臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>19430 匿名さん

そんなはずねーだろ（笑）

有明って、いつもいつも尻尾切りに使われてきたのにまだ気づかないの？
都が地主なのは、物流やらマイナースポーツ場やら展示会・イベント会場やら、都心には置けないものを作るための便利なスペースとして確保してるだけだよ。

>>19428 購入経験者さん

三丁目、つまりドトールは勝ちだね。
晴海の良さと勝どき勝どき月島の良さを味わえるし、利便性も高くなる。

不便なのは2丁目と5丁目だけというが、マンションがドカドカたってるのはまさにそこなわけで笑。四丁目も未開発地でここも不便地。

可能性の高かったゆりかもめ捨てて、臨海地下鉄をとったけど実現可能性は低く、できても軽く20年以上先。

その頃には晴海や勝どき、築地の開発はとっくに終わってるし、既存の地下鉄とバスとBRTでまわしてるわけだから、その頃地下鉄ほしいなんてないでしょ笑。

地下鉄のタイムラインと、今のニーズや今後の大型開発のタイムラインが全くあってないわけ。

築地を20年寝かせて、海の森とあわせて何かやるならいいかもね。

ほんと中央区はバカだよな笑。

>>19433 マンション検討中さん

晴海は勝どき月島側が致命傷。

一番立地の一丁目は
トリトン学校しょぼいマンションで終わり。
あと30年どうしようもない。

目指してた姿は豊洲で実現。
有明ガーデンららてらす
商業下駄タワマンできてさらに衰退確実。



五丁目の勝どきよりは
焼却場と水素運河施設しょぼいマンション。
あと40年というか永久にどうしようもない。


三丁目もDT以外は用事ないチビ建物ばかり。
しょぼいオフィスホテルできておわるはず。

こんなとこに地下鉄必要ない。
バスに頼れよ生活は。

>>19432 匿名さん

そんな事言っても無駄よ？
そのイベント会場やスポーツ会場、劇場があることが嬉しい人達なんだから。

メトロの完全民営化が決定してから、もう２０年が経っている。
政治的支配力と官僚OBの天下り先を失いたくないのだろうが、
何十年もかけて新線を作ってる間に、次世代モビリティー後進国に
なっていく日本の行く末が案じられる。

>>19436 匿名さん

次世代のモビリティが登場しても、
地下鉄はまだしばらく無くならないんじゃない？

>>19436
次世代モビリティに直近の都市交通を託してる国があれば教えてください。

晴海や有明なんか、近くの既存の駅までバスを走らせればいいだろ。
埋立地の中は道が広くて渋滞もないんだからさ。

>>19424
ただ、京急が乗り気でないね。

>>19438 匿名さん
地下鉄に莫大な費用をかけずに、研究を進めるんだよ、旧タイプさん。

ガラパゴス、日本

埋立地を選んじゃうような人種だから

>>19441 匿名さん

すげー、
新タイプと旧タイプが同じレベルの会話してるよ

まーた屁理屈君出現か...
打たれ強いな(笑)
でも内容が相変わらず意味不明だな。

>>19440 匿名さん

京急は東急とコラボする気は無いと思う。
むしろ東急はJR東と蜜月。

その証拠に横浜市の金沢区の東急車両製造所をJR東へJ-TRECと売却したりとかその他コラボしている。

>>19442 匿名さん

ん？
あんた日本人じゃねーのか？

臨海地下鉄はいつまでに何の効果を期待してやるの？がよくわからないよね。

青海へのインバウンドねらいなら羽田空港アクセス線の臨海ルートの方が大事。

>>19447 マンション検討中さん

中央区のサイトにはっきり書いてますよ。

近年、勝どき、豊海町や晴海などの臨海部では大規模開発により交通需要が増加しており、さらに東京2020大会後には、選手村の大規模住宅供給に伴う急激な人口増加による新たな交通需要が生まれることが見込まれています。

>>19448 匿名さん

この数年で通勤周りの需要が高まることと、地下鉄が20年後にしかできないことは繋がらないよね。その話してるのは中央区だけでしょ。都はバスとBRで頑張れとしか思ってないよ。

都は築地と海の森やIR狙い。都市間競争に勝たないと行けないからね。築地は肝心の計画がまだ何も決まってないし、完成は30年後半でしょ。そのあたりで通したいはず。

目線が低いんだよ。都はつくばエクスプレスとつなぐことに興味ないよ。このままでは江東区とも連携できない。市場を受け入れたのに築地に食のテーマパークを作るといったバカがまだいるからね。地下鉄まで通ったらみんな築地に行ってしまう。

駅から遠いところを宅地開発して住民困ってますなんて話にいちいち地下鉄作ったら何本作っても足りないわ
中央区が無理矢理でっち上げた収益予測しかない現状では全く進まない。都の関心はIRの交通アクセスであって築地晴海有明ではない。

>>19447
ちなみに羽田アクセス線は第3ターミナルには乗り入れないけどね。
>>19449
つくばエクスプレスに乗り入れるのは建設費用削減と秋葉原や浅草、東京駅などの観光地と繋げるからだよ。
目線が低いのはどっちだかね。

>>19448 匿名さん
では中央区でやるのかな

そんな揚げ足取りなんかするなよ。
公共のインフラ工事にそれだけの理由で作るはずないだろ？
今は前向きに検討してるだけだよ。
そんであらゆる視点で分析して、
意義ありなら作る、無いなら中止になるだけだ。
俺は20年30年、もっと先の未来を見据えて前向きに考えた方がいいと思うけどな。

>>19449 マンション検討中さん

公式に書いてることに難癖つけられてもなー

>>19451 匿名さん

当初中央区にその構想はなかったぜ。

まともな事業収支すら計算できず、都に目線上げてもらって感謝だw。

>>19454 匿名さん
中央区　笑　公式

１つの痛烈なネガ突っ込みに対し、
怒涛の中身が一切ない現地民の子供っぽい返し。

埋立地なんか選んじゃった人々らしいとも言える

>>19457 匿名さん
はいはい、子供っぽいとか埋立地という漠然としたマウントでしか返せない人に言われたくないですよっと

↑こういうポジのレベルが低い書き込みは、スマホで読んでても時間の無駄感を大いに感じる

マジ、まともなこと書けや！！！！

・気候変動（スーパー台風の発生による沿岸部の被害拡大）
・人口減少とテレワーク化による鉄道事業の収益悪化
・インフラ維持費の増大と日本の財政助教の悪化
・内陸の高度化が止まらない、容積率アップの新制度適用（埋立地の不人気）
・次世代モビリティへの転換期

