臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

産経新聞の記事を要約すると
品川地下鉄総事業費800億円
有楽町延伸総事業費1560億円
25%程度は国が負担する見込み
国土交通省は来年度予算の概算要求に東京メトロが行う調査費の補助を計上
品川地下鉄の詳しいルート調査が来年度から始まる。

そんな感じ。

>>19180 匿名さん

臨海地下鉄もついでに調査してくれないかな？

>>19183 匿名さん
君は予算いくら出すの？とりあえず100億でどうかね

>>19182 匿名さん

この2路線のポジティブ記事がたくさんありすぎて、いちいち反応する必要なくなったな。
ネガは拗らせた結果、沿岸部が沈没することを望んでる始末　笑

>>19183
調査に関する予算は別であるよ。
品川地下鉄も豊住線もこの予算で収支予測の再調査と品川地下鉄のルート検討をやってるから。

>>19184 匿名さん

何この人、バカじゃないの？
アホな子供みたいだな。
本当に子供だったらバカとかアホって言ってゴメンだけどな。

>>19185
の割には、品川地下鉄と豊住線の別スレは全く盛り上がってないねorz
臨海地下鉄の話がないと盛り上がれないんだね。

>>19186 匿名さん

それは自治体がコンサル会社に丸投げする調査の事でしょ。
建設主体のメトロが行う調査とは別次元だと思うが。

>>19189
国土交通省の予算だね。
今回の答申で判断した材料の調査ね。

ちなみに区レベルの調査だと国の正式判断には取り扱ってくれないらしいね。

>>19191 匿名さん

そりゃそうよ。
区議の仕事は住民の声を聞いて、
交差点の段差を無くすとか、
赤いポールを立てるとか、
ベンチに日除けを取り付けるとか、
草刈り頼むとか、
ちょっとした困り事を解消するぐらいなもんだよ。

河野太郎が総理大臣になったら、豊住線も仕分けされてなくなるかもね。

>>19188
ほんとだ。
閑古鳥が鳴いてる。

笑える( *＾艸＾)＊＊＊

新しいスレが出来たから、こっちに用はないって出ていったのにねー。

>>19190 匿名さん

あくまでメトロが行う調査の費用を国土交通省が補助するって事だよ。
品川地下鉄の詳細なルート設定をメインに調査するみたい。

築地再開発とセットか。
https://www.genki-takahashi.com/2021/09/21/tsukiji/

>品川地下鉄と豊住線の別スレは全く盛り上がってないね

品川住民は既に新幹線も停車するターミナル駅があって地下鉄の必要性を感じていない。品川地下鉄は品川住民のためではなく、品川というリニア中央新幹線始発となる東京都心ターミナル駅へのアクセスを確保するため。

豊洲も都心の銀座、有楽町に一本ですぐだし、その上に都心と逆方向の住吉とつながる意義、意味は薄いから住民はそれほど関心もない。

それに対して臨海地下鉄は不便な有明住民の生命線なんだろう。が、有明のようなほとんど人が住んでない僻地では採算が取れないので臨海地下鉄は見送り。有明住民はずっと不便な地から実現しない地下鉄を夢見続けて終わっていく人生で哀れ。

>>19198 匿名さん
?ほとんど人が住んでない僻地
◯我田引鉄を図る転売ヤー率が住む魔窟

>>19198 匿名さん
有明も晴海も今の交通インフラを了承して買ってるんだから、こいつらのために地下鉄を敷く必要はまったくないよ。

>>19198 匿名さん
だったら住民が望んでいるわけではない品川地下鉄や豊住線などやめて、臨界地下鉄の整備を優先すれば良いのに。自治体が地元住民のためではない事業に支出することは問題ではないかと。

品川地下鉄は1駅だけだし、なくても困らないがあれば便利という程度かな。

>>19198
ちなみに国土交通省の調査だと、採算性は臨海地下鉄が一番良い。
一番悪いのが豊住線。
さらに、東京メトロ運営になったので既存路線の売り上げに影響して実質の採算性は最悪。

