を唱えていた人でもありますが。

それは地方政治家だったからでしょ。わかってる人だと思いますよ

小池は権力志向が強く、すぐ裏切りそうだから田中まきこみたい。
増田は可もなく不可もなく。
野党協闘の元記者は、人間的には嫌いじゃなかったが、最近のテレビを見るとボケ始めているように見える。
世界に誇る東京のトップなのにこの中から選べとは酷だ。

＞増田は可もなく不可もなく。

大学受験で２浪した上、４年生で留年した人ね。
東京都の税収を、東京都だけで使うな！という主張。
新線なんて、泡のように消えるだろう。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/185172

>>2065
>どれだけムダ遣いするのか分からないし、膨らみ続ける東京五輪の予算も見て見ぬフリだろう。

逆に確信した。新線実現させるなら増田1択。

可もなく不可もなく？
あの東電の重役でもあるね

増田寛也「ほとばしる無能」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160704-00059615/
ヤフーニュース

お久しぶりです。
インフラと箱物整備で自治体の借金を倍増させた某候補はインテリにありがちな壮大な社会実験をしているようにも見えますが、立場が変われば当然主張も変わるでしょうね。元官僚ですから。与党と近いこともあり、セコかった前知事とは異なるカラーを出せるのでは無いかと。
是非国際競争力のある東京にして頂きたい。

＞2066
＞逆に確信した。新線実現させるなら増田1択。

任期４年のうちにバラマキで財政を悪化させたら、
５年後から動き出すような鉄道は、中止に追い込まれるけどね。
ほとばしる豊住民

増田でインフラ投資激増でしょう

>2069
いいよそれで。増田に入れる。他候補だともっと無理だし。言うように中止に追い込まれたらネガさん達もしてやったりで本望でしょ？協力してあげるのだから感謝してほしいくらい。

増田さんは国に税源を差し出して地方に税金をばら撒くのでしょう。豊住線ポジさんは何を勘違いしているのでしょうかね。

>>2072
勘違いでOKOK
実は増田か小池で迷ってて最悪皆勤賞だった投票を今回辞めようかと思い始めてた。このスレのおかげで増田に絞れた。ありがとう。豊住線はどうしてもできなきゃ困るってわけじゃなくてできたらラッキーって程度だしね。

ポジは頭弱いキャンペーンが始まったようですね

>>2074
豊住線が泡のように消えて中止に追い込まれるのにポジのいったい何のキャンペーンなのか。自滅すんだからほっときゃいいじゃん。ネガWIN , FIN

事業者側から申請があれば認可を出す国への対応は
既に区の努力で完了している。
区は独立した行政組織なので、都知事が誰になろう
が関係ないよ。
区長が反対なら完全に終わるけどね。
むしろ、採算性⚪とかの区の都合だらけの計画を、
事業者側が全く信用して無いと思われるのが、
問題でしょう。

日本破局のシナリオ 待ったなし

投票する側がバカだと、もう取り返しがつかなくなるな

俺は増田に入れるけど他の都民はバカじゃないから大丈夫、落選間違いなし。てかなんかいくつかの書き込みに都民臭を感じないのは気のせい？
新線（実現しないけど）の建設費で国と地方と三セクで1/3ずつ負担する内、地方分は都と区の配分が知事によって結構変わったりするんじゃないかな。

区の都合？事業者側？信用していない？

http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000002.html

貼っておきます

こんな地下鉄でも実現してしまう

乗客少ない分析を　オンブズ、仙台市長に質問書　／宮城
http://mainichi.jp/articles/20160714/ddl/k04/040/059000c

豊洲住民にも二種類いるんじゃないかな。阿保と、正常と。

増田氏？
オリンピックで巨額の借金を作ったら、4年後に彼の再選はない。
すると、2020年に選ばれるのは緊縮タイプの都知事が当選。
こんなんで、いつもトップが短命で正反対なのが交互に当選すると、
東京で壮大な都市計画がまるで描けない。中国に負けて当然だね。

小池氏は、「特区制度の徹底活用」「スマートシティー/金融先進都市」
豊住線など新線については誰もコメントしてないんだから、
失策をせずに、長期にわたって都心を豊かにしてくれそうなのは、ゆりこ氏。
金にくらまない有能なブレインも、彼女の周りに集まってくるはず。
とにかく、金権政治は、都市をボロ雑巾にしてしまう

豊洲住民の投票で大勢が決まるわけじゃないから大丈夫。それに都民もそんな阿呆は極少数なので心配ご無用。
俺（非豊洲住民）は阿呆なんで増田に入れるけど。今日投票整理券届いた。毎回期日前投票開始日に間に合わないのはなんとかならんのかね。

＞2068
ひょっとして臨海地下鉄について力作のパブリックコメントを送った？

>>2083
期日前投票には整理券いらないですよ

https://www.city.koto.lg.jp/ac/senkyo/8575/8577.html

>>2085
うおっとそうでしたかありがとう。まだは多少涼しい今日か明日行ってきちゃおうっと。

2階建ては東西線には難しいかな。金も相当かかりそう。

>>2082 匿名さん

小池は政治資金収支報告書で複数回に渡り、パーティー収入は計上しないで経費だけ計上してた。
文春にインタビューされると掲載される前に訂正を行い、記者会見では既に訂正してあるから問題ないと逃げ切った。
ばれなければ裏金のまま税金を払わずに私的流用していた。
堂々と嘘がつける信用出来ないタイプ。

＞2088
まあ、叩いたら誰でも埃は出るが、４年前の記載ミスは出てきたね。もう訂正されたけど。

増田氏、震災後に東電の幹部に着任。東電の他の役員報酬は年間６２００万円だが増田氏の報酬は非公表、そして増田氏は赤坂に２億円の豪邸。

文春砲とゲンダイは　今回も元気です。

>>2089 匿名さん

あれはミスじゃないです。
経費をのせて収入を忘れるなんてあり得ないからね。
桝添と同レベルです。

額で言ったら、ケタが１つか２つも違う様相
増田寛也氏 社外取締役だった「東京電力」との本当の関係
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/185775

>>2089

訂正だけなら舛添さんもすぐやりましたけどね。
何が違うのでしょうか。