そんな中、何十年もかけて、鉄道を作るべ。天下り先を消さないように。

>>19459 匿名さん
生産性になんの寄与しないこのスレで言われてもなｗ
暇つぶし以外になんの意味があるの?
俺はあんたの発言含めてその無駄すら楽しく読んでますよ。

>>19448 匿名さん
沿線自治体は作らせるためにでっち上げの過大な需要予測を立てるのは常です。
そんなもんはなんの説得力もない。

>>19459 匿名さん

無料の匿名掲示板に生産性求めてどうすんの？

>>19457 匿名さん
中央区∈埋立地なんだが

まあ、昔からの公共事業＝雇用の創出＝経済対策というのは自民党が変わらない限り続くわな。

あと、次世代モビリティというが、輸送量におけるエネルギー効率およびco2排出量で言うと鉄道が圧倒的に環境面において良い。

どちらかというと、テクノロジーで鉄道の自動運転化や駅員の削減の方が進むよね。
自動運転化は地下鉄などで既に行われているが、運転手が監視してる感じ。
つくばエクスプレスでは居眠りしてもちゃんと運行してるって話だからな。

空飛ぶタクシーは出てくるとは思うが、輸送量的にも料金的にも限られた人の交通手段にしかなり得ない。
クルマの自動運転は、何もない更地で運用するならやりやすいが、今の交通の中に取り入れるのは技術的ハードルがかなり高い。

物事を表面で見ずに深く見ましょうや。

>>19462
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と東京都が言っているが、これはどうなんだ？

>>19462
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と東京都が言っているが、これはどうなんだ？

>>19449 マンション検討中さん
ただの江東区ポジトーク。

>>19467 匿名さん
築地市場跡地は交通結節点と要望してるくせに就業人口が増えることになってたり、
晴海フラッグの住民向けでショボいし新駅から徒歩15分かかって外から人が来るわけない晴海フラッグの商業に来る客を勝手に見込んでいたり、ガバガバ

>>19467 匿名さん
そうだったとして、踏まえて国は>>19410の判断してるんだよ。残念。

>>19469
ポイントはそこではないよ。
我々シロートが細かいデータもないのに正しい正しくないは判断なんて出来ず、東京都がそう言って、それを国土交通省が認めたという事実が重要なんだよ。

>>19470 匿名さん

この順位は何？優先順位？

>>19470
何を持ってこの順位なんだい？
国が関わってるのは、羽田アクセス線・東急羽田空港引き上げ線・品川地下鉄・豊住線・臨海地下鉄しか今の所ないけど。

多分、なんかのブログ見た想定で話をしたのを取り上げてるつもりだけど、あれは東京都と言ってるからね。
まあ、国と東京都を間違えてる時点でわかってないなーって感じだけど。

東京都も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC2877T0Y1A920C2000000/
これを見たら大江戸線や多摩モノレールなんて何も触れてないよね。

なぜなら国際競争力の強化でない路線は国が関与しないので、地方自治体がやらないといけない。
その2路線はその費用を賄うために東京メトロ株を売ってからでないと着手出来ないんだよ。

>>19470
あ、その後に
「国交省が持ってきた６路線の候補のうち」
と書いてあったから勘違いしたんだ。
6路線は東京都だよ。
そもそもこれが間違ってるね。

このスレしか見てないから、知識不足だね。
もっといろんな資料を見ないと真実は見えないよ。
ざんね～ん笑笑

>>19466 匿名さん
有明に東京都はまだいっぱい土地持ってるのよ。
ここをしょうもない土地と認めるわけにはいかないでしょう。
相当盛ってますようね。
198号答申の人口想定の部分を私も読みました。
まずデータがない。そのため何とかの推測と今後のトレンドで計算したと書いてあってびっくり.

>>19475人口想定とはこれかな？
まあ、想定の最大値と最小値で幅をもたせた感じだね。
昔から都心部の人口減少を言われても減らず、コロナ禍で増加は収まった状況。

地方に人は流れつつ、都心のマンション価格が下がれば、また増えるのであながち間違っていない気もするが。

想定としては、人口は減ってる前提だね。

需要推計の前提となる2030年（平成42年）の夜間人口は、国立社会保障・人口問題研究所における推計値（2013年（平成25年 ）を用いた。）2030年（平成42年）の従業人口については、国立社会保障・人口問題研究所の推計が存在しないことから、夜間人口の推計値と過去のトレンドにより、東京圏全体の従業人口を推計した。地域別の従業人口については、近年、都心部等への従業人口の集中が著しい一方で、国土形成計画（2015年（平成27年）閣議決定）において東京一極集中の是正と均衡の取れた東京圏の形成を推進することとされていること等を踏まえ、都心部等への従業人口の集中度合いが異なる２つのケースを想定し、推計値に幅を設定した。すなわち、近年の著しい従業人口の都心部等への集中傾向が2030年（平成42年）まで継続するケース（以下「集中継続ケース」という ）。と、近年の著しい従業人口の都心部等への集中傾向が2020年（平成32年）までは継続し、その後2030年（平成42年）まで集中傾向が緩和されるケース（以下「集中緩和ケース」という ）の２つのケースを想定し、取りうる値の範囲とし。て設定した。、 （ ）以上によると 2030年 平成42年 時点における夜間人口は 東京圏全体で3,、588万人（2010年（平成22年）時3,724万人 、2030年（平成42年）時点における）従業人口は東京圏全体で1,818万人（2010年（平成22年）時1,919万人 、そのう）ち東京都区部の従業人口は集中継続ケースで811万人、集中緩和ケースで785万人（2010年（平成22年）時783万人）となった。