>>19205 匿名さん

気持ちは分かるよ。
でも決まっちまったんだから仕方無い。
臨海地下鉄はいつか決まるんだから、
他の事に文句言わず大人しく待て。

>>19206
ただ、まだ決まってないよ。
運営者の東京メトロがやるとは言ってないから。

いくら国や都が進めても、東京メトロは前向きに検討しますなので。
いくら補助金出しても経営に影響与えると判断すれば、やめられるから。

この状態でやりますと言い切れなかったのはコロナの影響でどこまで利益が戻るか定かでないからだね。
状況によっては、大赤字の豊住線はやらないと言って、品川地下鉄だけやるかも。

>>19207 匿名さん
はいはい笑
悔しいのは分かるが、そんな繰り言を言っても臨海地下鉄は実現しないよ？

>>19207 匿名さん

この状況で先送りと言われた臨海地下鉄はもっと立場ねーな。
お先真っ暗でかわいそう。。

度々、豊住より臨海地下鉄の採算がいいという話がでてるのですが、
中央区が今年3月頃に再試算した採算ならあったのですが、
浅学なため国土交通省が試算したものがみあたらないです。
どこにあるか教えてくれますか？

ちなみにその中央区の採算では築地と晴海に一日30万人がきて、
TXの初乗りを超える220円設定で成り立つという採算とのことです。
一方で晴海にできる晴海フラッグのキャパが1万2千人で、
築地駅と築地市場駅との2019年の乗降者が一日10万人ほどで、現状、晴海分と合わせても30万人の半分以下、将来を見越したにしても過大に見積もりすぎていないでしょうか？

>>19212 匿名さん

まあまあ、そんなにムキにならなくても。
臨海地下鉄は検討が不足してると言われて一蹴されてるんですから、
採算性の見積も水増しに水増しなんですよ。
ま、そのうち話が進むでしょうし、期待して待ってましょ。

>>19215 匿名さん

ありがとうございます。


>>19215 匿名さん
ムキになっているわけではないのですか、度々採算が言いと話されていたので、興味を持って調べたらどうにもそれを肯定する情報にたどり着けなかったので聞いてみたという次第です。
お騒がせしました。

>>19212 匿名さん
ただの郊外団地の晴海に一日30万人も来るという資産からしてデタラメも甚だしい。
臨海地下鉄を作れと言ってる奴らの需要予測なんて、作らせるために水増ししまくってるから、なんの説得力もない。

まあ豊住線も臨界地下鉄もどっちができても良いように物件は保有しとくよ。

両方頑張れーって

15年後に豊住線が開通して、
臨海エリアの交通利便性向上によって人が増える見込みが立ったら、
その時ようやく臨海地下鉄の本当の必要性が分かるんだと思うよ。
あるいはBRTが増便に増便を重ねても追いつかないぐらい人が増えたら、
早急に計画化するんじゃないかな？
ここは日本だから、問題にならないと政治家や自治体は動かないよ。

>>19219 匿名さん
そうすると2030の答申には間に合わず2045、そこから着工まで20年、開通まで更に10年ですね。長生きしようぜ

今の子供達に臨海地下鉄が必要だと刷り込みして大人に成長させれば、
もしかしたら早期実現するかもしれない。

>>19222 匿名さん

答申後は駅頭や街宣車、SNSで決定したって言ってるよ。

>>19219 匿名さん
江東区内のローカル線を作ったくらいで交通利便性が山手線内に勝てるわけがない。　
マンションばかりで空き地もないし、湾岸埋立地に人が集まるなんて、妄想もいいところ。

>>19224 匿名さん

どっちのことを言ってんだ？
豊住線？臨海地下鉄？
マンションばかりで空き地が無いって、何処のこと言ってるんだ？
山手線内側と比較して勝てるなんて誰も言ってねーぞ？
妄想してムキになってるのはそっちじゃねーのか？

>>19222
普通に考えてみろよ。
コロナで年間500億円あった利益が200億くらいまでしか戻らなくて、住吉線で仮に赤字が50億円でそれを負担するならやらないだろ。
品川地下鉄は品川のターミナル駅と接続するから全体の売上増が見込まれるけど。