>>19475
あと、今、1番土地の値段が上がってるのは有明みたいですね。

住宅地前提ですが。

>>19477 匿名さん

有明の土地まで値段が上がるのが、
果たして吉と出るか凶と出るか。
バブルが弾けないか心配になってしまうが、
杞憂に終わればいいな。

>>19479
ちなみにバブルがはじけたのは国の政策で、総量規制という金融政策のせいだよ。
日本はとかく土地の値段が上がるとバブルと言いたくなるけど、日本は平野が少ないので他の国より土地は一般的に上がりやすい傾向なんだよ。
そして、バブルがはじけるみたいに急激に下がる事は起きにくく、下がると住む人も増えやすいので。
まあ、世田谷なんてまあいい場所が最近は不人気だけど。

首都圏のリスクは台風の洪水とかは、地方よりも元々洪水が多かったので、対策が進んでいる。
洪水のリクスは地方の方が高い。
昔は中国地方は気候が温暖でリスクが少ないと言われていたが、その分洪水対策がされていなかったのでリスクが高い。

首都圏のリスクは地震と富士山の噴火。
これがあると変わる可能性はあるね。

>>19429 匿名さん
有明と晴海住民はバス便マンションなのはわかってて買ってるんだから、文句言う方がおかしい。
こいつらのために地下鉄を敷く必要はまったくなし。

>>19480 匿名さん
武蔵小杉が汚水まみれになった台風のとき、荒川もかなりヤバかったのを知らないかな？
あのときはギリギリで溢れなかったんだよ。
これからは過去にない天災が当り前になるから、今までは大丈夫、は通用しない。

>>19469 匿名さん
築地市場跡地をバスターミナルにして、晴海、有明、豊洲などにバス路線を張り巡らせれば、交通結節点になります。
これにするんじゃないの？

>>19465 匿名さん
空飛ぶタクシーは大都市では実現するわけがない。
東京の空にそんな余裕のある空間はない。
あれは要するに飛行機だから田舎の交通機関。

>>19420 匿名さん
荒野じゃなくて、低賃金の移民が住む、ボロボロの郊外団地になってるね。
今のマンションの成れの果て。

おいおい、朝からくらーい話題の投稿なんかしてんじゃないよ。
人生暗くなっちゃうぜ？
もっと前向きに明るい話題を投稿しなよ。
人生明るく楽しく過ごした方がいいぞ。

地下鉄楽しみだね！！
30年後だとしても、有明住みながら地下鉄開通を待ち続けることにする

>>19481 匿名さん

バスの他に地下鉄も使えたら便利だなぁって程度でしょ。
なぜ文句いってることに変換されるわけ？

>>19482 匿名さん

みんな知ってるよ。
でも皆さん、この地に愛着があって、
一生懸命生活してるんだよ。
荒川も多摩川も、更なる治水対策で氾濫しない河川になるといいね。

>>19487 匿名さん
30年後に今の豊住線の状態になれるといいね。豊住線の周りは僻みが酷いけど自分は他人に優しくなれるように努めましょう。

>>19488 匿名さん
>バスの他に地下鉄も使えたら便利だなぁ
そうだね。でも他路線が優先だから直近ムリだね。おわり。

大泉学園前の人達と一緒よね。
勝手に住宅買って勝手に不便だから鉄道ひけって騒いでるの。

まあ、何度も言いますが、この3路線の目的は国際力強化なので、住民の意向よりも主軸が違うよ。

豊住線、品川地下鉄、臨海地下鉄の3路線は早く開通して欲しいなと思いますが、
どんなに早くても15年から20年でしょ？
臨海地下鉄なんか30年ぐらい先じゃん？
それだけの期間を要するのに、
国際競争力の強化って言われると少し違和感。
もっと早くできないもんかね？

>>19495 匿名さん

どんな理由があろうと、
地下鉄自体がそのくらいの期間かかるってことでしょ。

>>19490 匿名さん
コミュニケーションも何も、豊住線にオシャレな名称は似合わないよ。ズバリそのままでしょう。

>>19497 匿名さん

清澄白河みたいに、
町と町の名前を合体した駅名にするとか。
駅名に町名入ると知名度が上がるし、
駅候補地に隣接する町会から要望あると思うよ。
千田千石とかさ。

>>19498 匿名さん

国際ビック有明線

>>19500 匿名さん

何で？

>>19499 匿名さん
ダサすぎ。

>>19500 匿名さん

再開発難航して、内陸部のほうが住みづらくなってそうだけど

>>19500 匿名さん

日本の沿岸部全域のこと言ってるのかな？
また海面上昇とか地球規模のネガさんかい？
そうなったら高台に行けばいいんでしょ？

沿岸部がどうのこうの言う人は何がしたいんだろうね？
武蔵野台地も富士山噴火があればアウトだけどね。

嫉妬なのかただ否定したいだけなのか。
理解に苦しむ。。

>>19505 匿名さん

TBSのドラマで始まる日本沈没の宣伝なんじゃない？

>>19490
こっちじゃなくて、品川地下鉄と豊住線のスレでやれば。
盛り上がってないんだから。

>>19506
なるほど、番宣か。
やられたね。
これは見るしかないね！！

>>19508 匿名さん

ドラマ始まったら、日本が沈む沈むって煩そうですけどね（笑）

>>19509
いや、きっとテレビマンだから、今までの謎の発言の伏線を回収してくれるよ。
楽しみだね。

期待してます♪

>>19505 匿名さん
根底にあるのは嫉みだろう？
完無視してれば泣きながらこのスレから退場するさ(笑)

>>19511
え、そうなの。
ざんねんだなあ（泣）

感動のエンディングをティッシュ持ちながら待ちたいけど。

鬼滅の刃じゃなくて日本沈没を観ろってことだな。
出演者が豪華だし、録画して観るかな。

え、もしかして
>>19500
こちらの発言者は吉田鋼太郎？？
恐れ多いですね＼(－"－)／マイッタ

もしくは香川照之？？國村隼？？

日本沈没だと、そもそも低地も高台もないんじゃね？
対策で富士山頂上にタワマン建てたら噴火してしまいました！というオチか？

きっと物語のストーリーからすると岸田内閣だと不安で、リーダーを求めている発言だと推測いたします。
奥が深いですね。

別に水没と揶揄されてるわけでもなし、
ネガの１つのカキコに対して、多量の反論。内容も実に情けない。

世界では、COP26開催、脱炭素社会へのシフト、海沿いはどうもね。

気仙沼では海沿いの低地の住宅地は放棄されてみんな高台に移転しました。
海沿いの低地は空地だらけになってます。

>>19518 デベにお勤めさん

はいはい、世界の動きのことはわかったわかった。
そんなこと地下鉄スレに書き込まれてもねぇ。
実に情けない。
こんなスレで地球物流学を語って、
リアル社会で役立てられないとは。
情けなさ過ぎる。
日曜は日本沈没でも観て、
高地へ引っ越し必要か考えてみるわ（笑）

>>19518
脱炭素社会において、鉄道は最もクリーンな乗り物として見直されているよ。
ヨーロッパなんかでは鉄道に乗るのが環境への配慮になってる。

あと、東京湾では津波の被害は可能性的に低いよ。
過去の事例からしても。
気仙沼を出したという事はそう言う意味だよね。

何もかも主張がちぐはぐだな。
黙って日本沈没観とけ。
あんたも救ってくれるよ。

https://www.smfg.co.jp/sustainability/report/topics/detail106.html
これな。

それに日本の技術力によって回生ブレーキでエネルギー効率の向上（車のハイブリッドの燃費向上における理論と同じ）、地方鉄道はディーゼルから蓄電池、ハイブリッドの導入しており、更に燃料電池車の実証実験も行う。

自動化においては、随分前からあるATO。新交通システムでは完全無人化。
ホームドア導入によるワンマン運転化。
などなど、実際営業している交通において、1番進化してるんじゃないかな。

環境とかいいから、臨海地下鉄の話しておくれよ

臨海地下鉄は都の優先度が6番手に落ちて、中央区のエライ人も肩落として泣いてました

>>19525 匿名さん

偉い人ってだれ？？

>>19518 デベにお勤めさん

自分でネガと認識はしてるんだな（笑）

>>19527 匿名さん
>内容も実に情けない。
じぶんの書き込みに情けないって反省してるんだから許してあげなよ

>>19526 匿名さん
副区長

東京メトロ、注目される上場の行方｜ビジネスパーソンのための占星術
https://maonline.jp/articles/td2021010_tokyometro

＞いずれにしても、東京メトロにとって2022年末から2023年にかけて、これまでにないレベルでの変化の波が押し寄せてくることがホロスコープにもはっきりと出ています。



オカルトもきた。

日本沈没みたいに地面ごと沈んでしまったら住めなくなるけど、水没しても水が引けばまた生活出来るし、
インフラも復旧させて使えるでしょ。
水没する前提の設計、運用すればいいんじゃない？
地下に水が流れても排水出来れば数日で復旧するんじゃないの？

それが、スーパー台風で毎年な。

>>19532 匿名さん

それ言ったら日本中が対象だろ。
あんたは西日本の人達に、
毎年台風など水害が大変だから東日本へ移ってこいって言うのか？西日本沿岸や山間部の開発止めろって言うのか？
どうせ言わねーだろ？

>>19531 匿名さん
江東区って既にそうなんじゃない？特に旧深川区は

>>19535 匿名さん

ぽちったわ
thx

>>19532 匿名さん
今年も16号が接近したからね、あれ上陸すれば一昨年並みの被害だったろうね。

>>19537 匿名さん
妄想乙

反論するのもめんどくさいが、水害のリスクなら地方に行かない方が良いね。
首都圏や大阪で水害が少ないのは、影響度合いと人口あたりの対策費が低いから。

正直、首都圏の沿岸部より地方の河川流域や山間部がリスクが高いよ。
予算が取れず対策はされないし、山間部は山崩れのリスクもあるね。
地方は、裏山がある家なんてたくさんあるしね。

首都圏はダム、スーパー堤防、遊水路と対策はかなり進んでいるし、対策にも予算が出しやすい。

>>19537 匿名さん

ずっと先の話のこと、もしかしたら実現出来ないかも知れないけど、
台風の上空から大量の氷を降らせて冷やして勢力を弱める試みをしているんだってね。
是非実現して欲しい。
人間は逃げるのではなく、戦うんだよ。

>>19540 匿名さん

子供世代とか、気候問題の話はもういいよ

地下鉄だって浸水対策はするでしょ？

>>19529
副区長がどんな発言をしたか教えてくれ。

東京メトロの水害対策だって。
豊住線と品川地下鉄は安心じゃん！もちろん油断大敵だけど。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d62795d4896e0cf53604bfddd3dff75d519...

臨海地下鉄だって東京都内を走る地下鉄なら、
同様の対策すると考えていいんじゃね？
こういうことまで対応するから、
時間も金もかかるのかもしれないが。

まあ、中央区は住民税に対する法人税比率が高いから江東区に比べて人口一人あたりの税金が多いので、インフラにかける投資がしやすいわな。
江東区は一人あたりの税金が低い割に豊住線みたいな住民へのインフラ投資が高いと貧乏から抜け出せないね。

>>19535 匿名さん

マジか。
有明住民はみんなやらないとダメだろ。
どうせ奴ら江東区民とは思ってないだろうし。

>>19537 匿名さん

一昨年並の被害って世田谷と武蔵小杉が沈むだけやん。
もっとデカいの来ないと江東区はびくともしないぞ。

>>19534 匿名さん
そうみたいね。中央区は時間がかかりそうだけど
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/renrakukaigi/dai01kai/doc...