>>19225 匿名さん
有明や晴海だよ。

コロナ後は以前の社会に戻るとは思えない。
東西線の混雑も緩和されたし、今から鉄道新線を建設するなんて、カネの無駄遣いにしか思えない。　

コロナ禍の状況を既に知った状況下で事実上決まったんだから、コロナを理由に撤回は説明がつかないでしょ。

>>19230 匿名さん
鉄道事業者から事業化決定の発表もされてないのに、決まったなんてよく言えたもんだな。

>>19231 匿名さん
「事業化が事実上決定した」とは書いてあるが「事業化が決定した」とは書いてないでしょう。両者の意味には大きな違いがあります。

>>19231 匿名さん
都と国で株式保有100%なんだから、両者が事業化に合意したならそれは決まったと言っていいだろうね。

>>19229 匿名さん

恨み節というかなんと言うか、今更だね。
公共性って言葉を知らないのか？必要だから通すんだよ。
地元江東区だけでなく、墨田区や葛飾区、千葉方面も要望しているんだよ。
そして地方の人が東京を目指すことを止めない限り、
コロナが明けたらまたどんどん人が増えていくんだよ。

>>19228 匿名さん

俺は有明住民でも晴海住民でもないんだが、
昔に比べたらかなり変わったぞ？
人もたくさん増えたし人の流れもかなり変わった。
それこそ有明なんかちょっと前まで荒野だったが、
浦島太郎も驚くレベルの変貌振りだぞ。
有明はまだ空き地はあるし、
どちらの街もまだまだ変化する余地はたくさんあるぜ？

まあ計画が一番大事なんだが、
臨海地下鉄を通すことで人や物の流れが良い方向に変わればいいんじゃないかね？
どんなに計画しても、
有明や晴海には人が集まらないっていう明確な根拠があるなら、
それを披露してくれ。
そしたら俺も全力で臨海地下鉄を否定することにするよ。

>>19235 匿名さん
クレクレ君が一定数いる残念な街だよ。ここ見てれば否定できないじゃん

>>19236 匿名さん

それ言ったら、ここに限らず他の町も皆そうじゃない？
蒲蒲線だって多摩モノレールだって大江戸線延伸だって。
皆便利になること望むでしょ？
買ったマンションの価値向上して欲しいって人もそりゃいるだろ。
いない方が気持ち悪いわ。
便利になるからとか、価値上がっちゃうんで地下鉄要らないって人が大多数だったら、
それこそヤバイだろ。

>>19236 匿名さん

お前んちの周りで再開発予定ないの？笑

>>19236 匿名さん
自分のマンションの価格が上がるために無駄な鉄道を作り、税金の無駄遣いをしても構わない、という最低なクズ人間たちの街だね。

>>19235 匿名さん
マンションとどこにでもあるショッピングセンターしかない場所に各地から人が集まる要素はなんだ？
コミケみたいなイベントは年に何回かしかないんだからそのために地下鉄敷くなんてバカげてるし、現状でもちゃんと運べてるから全く問題なし。

３路線とも問題が多い上、すぐ開業できるわけじゃない

・豊住線
　　割り増し運賃で乗客が敬遠
　　東西線混雑緩和の使命が消えた
　　調布や横浜での掘削陥没を受け、リスクと費用が増大

・品川延伸
　　そもそも、リニアがいつになるのか問題と、出張レス化へのシフト
　　羽田アクセスは、JR新線により品川経由しなくなる
　　メトロは、延伸せずとも都心中心部に行き来する人から今も運賃が取れている

・臨海地下鉄
　　事業主体が無い
　　大株主が都のりんかい線とゆりかもめの客を奪う新線に、都が動くのか？
　　内陸加重が加速するばかりで、臨海部でのオフィスや商業は今後も厳しい

>>19242 匿名さん
的確なコメントありがとうございます。
ここの狂ったポジ連中とは大違いですね。

>>19242 匿名さん
コロナワクチンに抵抗する反ワクチン派みたいな立ち位置の人かな？
一定割合で必ずいる人種だよね。
自由な社会だから否定はしないけど、何だかなぁとは思う。

東西線混雑緩和って、あのレベルで緩和って呼べる東京人の強靭さが恐ろしい。

>>19245 匿名さん
田舎みたいに立ってる人がいないくらい空いてないと納得しないのか？
それでは赤字になるんだが。

>>19246 匿名さん

普通にすし詰めなんですが、、、

>>19245 匿名さん

乗ってるのはほとんど地方出身者なんですが。。

豊住線と品川地下鉄は作ることが事実上決定してるのに今更撤回はありませんよ。

>>19248 匿名さん

私も地方出身なんですが。
誰が乗ってようがコミケ時のりんかい線みたいな一時的なものでなく、恒常的に混んでるし、混雑緩和っていっても爪先立ちだったのが片足立ちになったくらいの具合。
半年もすればまた混雑は戻るよ。きっと。