>>19549 匿名さん

副区長泣いてる？

副区長が存命の間に開通することは無いのかもね。
でも未来のために尽力されていると思うよ。
応援しましょ。

>>19552 匿名さん

住民の要望が強ければ、
臨海地下鉄を諦めてゆりかもめ復活することも出来るんじゃない？
中央区民次第だね。
ただ、白紙にしたものを復活させるのはかなり大変そうだけど。

ゆりかもめはいらん。BRTと地下鉄で頼む。

気象変動は、世田谷もー、日本中だー、政治家になれよー、日本沈没かよー、
と、論点のすり替えをするしかない、というのもわかります。

まず、地方へのすり替えですが、前提は都市部に住まうこと（カテ通り）。
その上で、河川流域、低地、埋立地、沿岸部を避けるべきです。
スレ内容の通りに新線の計画に関して言えることは、
交通インフラによって今後人口増加してしまうと、災害は拡大します。
そして、政治ではなく個人でできることは、そういう所を買わないことですよ。
誰も買わなければ、デベも作らないですから。

>>19553 匿名さん
昨日ゆりかもめに乗ったけど、女子高生の団体がレインボーブリッジのところでキャーキャー騒いでたな。景観はいいけど、やっぱり遅いわ。社畜だったらキレてしまうな(笑)

>>19555 匿名さん

ごめん、主語や目的語を省略しすぎて何言ってるかわからないわ

>>19557 匿名さん
エイトライナー並みの絵空事。

>>19555 匿名さん
論点のすり替えとかじゃなくて、からかわれてるだけだといい加減気付けよ。

つくばエクスプレスはブラック企業なのか？
尿路結石って相当痛いらしいね。その痛みに耐え30分も乗務したなんて、ある意味すごい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/41f606ecd9c276d4e71acd837adcbffdfbd9...

>>19558 匿名さん
貴殿の理解力が低いことをわざわざ書く必要はないですよ。

>>19563 匿名さん

ごめん、俺も良くわからなかったよ。
でも、きっと意味のない内容だから書き直さなくていいよ。

>>19557 匿名さん
素材集じゃないの？

柿沢先生のビラに「地下鉄8号線実現が決定！！」と書かれてますね。

>>19563 匿名さん

あの内容、
解読するの大変っすよ？
色々言いたい事あって盛り込み過ぎて、
纏めらず相手に伝わらないんだよ。
相手に伝えやすい文章書くのは基本なので頑張って！

貴殿も、低地で頑張ってください。

副区長はバスより早くて定時性もあって、3-5分間隔で乗れるゆりかもめを蹴ってまで、水素バス使いたかったの？

>>19568 匿名さん

やり直し！
何をどう頑張ればいいか書いてないから分からない！
他の人も書いてたけど、肝心な言葉を省略しちゃうからダメなんだよ。
ただの捨てゼリフだったら、
わざわざ解説しなくてもいいからね？

>>19568 匿名さん

インパクト弱いかなぁ

屁理屈くんはいつも若葉マークだな。
他のスレでもネガしまくって投稿禁止にされてんのか？
ここは君の嫌いな低地に作る地下鉄スレだから、
ストレス溜めないためにも、ここには覗かないほうがいいぞ。
地下鉄反対なのにスレ見ても楽しくないだろ？
それとも怒りを増幅させたいのか？
まさかの世直しのつもりか？
俺にはその感覚は分からないのだが、
一つアドバイスするなら、人生何事も楽しいこと選んだほうがいいぞ！

もう、低地の話は良いよ。
だったら、今の地下鉄全部埋めな！

ニュース観てると、
昨夜の地震で帰宅困難者が出たり、
今朝もいろんな駅で長蛇の列ができたんだね。
地下鉄やBRTなど、迂回路や選択肢が増えるといいですね。

>>19561 匿名さん

読解力が無いから分からないんだよ。

>>19574 匿名さん
docomo電チャリが使えるところが正解、あとセブンチャリ報道されてないけど知名度ないのかな？

>>19576 匿名さん

それも一つの手段ですよね。
豊洲だと、有楽町線が人身事故で止まっても、
臨海地下鉄が出来ればそれで帰ってこれる。
バスやBRT、ゆりかもめもある。
大江戸線の月島、京葉線の越中島、りんかい線の東雲から歩くことも出来る。
選択肢が多いと助かりますよね。

災害を考えると都心に近い豊洲とかは強いですよね。

>>19577 匿名さん
出来もしない地下鉄をなぜ入れるんだ？

>>19579 匿名さん

出来たらそれで帰ってこれる、
と書いただけですよ。
自分が現役の時は開通しないかもしれないけど。

>>19579 匿名さん

地下鉄構想を考えるスレで出来もしないって弾くのはナンセンス

山手線スレで叩かれてるエリアだから

>>19582 匿名さん
だから？

まあ、豊住線があっても災害にはたいして役立たないけどな。

>>19582 匿名さん

叩かれてるエリアだから、ここでも叩いていいってこと？
とんだ陰湿野郎だな

今日のJRの停電による長時間の運行停止のようなことがあると、
都心から近いところに住んだほうがリスク低減になるよね。
大宮浦和方面の人達は一日大変でしたね。お疲れ様でした。
早く豊住線と臨海地下鉄できないかな。

>>19586 匿名さん
大宮はJRの路線が集中しているという強みがある一方で、
JRそのものにトラブルが発生すると何も出来なくなるという弱みも曝け出してしまったんだよなあ
複数の路線、出来れば違う会社の路線があるのが理想的なんだけど

まあ地下鉄が伸びるとも毛頭考えていないわけですが

臨海地下鉄はできる、と絶叫してるのは自分のマンションが値上がりして転売することで頭がいっぱいな有明、晴海住民だけ。

東京都の方針はこのようです

>>19601 匿名さん

具体化をじっと待つスタイル

>>19600 匿名さん

なんで？
路線上の人みんな喜ぶんじゃないの？

路線上の人しか喜ばない路線なんかいらん
副都心線にしても品川地下鉄や8号線延伸にしても路線上の人のためだけの路線ではないでしょ

>>19604 匿名さん

>副都心線にしても品川地下鉄や8号線延伸にしても路線上の人のためだけの路線ではないでしょ
kwsk

>>19609 匿名さん
客観的かつ合理的に採算性を考えたら、7号線を品川から先まで伸ばすという話になるわけないでしょう。

答弁内容を貼り付けまくるのやれてくれ。
見づらくてしょうがない。

>>19606
検討会開かれてるんだ。
なら、臨海地下鉄は進むね。

>>19613 匿名さん
進むのは検討だけだけどね

>>19615
委員の中に中央区や江東区、TXが入るわけないじゃん。
前回の国土交通省の小委員会も東京都や東京メトロは招集された側だよ。

>委員長は、必要があると認めるときは、委員以外の者を検討会に出席させることができる。
とあるね。

検討するだけならカネかからないから好きなだけやったらいいね。

>>19617
どうなるか、ゆっくり見守って、結論をだすのがいいかと思います。

>>19617 匿名さん
かかるよ

>>19617 匿名さん

検討はボランティアじゃないからね？
必要だという声があるから、
ちゃんとお金をかけて検討するんだよ。
ただ、ネガではないけど検討した結果、
採算が合わないのであれば中止でも仕方無いと思いますよ。

>>19622
区がやってる検討会なんて、オブザーバーに入ってもらわないと、何の効力もないものになってしまうからね。

都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会の委員見たら、国土交通省でやった小委員会の委員や参加者が入っているので、その流れを受けているのがわかるよ。

閃いた！ゆりかもめではなく地下鉄が良いならゆりかもめを地下に引き込めばいいじゃん。ポジ頑張れ

緊急事態宣言が解除されたのに、
かつての、激混み満員電車の風景が戻ってこない。

分散通勤で、パイパス路線の必要性は薄れ、
テレワーク化で、鉄道事業の採算性も厳しい。

>>19606 匿名さん
この議事録っていつ掲載されましたか？

緊急事態宣言なんてヘボい政府が決めたことを信用できるわけないよ。
俺の勤務先はまだ感染が完全に収まってはいないから、在宅勤務体制を継続するって総務から連絡来た。
緊急事態宣言が解けたから、直ちに昔のように朝の激混み電車で出勤しろ、なんていう会社はリスク管理がまったくできないバカな会社ってことだね。

>>19629 匿名さん
勤め先の会社なんて経営上手く言ってる限りバカな方が相手しやすくていいですよ。

まあ、緊急事態宣言時もこの状況下でも、乗車率がコロナ前に比べて7割から8割あるのは多い方だと思うよね。
ただ、経営で言うと、やっと赤字が解消される位で、まだ厳しいけど。

それなら東京メトロやばいな。
豊住線は本当に出来るのか！？

>>19633
確かに！！
その通りなんだが、品川地下鉄と豊住線で東京メトロが前の小委員会でやりますと言わなかったのは、豊住線の赤字問題と思うよね。

コロナがなければ、やりますと言えたのに。。。

>>19634 匿名さん
メトロの本音は、やりたいのは品川地下鉄だけという

>>19635 匿名さん
え？全くそうは見えないけどソースは？

>>19637 匿名さん
豊住線はメトロの悲願、という言い回しをされた事って今までありましたっけ？

>>19638 匿名さん
あってもなくても、そんなのソースにならんやろ

>>19639 匿名さん
悲願ならこんなに時間かからないし、もっと乗り気だろ。逆に乗り気だというソースお願いいたします。

>>19641 匿名さん
おしりが決まってないからな。いつになることやら。
品川地下鉄はおしりが決まってる

>>19642 匿名さん
品川地下鉄のおしりとは？
来年度の調査費はどちらもつくようだけど。

>>19643 匿名さん
4号線の工事と一緒にやらないと効率が悪い。リニアは関係ないよ

>>19644 匿名さん
工事の効率なんてどうにでもなるやろ

>>19645 匿名さん
国交大臣様ですか？

やっとこさここまで来た豊住線と、あれよあれよという間にここまで来た品川地下鉄延伸。
どちらの方が関係者本腰か、豊住推しもよくわかってるでしょ。目を背けているだけで

それで言うと一番哀しいのは、都の優先度も６番目に下がってしまった臨海地下鉄かな．．

もはや都もやる気ないんだよね涙

>>19648 匿名さん
そこは最早ネタでしょ。
今年新卒の公務員が退職する頃の話だからな。
それより、ぬか喜びでお預けされている方が辛い

>>19637
豊住線は東京メトロの既存線も含めると黒字にはならない。
添付を参照。
品川地下鉄は24?28年で累積黒字予定だけどね。
これは、補助金も含めたもので。
だから、江東区はその枠組みを超えていくらでも支援出来る上下分離方式で線路側は第3セクターを提案してたけど、そんなの補填したくないのか都知事が東京メトロの全面運営にした。

東京メトロは新線建設には興味はなくて、ただ鉄道事業以外にもいろいろとやれる民営化がしたいだけ。
だけどコロナ禍で未だに赤字状態だから、経営に影響がなければやるよと言ってるね。

国は株を売りたい。都は豊洲市場移転で約束して、あの時の問題を蒸し返されたくないから豊住線をやりたいだけ。

品川地下鉄は、一気に構想から進んでいるので国も都もやりたいんだろうね。
東京メトロもいつかは黒字化するのでやぶさかでもないって感じかな。

ビジネスって、やりたいとかやりたくないとか、気持ちで決めるものだっけ？

>>19653 匿名さん
そうです。

>>19653 匿名さん
民営化を成し遂げるには、やらなければならない状況ということ。

>>19656 匿名さん
その煽りでってか元々臨海地下鉄は風前の灯火

>>19656 匿名さん
有明やお台場の歴史見てたら、いつでも民意とかいう暴力で梯子外される可能性あるからね。
豊住線は、市場移転と引き換え・混雑緩和という大義名分だけど、アフターコロナで片手落ちのなか、果たしてどこまで都と国が本気なのやら。結局、原資は国民や都民の財産から使われるわけで、国民の理解が得られないとかいうこじつけで梯子外れてもおかしくない。

品川地下鉄は、国交省の長期ビジョンの話だから、何が何でもやるでしょ。羽田新航路みたいに。官僚の体質だね

>>19656 匿名さん
そんなことにはならんでしょう。
ならんためにすでに政治決着させているので、否でも応でも既定路線に沿って粛々と進めるだけですよ。

ただ、一つだけ言えるのは、東京メトロがどこまで利益が回復するかですね。
あまり利益が回復しないなら、豊住線の赤字を東京メトロは受け入れられるか。

先程の資料にもあるように収支採算は発散し、混雑緩和の社会的便益しかなくて、混雑緩和がリモートの影響と他の対策でする必要がなくなったら。。。

>>19661 匿名さん
そにんな業績が落ち込むようなら、そもそも民営科を諦めるしかないですね。
メトロがそんな状態になるなら、どの新線も凍結という事態になるかも知れません。