>>19242 匿名さん
同列に書いてる時点でズレてるよ

>>19250 口コミ知りたいさん
平日の８時頃に免許の更新で東陽町に行きましたが、上りの東西線車両は激混みには見えませんでした。
田舎育ちの人はあれを激混みというのかな？

>>19252 匿名さん

下りだからじゃね？

>>19253 マンション検討中さん
いや、だから反対ホームの上りの車両を見た話なんだがな。

>>19249 匿名さん
事実上決定、と決定は違う。
こういう紛らわしい表現で客を騙すのは不動産営業の常套手段。
他の業界ならJAROに捕まる。

なんでこっちのスレはこんなに盛り上がるのに、豊住線と品川地下鉄のスレは盛り上がらないんだろうね。

>>19254 匿名さん

東陽町だと朝のピークは8時半くらいで、8時あたりは比較的すいてますぞ。

>>19256 匿名さん

向こうはほぼ確定してるから、議論の余地がない。

>>19258
なるほど、確定って思ってるなら別に思ってればいいだけで、結局議論がしたいのね。

それに、仮に確定していたとしても、発展的な話す事なんて何もないのね笑

>>19260 匿名さん

話したきゃ、話していいよ笑
メンヘラかよ。

>>19256 匿名さん
臨海地下鉄の僻みレスが来ないからだと思います。

>>19240 匿名さん
高尚な貴殿なら自分の土地や財産を公共に寄付してもらい、貧しい人のために税負担を少しでも軽くして差し上げればと思います。
3日ほど地元で話題になることでしょう。

寄付できないグダグダ言うな！
このクズ人間が！！

>>19240 匿名さん
自分に利益のないところにはこう言うが、地元に地下鉄の兆しが見えたらあらゆる手段で応援するやつ。
こーゆーやつが本当のクズ人間。
てかクズ虫、害虫だね！

>>19264 匿名さん
鏡をどうぞ

>>19265 匿名さん
クズ虫さんが汚れた鏡を渡そうとしてますよ。

>なんでこっちのスレはこんなに盛り上がるのに、豊住線と品川地下鉄のスレは盛り上がらないんだろうね。

決定した豊住線と品川地下鉄は別に地下鉄なくても便利な両地域住民にとって
どうでもいい路線。臨海地下鉄は有明住民の生命線で悲願。

>>19267 匿名さん

俺の知ってる有明住民さん達は、
あれば便利だけどずっと先の話だと思ってるし、
そんなに期待はしてないぞ？
一部の人だけだろ。

920hpa、またスーパー台風発生ですか？
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6405427

異常気象
いつか勢力そのままで上陸するんでしょうね

埋立地に地下鉄整備、愚の骨頂

>>19267 匿名さん
有明住民は自分のマンションの値上りに血眼になってるからな。
みっともなく地下鉄作れと絶叫するんだよ。

>>19269 匿名さん
いつの日か、願いが叶うといいですね。

ふざけて自虐してないで、高台移転を！
正常性バイアスは、甚大な被害の一因なのですよ。

>>19269 匿名さん

もう既に埋立地に地下鉄走ってるので、
今更言われても愚の骨頂。

>>19268 匿名さん
有明のマンションをギリギリローンで無理矢理買って、自分のマンションの値上がりを心待ちにしている、心のさもしい一部の住民ですね。

>>19269 匿名さん
こんな匿名掲示板で主張すること自体、愚の骨頂

>>19273 匿名さん
海抜マイナスの東陽町駅から水が流れ込み、豊洲駅まで水没しますよ

>>19276 匿名さん

東陽町が水没したら、東西線沿線もヤバいな。
茅場町や日本橋、大手町まで流れ込んじゃうかな？
そんな大災害の時は東京の至る所の駅が水没してるだろうから、
俺は街の住民のためにボランティアするよ。

>>19274 匿名さん

台風で沈むのを期待してるやつよりかは真っ当な思考だと思うよ。
ギリギリローンは脳内設定が偏ってるけど笑

やるべき施策は、減災ですよ。
低地の人口増加策ではなく。

東京の次の１００年を見据え、山の手の開発に絞りましょう。

>>19279 匿名さん

もう地下鉄の話じゃねーじゃん（笑）