>>19648 匿名さん
大部分の都民にはなくても全く困らない。
必要とする住民の人口は地方都市レベル。　
だったらバスでいいよね、は当然の結末。

「２０年後が一気に少子化が訪れたような」
と表されるようなアフターコロナのテレ化で、
メトロの利用客が１割減ると、もう正直、厳しいわけで。
今まで、利益率２割、経常で１割の優良企業も、
新線を株公開とバーターで飲めるほど、呑気でいられないよな。

>>19664 匿名さん
そんなに苦しかったら株価も不振だろうから、株式公開あきらめるしかないな

>>19663
そういう話なら豊住線にも言えるよね。
むしろあそこら辺の地域の人はバスが好きそう。

>>19665
可能性はあり得るよね。
年間500億円あった利益が未だに第1四半期でも年間100億円位の赤字だからね。

戻っても黒字100億円程度かもな。
そうなったら、民営化はして豊住線はごめんなさいしたいよね。
下手したら利益の半分近くを豊住線の赤字で奪われるなら。

>>19668
都も都営地下鉄との合併を諦めたから、株は売っちゃうでしょ。
ホールドにこだわってたのは、都営地下鉄の事だけだから。

>>19669 匿名さん
逆じゃない？
メトロがそんなにピンチなんだったら、それこそ都営と合併させる絶好のチャンスじゃん

>>19667 匿名さん
その時は民営化できないよ。業績悪いとか弱みを見せたら、それ見ろ民営化など100年早いと謂われるだけだ。

>>19670
都も優秀な東京メトロだからこそ、都営地下鉄のお荷物を引き取らせたいので、苦しい東京メトロにそんなお荷物ぶつけられないよ。
都も出来るなら株を売って、他の路線の資金にしたいから。

>>19671
豊住線やめて100億円の利益企業なら十分でしょ。
PERが15と想定したら時価総額1500億円。
十分東証プライム枠でしよ。

>>19637
この方はそれらしい発言がないので、ご納得でよろいしですよね。

>>19672 匿名さん
現在の状況下で他の路線に資金を投入したら、負のスパイラルに落ち込んでいくだけじゃない？しかも、まさかの臨海地下鉄の事じゃないよね？

>>19676
国土交通省の資料だと、臨海地下鉄は18から19年で累積黒字、大江戸線で19年で累積黒字、多摩モノレールは初年度から。
なので、どれもかける価値はあるよね。
東京都の動きだと臨海地下鉄が1番反応は多いよね。

>>19677
何に対する成長か書いてないからなんとも言いようがないけど。
豊住線目線だとそうかもしれないけど、東京メトロ目線だと、ふざけんなって感じだよね。

>>19678
品川地下鉄はわかるけど、豊住線乗客数増加でインバウンドのアピール出来ないだろ。
ってかソースの記載もないのに返信って、19677と同一人物だな笑

>>19681
そうだね。
待ち遠しいよね。

198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と東京都が言ってるので、東京都開催だからそのデータを元にだすから、

>臨海地下鉄は18から19年で累積黒字
より良くなってる形だろうけど。

>>19683
配当金って、利益から出すんだよ。
赤字の今は配当金はないし、利益100億円では出せないよね。

今までのの利益だから配当出せてたわけで。

株やった事ないのかな？

あと、第3セクターってバカにする人多いけど、東京メトロも営団って話で実態は第3セクター。
で、270億円の投資でこの配当累計620億円。
株を売ったら、時価総額1500億円でも約700億円。

投資対効果は5倍だね。

だから鉄道は第3セクターで作って、いつしか民営化してその配当金、売却益の資金でまた第3セクターで鉄道を作るのがこれからの理想。

あと、鉄道は40年から50年の間で初期建設の大幅な費用の減価償却が終わるから、そこで利益が一気に増える。
また、今はデフレだから起こらないけど、インフレなら過去の投資費用は減る。
物価が2倍になると過去の投資は半分になる。
アメリカなんかは日本が停滞している間にGDPが2倍。

だから成長戦略が重要なんだけどね。

>>19687
TXも同じ状況だね。
ただ、TX延伸プラス臨海地下鉄直通で豊住線とは違ってマイナスにはならない。
なぜなら、既存路線の減収がないのと臨海地下鉄が同じ運営会社でなければ初乗り運賃の収入が入るので、一人あたりの売上単価が高い。

東西線から豊住線にのりかえても30円とかしか増えないけど、臨海地下鉄からTXに乗り換えると200円近くもらえる。

>>19691
ソースは？

>>19692
まあ、それがあるよね。
多分、東京メトロが断ったら、都知事は江東区提案の上下分離方式の第3セクターに戻して行くだろうな。

>>19692
って事は、やっぱり豊住線は臨海地下鉄を作るために建設するって事ですか？

>>19695
すごく単純で利益が戻るなら断らないでしょうね。
どこまで戻るかで変わるかはわからないですが、300億円まで戻ったら、絶対断らないでしょうね。

>>19697
意味がわからないッス。

>>19700
豊住線ポジの人は否定するけど、豊住線をやらないと臨海地下鉄が出来ないようにしてるのは事実かな。
中央区の人が江東区に行っても、豊住線の話が進まないと話し合ってくれないって聞いたからね。

ただ、小池都知事は女優だからこの間に臨海地下鉄を確定させて、豊住線はのらりくらりでやる事も考えられるよね。

けど、江東区長はそんな時は豊洲市場移転の話を持ち出して嫌がらせするけど、それを憶えている人が少なくなってきたらわからないよね。

>>19701
ああ、そういう事ね。
今までの流れをまとめたのね。

>>19702 匿名さん
ばーさんそんなに長生きできるかな

>>19702 匿名さん
臨海地下鉄が確定する頃には小池さんもおばあちゃんだろうね。女優さんは続けてるだろうけど(笑)

>>19705
都知事が変わればもっと楽だよね。
豊洲移転の話を出しても、前の都知事が勝手に決めた事ですからと言えるし、豊洲問題出されても前の都知事の失策と言えば良いだけだから。

>>19704
今の状況だと江東区もテーブルに出なくてはいけない状況だから、やるなら今だよね。

実現決定おめでとうございます！

>>19709 匿名さん
それ、あかん奴

>>19709
それしかないのかよ。
この人も今の豊住線ポジと同じくらいの力しかないので、江東区民への選挙的にアピールだよ。

豊住線中止になっても覆す力なんてないから笑

>>19707 匿名さん
劇場型の矛先に豊住線が挙げられたら、平気で白紙になるよ

柿沢氏は今度の衆議院選挙は自民党から出るらしいですよ。
皆で盛り上げていきましょう。

眠いから寝るけど、豊住線がなくなる可能性はあるよねって話で、ただ東京メトロの収益が回復すればやるでしょう。
ただ、絶対にやると言えるまである程度回復の見込みが立たないと、俺ならやるとは言えないよねっていう状況だと思うよ。

この状況下でもやるって言うなら、相当腹をくくった結論だろうけどね。
皆さんの家庭の事情と照らし合わせてもらえるとわかるかなと思うけど。

>>19715
そんなテンションじゃないと思うよ。
ここのスレもそうだけど、豊住線決定って思ってると思うから。

どの路線も無くなる可能性はゼロではないけど、
コロナ禍かつ緊急事態宣言下で行われた答申で出た回答ですからね。
これを覆すには相当の理由が必要。
豊住線が無くなるということは臨海エリアの開発も諦めることにも繋がるので、
自ずと臨海地下鉄も白紙になる可能性がある。
そうすると品川に集中投資になるかな。

>>19717
それも選択肢としてあるよね。

>>19702 匿名さん

それ、
女優というより限りなく詐欺師に近いぞ？
その時は中央区がゆりかもめ無くしたように、
江東区民総出で臨海地下鉄潰してやろうぜ。

あるいは豊洲市場を築地に返すなら、
賛成しても良いかな。

>>19719
あれ、小池は詐欺師って今ごろ気づいた。
遅いよ。

豊洲市場を築地へ返却、
その空いた土地は新国際展示場にする。
臨海地下鉄は新国際展示場が終点。
地下鉄工事費用も安く済む。

>>19721
笑笑
そうかもね。

なので、豊住線も決定って安心しない方がいいですよ。

現国際展示場は臨海地下鉄の車両基地として使えるかもね。ゆりかもめ基地も隣にあるし、丁度いいかも。

ここは地下鉄の実現を妄想して楽しむ場のはず。
地下鉄の中止を妄想するのは趣旨に反しないか？笑

>>19727
妄想したらしたで批判するくせに。

まあ、うかれて調子のってる豊住線ポジにはちょうどいいんじゃないの。

>>19728 匿名さん
妄想ですよ、と言うならいいけど、開通はほぼ確実、とか7年後に開通、とかありもしないウソを書きまくって検討者を騙そうとするから許せない。

＞鉄道は40年から50年の間で初期建設の大幅な費用の減価償却が終わるから、そこで利益が一気に増える。

無理だよ。
５０年後の乗客数、考えた？
施設の老朽化、維持更新、考えた？
豊住線や品川延伸しても、そもそも運賃収入を期待できないの、知ってた？
全株売却を延期したの、天下りに利用されるだけって、知ってた？

運賃収入が無いって言うけど、
都営の大江戸線やメトロの副都心線だってそうだったんじゃないの？

ネガの中止願望が凄まじいな。
中止させて何か得することでもあるのかな？
沿線住民の資産価値向上に嫉妬してるだけなら、
そこに住めば満足すると思うんだけどな。
本気で地下鉄が無駄だと思っていて、
他に必要だと思う事業があるのであれば、
それを実現するために行動すればいい。
ここで文句言っても何も変わらないし、
自分のストレス貯めるだけだよ？
ここに書き込むだけなら、
前向きに楽しくなるような書き込みにした方がいいよ。

>>19732
では、50年後の乗客数を何パーセントで換算しましたかね？

>豊住線や品川延伸しても、そもそも運賃収入を期待できないの、知ってた？
第3セクターの話をしてるよ。
話聞いてるからな。

>>19731
開通は確実って豊住線の事かな？

会社でもオッサンになればなるほど、無駄な評論家になるんだよ。
前向きな意見に反対反論したりするくせに対案も出さないんだよな。
きっとネガはお金は持ってものの、
自分達が生きてる間には開通することが無くて、
次世代の若者に嫉妬して中止させたいんだよ。
きっとそうに違いない。
お金の無い人はそもそもこのような掲示板には来ないと思うし。

>>19733 匿名さん
バカだな。
副都心線は山手線の客を奪えて儲かった。
大江戸線は勝ちどき駅の大混雑で、直感的にも解るレベル。

豊住短絡では客が増えない。バス客を奪うだけでは大掛かりすぎる。
品川も同じ。

>>19738 匿名さん
ウメタテチじゃやく、山手線の内側に来なよ。
特に、メトロ直結に。

>>19734 匿名さん
江東区民の税金で全部出すんならなにも文句はないよ。
国鉄の赤字ローカル線みたいにろくに使いもしないのに無理矢理建設、開業して、赤字を垂れ流し、結局、俺達の税金で尻拭いするようなことにするのがイヤなだけ。　

地方では50万人クラスの都市でも公共交通はバスですよ。
有明や晴海はそれより遥かに人口は少ないんだから地下鉄なんかいるわけないよ。

ま、外出の会議と出張が、あまりにムダってことが
コロナのお陰で露呈してしまったからな。
新幹線も客が戻らないし、痛勤ラッシュも同様。

それにもともとメトロは、新路線より、不動産事業に転換したいんだよ。

>>19742 匿名さん

どうぞ尻ぬぐいしてくださいな！ありがとう！

>>19734 匿名さん

いや、無駄じゃないだろ。
新線が７年後ではなく、ずっと先か、１００％実現までは至っていないと知れば、
短絡的に埋立地を選んじゃう人が減り、それだけでも人の役に立っている。

>>19743
地下鉄は公共交通ですよ。
しかもハスよりエネルギー効率も環境にも優しいからね笑笑

>>19743 匿名さん

江東区５０万だけの地下鉄ではないのだよ。
だから応援してね！

>>19745 匿名さん

君にとって無駄だったというだけで、
世の中まだまだ必要としているんですよ。
だから応援しましょう！

>>19727
中止と言うより、豊住線ヤベーって話だった気がするけど。

>>19748 匿名さん
平日オフピーク時、１両に数人しか乗っていなくても？